certo, invece ci fidiamo di te, invio subito una mail al comitato scientifico così non stanno li a perdere tempo...

Quindi ti dici che respirare inquinamento fa bene? O non fa niente?
Se invece pensi che non faccia bene ci puoi arrivare da solo oppure prima di smettere di respirare dal tubo di scarico della tua auto hai bisogno della conferma del medico?

Interessante il progetto del ENEA, INSS ... personalmente vedo, la correlazione fra virus ed inquinamento, più una concausa che un legame diretto. In soldoni, più il nostro organismo è costretto a combattere su diversi fronti (inquinanti di vario genere) più diviene incapace in parte od in toto di reagire ad un'aggressione "importante" come quella di un virus. Ovviamente ciò al netto di eventuali scoperte di un utilizzo del virus del particolato come agente di trasmissione

Penso sia meglio non dare per scontato certe cose se non ci si è prima documentati, altrimenti si rischia di sparar ********rie... tipo questa del tubo di scarico.

Esistono studi dell'università di Bergamo (Cameletti et al.) che durante il lockdown hanno riscontrato cali significativi negli NOx mentre il PM10 è rimasto sostanzialmente invariato. Tu che sei così preparato saprai spiegarmi il motivo.

Io so solo quello che ho detto "più c'è inquinamento e più ci si ammala facilmente".

Ma perchè entri in polemica su ogni cosa?
La tua affermazione è solo apparentemente corretta. O meglio è corretta in senso generico! Se fosse così semplice avremmo una distribuzione epidemica ben polarizzata in tutte le zone dove c'è inquinamento e una scarsità di contagi dove l'inquinamento è assente. Ma in realtà questa è una lettura troppo superficiale. Ci sono città (Genova o Spezia da noi) dove l'inquinamento aereo è ridottissimo, eppure i contagi hanno volato.
Ciò detto confermo anch'io che ci sono forti sospetti che un eccesso, sopratutto di alcuni tipi di inquinamento, possa essere un forte fattore di facilitazione. Ma ci sono anche studiosi e scinziati che mettono in guardia da fare affermazioni semplicistiche : http://www.iasaerosol.it/attachments...mativa_IAS.pdf
Di sicuro vivere in un'atmosfera come quella invernale della Val Padana non è il massimo per l'apparato respiratorio.

Veramente in polemica è entrato Raffaele. Ma non importa...

Sostanzialmente nel tuo intervento (che condivido) confermi la mia affermazione che "Non serve essere scienziati per dedurre che più c'è inquinamento e più ci si ammala facilmente..." Era una frase generica e mi sembra un concetto semplice e universalmente riconosciuto. Ma magari mi sbaglio...

Io ti ho fatto notare che tu non sai proprio nulla e che la tua è stata una sparata da bar al secondo litro.
Per il resto non credo tu abbia capito che lo studio in questione riguarda la diffusione della pandemia e non la malattia che sviluppa.

Vedi che fai polemica.
Anzitutto mi piacerebbe sapere chi sei e chi ti credi di essere per affermare che io non so nulla. Poi vorrei sapere cosa avresti da contestare all'affermazione che l'inquinamento aumenta il rischio di ammalarsi.

Lo studio di cui parli è noto da aprile o maggio e credo lo conosce chiunque. Il PM che agevola (forse) la diffusione del virus.

Ma veramente io vorrei sapere chi sei tu che dal tuo piedistallo ritieni che non ci sia bisogno di scienziati per stabilire certe correlazioni e per liquidare tutto con una frase banale da bar, appunto, quando i fenomeni sono molto più complessi.

Quoto quel che ti ha risposto Brighting, rispondi a quella di contestazione che è più politically correct di quel che saprei fare io.

La correlazione tra inquinamento e patologie respiratorie è una certezza di pubblico dominio e la mia frase affermava proprio questo.

Cosa devo rispondere a bridge? Mica ha detto che la mia affermazione è sbagliata.
Semmai ti ha fatto notare che è ancora presto per poter dire con certezza che esiste una correlazione tra PM e diffusione del virus.

Secondo me, non so se politically correctment, state discutendo di due cose un po' diverse!
E' verissimo che più inquinamento produce più malattie. Ci mancherebbe
Se però parliamo di correlazione fra inquinamento e contagi da Covid la correlazione è meno certa. Semmai si può sospettare una correlazione fra gravità dell'infezione e inquinamento.
Quindi è un po' eccessivo sancire che non serve lo scienziato per capire che l'inquinamento fa male se il focus della discussione è sulla correlazione col Covid.

Senza polemica, per carità. Cerco solo di chiarire eventuali equivoci.

Esattamente bright.
La mia affermazione era generica.

In riferimento al covid è evidente che sarà la scienza a verificarne le correlazioni. Sicuramente è verosimile che laddove l'aria è più inquinata il decorso della malattia respiratoria sarà più 'faticoso'.
In quanto alla diffusione del virus tramite le PM, come hai fatto notare, ci sono ancora pareti discordanti. Ed è più che ovvio visto che il virus si conosce ancora poco in generale.

Zangrillo ha detto questa estate che il "virus è clinicamente morto".. adesso se vogliamo attribuirgli che si riferiva ai 30enni, possiamo dire che è quantomeno una considerazione assolutamente inutile , che so anche io che faccio il tecnico elettronico.

F.

e poi c'è quel coso che sprizza scintille...

 "Non nego che il 31 maggio, quando in una trasmissione tv dissi, sollecitato provocatoriamente, che il virus è clinicamente morto, ho usato un tono forte, probabilmente stonato, ma fotografava quello che osservavamo e che continuiamo a osservare", aveva sottolineato il medico.

non metto link per evitare accuse di partigianeria, ma bastano 20.secondi di ricerca su google per vedere enne video di lui in persona che fa questa dichiarazione.

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Si esatto. Confermo e sottoscrivo! E' d'altronde molto facile comprovarlo!
Se vuoi te lo metto io il link di cosa ha detto : 'Il Coronavirus clinicamente non esiste piu', Alberto Zangrillo conferma: "Non c'e piu ... - YouTube
"il virus CLINICAMENTE non esiste più"! Lo ribadisce e lo spiega! Riassumo per chi non ha una laurea in medicina: "Non c'è più EVIDENZA CLINICA di malati con i SINTOMI del Covid19"!

Il "clinicamente morto" è un'INVENZIONE dei giornaletti alla FQ! Certo! Lo ribadisco e nessun filmato youtube, linkato o meno, cambia la situazione!
Zangrillo può sicuramente, mesi dopo, avere risposto alle critiche sul "virus clinicamente morto" citando la frase per scusarsi e per spiegare! Certo!
Resta il fatto che NON ha detto a maggio che il virus fosse "clinicamente morto"! Ma semplicemente che NON c'era nemmeno un MALATO con i sintomi tipici del Covid19 nel suo reparto ospedaliero!
Era una fake news che però suscita l'entusiasmo di quelli che vedono le scintille sprizzare dai transistor e sperano di convincersi che gli anziani stanno morendo perchè Zangrillo ha detto che il virus è morto e tutti i giovinastri italioti sono corsi a ballare in discoteca fregandosene del povero vecchietto minacciato di essere contagiato mentre esercita il suo sacro diritto di infilarsi in metropolitana, ma con mascherina d'ordinanza!
NESSUNO dei giovinastri estivi c'entra una emerita cippa con i contagi di ottobre. Chi ha folleggiato il 10 luglio il 31 luglio era del tutto negativo. Chi si è infettato oltre che negativo è pure immune e non contagioso per mesi! Anche se decide di farsi la doccia nel Covid. Forse questo fatto non è chiarissimo a tutti ancora! Anche grazie a una informazione che è sempre molto abboracciata, imprecisa e più attenta a cercare la sensazione che la precisione!
Preciso... CHI è stato positivo al Covid in estate NON è in alcun modo contagioso per MESI! Non importa che venga a contatto con un positivo, neanche se lo bacia con trasporto!
NESSUNO che si sia lasciato andare alla più sfrenata movida senza mascherine, gel e preservativi sterili in luglio può avere avuto ALCUNA responsabilità nei contagi di ottobre!!!
La Scienza non funziona secondo le convinzioni etico-bacchettone dei benpensanti!! (Benpensanti interessati fra l'altro ad evitare restrizioni per sè!!!).
Nulla da dire sul fatto che Zangrillo poteva evitare di dare messaggi troppo rassicuranti, ma il fatto che si cerchi di giustificare ora scelte per me scellerate ed omicide con le "movide estive" è totalmente contrario alle più elementari conoscenze di epidemiologia relative a un virus che può lasciare potenzialmente contagiosa una persona per non più di 21 giorni e che conferisce non solo immunità, ma anche NON CONTAGIOSITA' garantita a chi è stato positivo!
Il modo per salvare gli anziani che stanno morendo e moriranno a frotte c'era. Chi ha deciso di ignorarlo NON è Zangrillo!

P.S. Ecco un esempio. Ilaria Capua sulle parole di Zangrillo: <<Virus morto clinicamente? E cosi, perche abbiamo... - YouTube
Intervista alla Capua, che non ha alcuna idea di cosa ha veramente detto Zangrillo, e a cui viene detta una menzogna per spingerla a commentare!
La Capua lo dice abbastanza chiaramente che non sa cosa ha detto Zangrillo. Prova a dare una sua interpretazione di una frase che le appare davvero bizzarra.
E lo dice anche chiaramente "clinicamente.. non si riferisce al virus, si riferisce all'ospite!" Supportata dal geniale intervistatore, molto bravo nel suo compito (che non è certo quello di far capire all'ascoltatore, ma solo di fare "sensazione"!) che dice "esatto, esatto" come se stesse davvero capendo qualcosa.
"clinicamente morto" riferito ad un virus è una FESSERIA per qualsiasi medico. Non so se l'hanno inventata i due intervistatori, ma presumo di no. Probabilmente loro la hanno copiata da altri.

quante cose deduci da una frase.
sempre pronto a appioppare titoli anche a sconosciuti, mentre l'unico che idolatra chiaramente un animale politico qui dentro...

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A volte mi basta anche meno di una frase di senso compiuto.

..invece ha detto proprio cosi.

Personalmente immagino che non intendeva dire quello perché, pur mediocre che sia, saprà sicuramente che un virus non può morire non essendo di fatto un essere vivente.
Ma questa è accademia.. dire che è morto o dire che è clinicamente assente ( .. in realtà ha detto proprio morto.. ) non cambia la sostanza della cosa.. quello che conta è il contesto dove ha detto questa cosa e il motivo.
Lui ha detto quella frase in TV il 31 di Maggio, quando in Italia ancora palestre e discoteche erano chiuse ( le avrebbero aperte a meta Giugno )... le sue frasi pseudo scientifiche sono state usate dalla parte politica dove si appresterà a candidarsi, per attaccare il governo e il suo principio sacrosanto di precauzionalità.
Questo è quello che conta... lui è un venduto alla politica... le sue frasi sono state usate per diffondere l'idea che chiudere tutto è stata un'operazione inutile.. questo dicevano i suoi amici in TV e in tutte le trasmissioni.. che si muore di più di economia che di covid e altre cose simili... e lui non è mai intervenuto per smentire l'uso politico delle sue dichiarazioni.

Ti ricordo che il mondo è pieno di climatologi che sostengono che l'effetto serra non esiste e che le emissioni di CO2 non sono in ultima analisi , insostenibili dall'ambiente... ma quelli sono venduti pezzi di *****.. non scienziati.

Saluti,
F.

Lo ha detto , io l'ho sentito …

Però io credo di aver interpretato nella maniera corretta quello che aveva asserito .

Il virus era morto, perché secondo lui era mutato e non produceva più gli effetti deleteri sui soggetti positivi i quali non richiedevano più interventi in rianimazione .
Si comportava come una semplice influenza facilmente curabile e controllabile .

Questo era senso delle sue frasi , che dette nel contesto storico e temporale del 31 maggio avevano un senso ed una veridicità .

Qui in Sicilia da giugno ad agosto vi furono veramente pochi casi e la gente non usava quasi più la mascherina nonostante le norme anticovid solo per i supermercati .
A mare e negli Hotel eravamo tutti senza e non vi fu un aumento nei 3 mesi successivi .
Si passeggiava sul lungomare di Catania tranquillamente con la confusione di migliaia di persone .

Note di Moderazione: vi richiamo a rimanere in tema... siete OT!!! Le discussioni sul covid sono altre, questo è il diario x i positivi. I prossimi OT saranno cancellati. Eroyka

Scusa ma mi viene spontaneo dare una risposta …
Non è che per caso hai gli anticorpi e non te ne sei accorta ? In poche parole può darsi che sei entrata in contatto col virus o qualcosa di simile e sei immune, per cui virus ora non trova le porte aperte .

Ci avevo pensato ma lo avevo ritenuto improbabile perché, ammesso di non avere sintomi, nessuno intorno a me li aveva avuti.

Infatti nel frattempo ho sviluppato anche io sintomi lievi: una leggera alterazione, mal di testa e dolori articolari.
Una volta ottenuto il tampone (che sarà negativo) farò il test per gli anticorpi.
La cosa più importante è che sta procedendo bene per tutti e 4 e il fatto di avere gli anticorpi ci farà passare l’inverno un po’ più sereni.
Ovviamente continueremo ad adottare uno stile di vita responsabile e ad indossare la mascherina.
Appena possibile cercherò di capire come possiamo donare il plasma che magari può essere utile a qualcuno per guarire.

Ecco era quello che volevo suggerire , il test sierologico per gli anticorpi .

Spero che il tampone sia negativo .

Il dipartimento scuola della nostra Asl mi ha stupito in positivo: hanno fissato per tutti i compagni di classe di mio figlio l’appuntamento per il tampone rapido (al decimo giorno dall’ultimo contatto) in una laboratorio preposto.

Purtroppo i tamponi rapidi hanno una sensibilità del 50%. Cioè su 10 positivi reali questi tamponi ne rilevano 5, gli altri risultano negativi.
Quindi sono piuttosto inutili: se risulti positivo sei positivo, se risulti negativo non puoi sapere se sei positivo o negativo.
I tamponi salivari invece hanno una sensibilità ancora più bassa, tra il 20 e il 30%. Questi quindi sono totalmente inutili. Un inutile e gigantesco spreco di soldi.
Questi dati provengono da un recente studio del centro di biotecnologie avanzate Ceinge di Napoli.

OT Veramente esiste Viale Sora Lella a Roma??? Fantastico!

Esistono diversi tipi di test rapidi.

Quello che abbiamo fatto noi in un drive-in della Croce Rossa con la prescrizione è di tipo quantitativo e mi dicono essere piuttosto affidabile.
Qui una notizia sulle indicazioni da parte dello Spallanzani Covid. Nuove conferme su efficacia tamponi rapidi dallo Spallanzani: “Se cut-off test rapido e superiore a 10 non serve tampone convalida” - Quotidiano Sanita
Nel caso di risultato incerto c’è il molecolare.

Il nostro medico ha preferito il rapido perché le risposte dei molecolari stavano arrivando dopo 5 o 6 giorni.
Marito e figli risultati positivi, io negativa ma tanto sono chiusa in casa con loro e non rischio di contagiare nessun altro (i sintomi sono arrivati giorni dopo il test).

Confermo : esiste un viale che porta il nome della mitica Sora Lella.

E finalmente, nella efficientissima Regione Lombardia, quella che si lamenta della verniciata di rosso, posso aggiornare il mio diario.

Ricapitolando: primi sintomi moglie il 23/10, moglie positiva il 26/10, primi sintomi miei il 27/10, tampone il 3/11, esito positivo solo oggi 6/11!

Ora devo capire se e come ottenere un secondo tampone per verificare se sono negativizzato o no, per poter uscire di casa.

Preparati alla follia allora.....

Ti arriverà anche un sms che ti avvisa che sei positivo e che devi registrarti a questo sito che indico sotto per poter prenotare il tampone in uscita ( a me è arrivato il 2 Novembre.... il tampone l'ho fatto il 26 Ottobre e l'esito l'ho conosciuto il 29 Ottobre )

Milano COR

Peccato che da qualche giorno in quel sito appare solo il pulsante che invita a fare il login dove è obbligatorio inserire una email e quindi possono accedere solo le persone che si sono già registrate.
La registrazione, quando era possibile farla, si operava inserendo il proprio cellulare ( quello dove è arrivato l'sms ) e il proprio codice fiscale.

Ieri ho telefonato al numero del ATS milano... è caduta la linea 3 volte dopo aver fatto una coda telefonica dal 60esimo posto, 36 posto e 56 posto.... verso sera finalmente sono riuscito a parlare con una operatrice.

Ho spiegato che non è possibile registrarsi sul portale .... di spiegarmi come sia possibile invitare a registrarsi ad un sito nel quale ..non è possibile registrarsi.
Mi ha risposto che sono a conoscenza del problema.. e di avvisare il mio medico di prescrivermi lui il tampone sul portale ATS riservato ai medici perche "non sarebbe piu' obbligatorio".
A seguito di questa prescrizione ATS mi avrebbe contattato per fare il tampone.

Bene.. questa mattina ho telefonato al mio medico il quale mi ha detto che tassativamente loro non possono prescrivere il tampone in uscita.. anzi... che ha ricevuto anche una email 2 giorni fa da ATS che invitava a NON prescrivere i tamponi in uscita.

Bene.. questa la mia esperienza.. per ora.
Prossimo passo chiamo i Carabinieri...


F.