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Pensiamo a un nuovo LockDown

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  • #61
    Anche tra i tamponi rapidi ci sono tante differenze. Quello che hanno fatto a noi in un drive-in della regione è un tampone rinofaringeo : si fa in profondità nel naso (entrambe le narici) e riporta anche un numero che se superiore a 10 va considerato positivo.
    Mio marito era vicino a 90, mio figlio piccolo 110 e il grande 15 quindi non lasciava spazi d’interpretazione. Io ZERO spaccato.
    Conosco una sola persona che ha avuto un risultato dubbio (con un coi di 2) : si è isolato in attesa del tampone molecolare che era negativo.

    La strategia della Cina dei certificati d’immunità sarebbe difficilmente applicabile in Italia: i cinesi sono ligi alle regole o per fiducia nella capacità del governo di gestire la situazione o per paura delle conseguenze.

    La ritengo un’ottima idea ma si scontrerebbe con la mentalità di tutti quei geni che mesi addietro cavillavano sul termine congiunti e che oggi organizzano le feste in autogrill.
    In più avremmo difficoltà a fare i dovuti controlli in diversi contesti: penso banalmente al mattino per salire sull’autobus...
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    • #62
      Si, penso anch'io che una App come quella cinese da noi non avrebbe avuto alcun successo.
      Continuo però a credere che quando mi si chiede "ma come mai in Cina sono già fuori e noi ancora qua" la risposta sia facile! "La' hanno usato un qualche tipo di test che ha SEPARATO le fasce di popolazione a basso rischio (per qualsivolgia motivo) da quelle ad alto rischio.
      Poi sui mezzi per avere il test se ne può discutere. Ma se scarti a priori alcuni di quei mezzi per evitare di trovarti in imbarazzanti situazioni con parte della popolazione con una mezza "patente di immunità" e parte no... ti accolli qualche responsabilità eh!
      Ora siamo nel mezzo della tempesta e la nave va salvata dall'uragano!
      Ma quando saremo in porto temo che saranno in molti a dover dare spiegazioni. E non mi riferisco solo ai gestori delle discoteche (che pure le loro brave colpe le avranno eh! No negazionismi!).
      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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      • #63
        A volte cerco di allontanarmi dai singoli dibattiti infiniti, e cerco di volare più alto. E l'impressione che ne ho ricavato ora è che i Paesi più disciplinati e dove hanno messo in piedi un welfare sia pure emergenziale, stiano andando meglio (Cina, Corea, Giappone), e quelli un po' meno disciplinati come quelli europei vadano peggio nelle lotta al virus (sia pure con differenze locali fra Paesi più pragmatici come la Germania e quelli più allegrotti come la Spagna, a sfavore di quest'ultima).
        E poi ci sono i Paesi dove è Carnevale tutto l'anno ed il welfare non esiste, Nord e Sud America, dove la situazione è tragica. La morale è facile da capire.
        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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        • #64
          Ovviamente dipende molto dal servizio sanitario disponibile e dalle decisioni delle autorità. Se metti insieme un presidente incoscientemente ultra-negazionista e un sistema sanitario di basso livello come in Brasile... la frittata è garantita! Fortunatamente la percentuale di anziani non è altissima, quindi le vittime restano sotto il livello di apocalisse.

          Analisi odierna. Pochi tamponi, ma prosegue il trend positivo degli ospedali. Con ricoveri ormai sotto i 400 e le TI sotto i 100. Morti prevedibilmente sempre alti, ma rimarrà così per almeno un mese.
          Ormai si può ritenere sventato il pericolo di overflow nelle TI. Resta l'affollamento delle corsie. Ma in alcune regioni si vedono i risultati della migliore organizzazione dei ricoveri. Anche nella drammatica fino a ieri Campania.
          In Liguria prosegue la marcia verso la zona gialla. Anche oggi discesa delle TI e dei ricoveri e tasso positivi/tamponi ormai sotto la media nazionale. Fra le rosse solo la Lombardia fatica ancora, mentre il Piemonte da segni di recupero.
          Non malaccio in attesa degli effetti del LD light che inizieremo a vedere fra venerdi e martedi prossimi.
          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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          • #65
            allo scopo di permettevi una corretta valutazione delle misure governativa (avrete notato un accento retorico) vi raccondo una storia vera che ci è successa oggi
            vi lascio liberi di ridere o di piangere, di incazzarvi o di giustificare il governo

            eravano presso un cliente cui abbiamo chiesto un tavolo per poter mangiare (abbiamo tutti lo stesso vizio da una vita), dicendo che avemmo chiesto a ristoranti vicini se ci davano "qualcosa da portare via
            fin qui nulla da eccepire da nessun punto di vista
            ci siamo recati in un posto a meno di un km di distanza, la "tipa" gentilissima con noi ma incaz_ata nera (A RAGIONE) ci ha detto:
            " non acquistiamo più nemmeno il pane, tanto lo butteremmo, ma ti do' un'informazione, nelle pieghe della legge c'è un buco grande come una casa, se vai di lì e giri la prima a destra c'è un ristorante aperto "
            "grazie"
            il bello è che era aperto davvero !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            "ciao, ricordatevi che alla cassa dovete compilare questo foglio"
            "cos'è la solita menata di positivi ?"
            "no, dovete dichiarare che fate parte di una ditta qui vicino, eventualmente se non conoscete nessuno ......"
            "non siamo dipendenti, siamo esterni, ma siamo qui per lavoro da _____"
            "si conosco"
            "ma mi spieghi perchè siete aperti ?"
            "lo dice la legge, i ristoranti sono chiusi ma noi ciabbiamo scritto mensa sull'insegna, basta che ci sia un convenzione che è appunto il documento che voi ci dovete firmare, anzi dite al titolare che se la fa davvero poi potete mangiare senza firmare"
            primo, secondo pure buoni, anche la torta per festeggiare il c_(censura) di aver mangiato, caffè
            era un pochetto affollato, ma che ci vuoi fare, era l'unico posto aperto nel raggio di parecchi km in una zona molto lavorativamente attiva

            complimenti al cuoco, pure al titolare e pure alla cassiera
            NON complimenti a chi a scritto una legge con il (nota ai moderatori: posso definire in chiaro quella parte nota del corpo umano ?)

            qulcuno risponderà:
            "che ci vuoi fare, siamo in itaglia"
            vero
            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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            • #66
              uno avrebbe pensato che la legge è fatta per cercare di tutelare i cittadini dal virus e quindi avrebbe preso il suo bel cibo d'asporto dal ristorante che cerca di sopravvivere rispettando la legge anziché dal classico italiota furbetto che si infila nei buchi normativi per fare i propri interessi.
              e sì, siamo in Italia.

              Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

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              • #67
                A mio parere la legge è, giustamente, mirata ad evitare le occasioni di socialità conviviale di cui in effetti possiamo fare a meno se serve a tenere in casa anche le fasce a rischio.
                Ma altrettanto giustamente si dovrebbe agevolare le fasce di popolazione che lavorano e quindi hanno o avrebbero bisogno di servizi riservati.
                Piu che un problema di furbi o meno lo vedo come un problema di ipocrisia istituzionale. Nessuno andrà a contestare la appartenenza o meno all’azienda convenzionata. Perlomeno finché non diventasse una scusa per accogliere allegre tavolate di 70enni buongustai!
                Tutto questo LD light è in realtà un modo un po’ ipocrita di arrivare a un isolamento delle fasce a rischio ma senza farlo vedere.
                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                • #68
                  Vai a fidarti delle app di tracciamento...

                  Ultima modifica di WuWei; 16-11-2020, 22:59.
                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                  • #69
                    non guardo report da vario tempo, ne intendo guardarlo
                    è lecito che ognuno abbia le sue opinioni ma l'eccesso di faziosità è disturbante
                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                    • #70
                      Io invece trovo disturbante il pregiudizio.
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • #71
                        Report è molto indirizzato ideologicamente, ma a volte porta inchieste importanti e corrette. Questa sulle app non l'ho vista. Magari me la guardo, ma non mi appassiona ammetto.

                        Commento alla situazione odierna. Piemonte e Liguria in decisa virata con picco dei contagi ormai superato. Lombardia mi pare ancora un po' indietro. Le TI ed i ricoveri stabili in tutta Italia a parte uno strano "balzo" del Lazio che da solo totalizza un quarto dei nuovi ricoveri in TI dell'intera penisola.
                        Decessi sempre altissimi come previsto.
                        A parte quest'ultimo dato direi che la reazione del sistema sanitario (a parte alcune criticità gravi sulla medicina territoriale) tutto sommato appare adeguata. Ora speriamo che l'arrivo a regime delle zone rosse dia la botta finale alla curva.

                        A futura memoria segnalo che mesi fa aveva fatto molto scalpore lo studio ISS sui vari scenari realtivamente alle famose "riaperture".
                        Documento "Top Secret" Fase 2: report ISS sulle riaperture
                        Coronavirus, il documento dell'Iss che ha convinto il governo: "Se si riapre tutto l'8 giugno 151mila ricoverati in intensiva” - ESCLUSIVO - Il Fatto Quotidiano
                        A parte le coloriture furbette del solito FQ sulle previsioni per il "liberi tutti" ovviamente improponibile, è da notare che l'ISS ha tracciato con precisione diversi scenari. Alcuni dei quali, anzi molti, con chiare e precise ipotesi di limitazione per fascia di età sia per le attività che per svago-trasporti.
                        Ebbene... nessuna delle ipotesi è stata poi davvero rispettata dalle decisioni governative!!! Ovvio per le attività produttive, molto meno comprensibile per le altre!
                        Qui non si tratta più della polemica di alcuni un po' "sciroccati" come il sottoscritto!
                        Qui si è fatta una scelta precisa di IGNORARE queste previsioni! E' incredibile che si sia scelto di ignorare totalmente le stime confidando forse sullo stellone!
                        Le stime sono scritte nero su bianco! Senza limitazioni per fasce pretendere di riaprire i trasporti, il tempo libero e la ristorazione a tutti protava a un Rt molto superiore a 1 in molti scenari!
                        Se le cose stanno così (magari sbaglio, lo spero) ce n'è d'avanzo per un esposto alla magistratura mi sa! Vedremo in futuro.
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 17-11-2020, 18:40.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • #72
                          Q

                          Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
                          uno avrebbe pensato che la legge è fatta per cercare di tutelare i cittadini dal virus e quindi avrebbe preso il suo bel cibo d'asporto dal ristorante che cerca di sopravvivere rispettando la legge anziché dal classico italiota furbetto che si infila nei buchi normativi per fare i propri interessi.
                          e sì, siamo in Italia.

                          Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
                          Il bello è il mi piace che ti ha dato B_N_, il difensore delle P.IVA ma solo finchè non gli fai saltare il pasto caldo

                          La mia azienda ha una vera mensa interna, per evitare assembramenti ha applicato (nei mesi di apertura) restrizioni ben maggiori di quelle applicate dal 99% dei ristoratori: tavoli molto distanziati, turni dilatati per avere max 60 persone in mensa invece dei soliti 200 e passa.

                          E in questi giorni sono tornati al pranzo da asporto, da ritirare facendo apposita coda distanziata e consumare al posto di lavoro.

                          A parte che dubito che la legge renda possibile una simile stronzata, quel posto andrebbe boicottato, anche per rispetto degli altri che le regole le rispettano, e soprattutto rispettano il buon senso
                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                          • #73
                            Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                            A parte che dubito che la legge renda possibile una simile stronzata,
                            ti stara anche simpatico questo governo, ma la legge la si deve leggere altrimenti che legge è ?
                            comunque dato che la cosa mi vaeva incuriosito mi sono iteressato e ne esistono altri regolarmente aperti
                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                            • #74
                              Richiurci e B_N_, vi invito a evitare i reciproci "apprezzamenti", limitandovi a commentare le notizie e a esprimere il vostro parere, piuttosto che denigrare quello altrui.

                              Ci sono delle regole nei vari DPCM che consentono, alle ditte che si sono attrezzate per rispettarle, di continuare a erogare i servizi, tra i quali quello della mensa.

                              La nostra mensa aziendale ha vissuto fasi alterne, dalla chiusura, al sacchetto da asporto, ai turni mensa contingentati in locali con tavoli distanziati, con barriere in plexiglas, con l'eliminazione di ogni self-service per i condimenti e le bevande, sostituiti con porzioni/confezioni monodose.
                              Facile e naturale per noi mantenere il rispetto delle regole, abbiamo la protezione civile regionale "in casa", che credo usi la nostra stessa mensa e sanno in tempo reale se siamo in regola, oppure no.
                              Anche col ritorno del Piemonte in zona rossa, la modalità per usufruire del pasto in mensa è la stessa di prima di quest'ultimo lockdown, cambia solo quello che sta fuori di qui: ristoranti chiusi, centri commerciali e mercati parzializzati, con aree non alimentari chiuse, nella mia zona ci sono anche i turni per accedere al mercato in base all'iniziale del cognome.
                              Ma sembra che si stiano iniziando a vedere i primi risultati dell'efficacia di questi provvedimenti. Speriamo in bene, tanto credo che si sia capito che per tornare ad avere un minimo di normalità bisognerà attendere che la maggior parte di noi si sia vaccinata. Quello dell'americana Moderna promette davvero bene, sia come efficacia, che come modalità di conservazione.

                              ••••••••••••

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                              • #75
                                Certo NLL, il punto però è che se un ristorante fa entrare avventori mentre dovrebbe lavorare come mensa interna sta violando le regole.

                                E sono sicuro che la legge non lo permetta, sta solo facendo la solita furbata all'italiana, e andando a mangiare li non si fa altro che aiutare e dare lavoro ai furbi.
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                  Ma sembra che si stiano iniziando a vedere i primi risultati dell'efficacia di questi provvedimenti. Speriamo in bene, tanto credo che si sia capito che per tornare ad avere un minimo di normalità bisognerà attendere che la maggior parte di noi si sia vaccinata. Quello dell'americana Moderna promette davvero bene, sia come efficacia, che come modalità di conservazione.
                                  Il vaccino di Pfizer ha "rotto le acque" di una tregua non dichiarata commerciale fra le aziende con vaccino in fase di studio. Ora cominceranno tutte a correre per non dare precedenza agli altri e perdere fette di torta commerciale che si preannuncia enorme.
                                  Credo che ci vorrà un po' prima di tarare i vari vaccini. Ad es. alcuni dicono che il Pfizer è poco efficace sulle fasce più anziane, ma molto sicuro e efficace sui giovani. Potrebbe essere uno strumento di differenziazione importantissimo economicamente, perchè permetterebbe di avere un "pretesto onesto" per vaccinare prima le fasce lavorative rispetto agli anziani che sono più fragili e quindi avrebbero la precedenza nelle somministrazioni.
                                  Altri come il Moderna hanno dimostrato invece più range operativo e anche costi minori, quindi potrebbero essere lo strumento di base scelto dai SSN per trattare la base di coloro che rischiano di più.
                                  Altri sono ormai in dirittura e presto si moltiplicheranno gli annunci. Anche lo Sputnik russo, nonostante lo scetticismo con cui era stato accolto per la rapidità (probabilmente frutto di minor precauzioni) di sviluppo, sembra funzionare discretamente.

                                  Nell'ottica di dare qualche buona notizia in questo panorama di disastro percepito segnalo anche una notizia che va a cancellare una delle maggiori preoccupazioni dei virologi di tutto il mondo! E cioè la possibilità di avere un coronavirus estremamente mutevole come sono altri e che quindi avrebbe potuto rendere presto inutili i vaccini costringendo a un inseguimento continuo: Covid, secondo uno studio varia 100 volte meno dell’Hiv. E un bene per il vaccino | Sky TG24.
                                  L'inverno è ancora lungo. Resistiamo e proteggiamoci per tre mesi e poi potremo festeggiare una nuova liberazione!
                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                  • #77
                                    Richiurci, non mi riferivo a un ristorante che si trasforma in mensa, ma a una classica mensa aziendale, anche se a lei piace definirsi "ristorante aziendale". Si trova all'interno di un complesso industriale dove operano aziende che prima erano divisioni della stessa azienda, poi nel tempo sono arrivate altre aziende che hanno occupato man mano i capannoni in disuso, specialmente per lo spostamento di alcune produzioni in altre parti. Siamo arrivati ad avere fino a 4 mense interne, per soddisfare il picco di dipendenti, ora ne abbiamo una soltanto per tutti. Nessuno può entrare da fuori solo per usufruire della mensa, la protezione civile piemontese è già dentro, condivide la stessa palazzina del nostro centro di controllo missioni spaziali.
                                    La situazione che dici tu non ho idea se si sia mai verificata da queste parti, non ne ho la personale esperienza, sento solo voci polemiche e inaffidabili, anche perché autoreferenziali.
                                    Le irregolarità sono tali, nel caso si facciano meno illazioni e più denunce, se si vuole veramente risolvere i problemi.

                                    ••••••••••••

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Questa è un'altra notizia importante, anche se forse non appare a prima vista come tale: Coronavirus: via libera della Fda al primo test Usa fai-da-te - Il Secolo XIX
                                      La possibilità di avere un test affidabile rapido potrebbe segnare un altro step importante sia per il tracciamento. Il "faidate" non lo ritengo fondamentale, ma certo per molte situazioni dove serve un controllo immediato o quasi per evitare rischi inutili potrebbe risultare fondamentale. L'approvazione di emergenza della FDA è un passo importante, toglierà molti alibi a chi vuole evitare la diffusione dei test rapidi.
                                      “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                        che se un ristorante fa entrare avventori mentre dovrebbe lavorare come mensa interna sta violando le regole.

                                        E sono sicuro che la legge non lo permetta, sta solo facendo la solita furbata all'italiana, e andando a mangiare li non si fa altro che aiutare e dare lavoro ai furbi.
                                        Il problema in Italia è proprio questo:
                                        l’ideale sarebbe usare il buonsenso
                                        da noi serve una legge che ti costringa a farlo
                                        l’italiano medio cerca la furbata per eludere le regole...
                                        Passando dal cavillare sul termine congiunti, attraverso i bar che chiudevano a mezzanotte per riaprire 5 minuti dopo, alle feste in autogrill, alle mense “esterne” con criteri d’accesso più elastici...
                                        FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                          Le TI ed i ricoveri stabili in tutta Italia a parte uno strano "balzo" del Lazio che da solo totalizza un quarto dei nuovi ricoveri in TI dell'intera penisola.
                                          Decisamente anomalo, speriamo che si tratti di una giornata sfortunata e non di un inceppamento dovuto ai passaggi precedenti...
                                          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                          • #81
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                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #82
                                              Purtroppo alcune regioni hanno gettato la spugna sul tracciamento.
                                              Ad esempio a Milano se sei un contatto stretto di paziente covid e non hai sintomi devi rimanere in quarantena fiduciaria a casa e dopo 14 giorni puoi uscire senza tampone https://www.milanotoday.it/attualita...itivi-ats.html

                                              Se fossimo in un paese in cui tutti rispettano le regole non mi preoccuperebbe, ma in Italia il tracciamento serve ad evitare che persone positive ma con sintomi lievi escano a contagiare altra gente...
                                              FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                              • #83
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                                                Test rapidi nelle farmacie del Lazio da domani: ecco i prezzi e la procedura
                                                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                  Decisamente anomalo, speriamo che si tratti di una giornata sfortunata e non di un inceppamento dovuto ai passaggi precedenti...
                                                  Oggi sono scesi a +10.
                                                  I ricoveri stanno flettendo, finalmente, in diverse regioni. La Liguria ha un tasso positivi-tamponi ormai all'11%. Le TI sono stabili e i ricoveri in calo.
                                                  In altre realtà è meno rosea la situazione.Ma milgiorerà
                                                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                    L'approvazione di emergenza della FDA è un passo importante
                                                    mi spiace ma stavolta non siamo d'accordo
                                                    ma penso non sia d'accordo chiunque ha partecipato dal lato produttore a validazioni FDA, sono veramente una cosa seria, non somigliano neanche di striscio alla petulante burocazia di certi enti (con la "e" minuscola) ben noti da noi che sembrano solo tutti laureati in rompimento di C.......
                                                    al di fuori di ogni bazzeccola itaglota or simiglia
                                                    aprire una falla nelle procedure FDA è un errore che nel medio periodo potrebbe rivelarsi disastroso, molto, MOLTO più di un virus
                                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                      Purtroppo alcune regioni hanno gettato la spugna sul tracciamento.
                                                      Ad esempio a Milano se sei un contatto stretto di paziente covid e non hai sintomi devi rimanere in quarantena fiduciaria a casa e dopo 14 giorni puoi uscire senza tampone https://www.milanotoday.it/attualita...itivi-ats.html

                                                      Se fossimo in un paese in cui tutti rispettano le regole non mi preoccuperebbe, ma in Italia il tracciamento serve ad evitare che persone positive ma con sintomi lievi escano a contagiare altra gente...
                                                      Non mi preoccuperei se mi rendessi conto di vivere in un contesto efficiente. Ma al di la degli sbandieramenti regionali (siamo sempre il top) da pinocchio, sarebbe sufficente vedere la classifica degli ospedali Italiani. Io ero abituato ad altro. Sinceramente mettermi in mano al ssn mi crea molti dubbi. Non me ne vogliate, ma mi fido davvero niente.
                                                      Ultima modifica di fedonis; 19-11-2020, 09:42.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #87
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                                                        La mancanza di un vero piano pandemico e la mancanza di strutture e persone "di riserva" la paghiamo carissima. Oggi leggo che vengono offerti contratti a tempo determinato da 60€ l'ora per 150 ore al mese per anestesisti, ma non se ne trovano. Altri paesi hanno approfittato dell'estate per formare migliaia di medici ed infermieri come "rianimatori d'emergenza" in grado di supplire (limitatamente ad alcune operazioni più necessarie, ovvio) alla carenza, prevedibile anche perchè molti sanitari ovviamente si possono infettare.
                                                        Non è solo il classico, annoso, problema dei "tagli" (che certo ha influito). Ma anche una evidente incapacità a livello amministrativo e di indirizzo.
                                                        Per dare un'idea un collega ospedaliero, che lavora in un reparto totalmente separato da quelli interessati al Covid, fino a 15 giorni fa aveva accesso a tutti i dati su TI, occupazioni, codici ricoverati per tutto l'ospedale (San Martino, uno dei più grandi in Italia) ed improvvisamente ha scoperto di non avere più il livello di accesso necessario per vedere i dati del sistema informatizzato centrale. Accede SOLO ai dati dei reparti non interessati all'emergenza!! Ci sarà senz'altro una spiegazione tecnica o scientifica, ma il dubbio che si cerchi di evitare troppa pubblicità, anche solo verso i professionisti accreditati (che sono relativamente pochi eh!) che nell'ospedale lavorano è forte. Qualche panno sporco da lavare "in famiglia" forse si comincia a temere che ci sia.
                                                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                        • #88
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                                                          aprire una falla nelle procedure FDA è un errore che nel medio periodo potrebbe rivelarsi disastroso, molto, MOLTO più di un virus
                                                          Capisco le perplessità. Ma, a parte che secondo me le autorità europee e persino italiane non hanno poi tanto da invidiare alla FDA (che spesso in passato è stata molto disinvolta nell'autorizzare prodotti che qui hanno faticato di più e qualche volta a ragione)...
                                                          C'è sempre da considerare la pressione della pandemia. Sanitariamente parlando questo è "tempo di guerra" e in tempo di guerra non vai a vedere se il carro armato ha le cinture di sicurezza omologate!
                                                          Lo so che è un discorso che può comportare anche rischi, ma a mio parere questa emergenza in alcuni casi è stata affrontata con anche troppe cautele!
                                                          Capisco i vaccini, dove la richiesta di alcuni di saltare direttamente la terza fase di test e iniziare subito la distribuzione poteva forse essere un po' troppo "audace" (anche se in Cina e Russia si è fatto qualcosa del genere con risultati che sembrano comunque discreti). Ma rispettare tutti i passaggi pure della FDA voleva dire perdere un ulteriore, preziosissimo, mese!
                                                          Il vaccino NON è un farmaco che prendi per migliorare lo stato di salute o il benessere! Al momento è Il Salvavita!! Salverà MILIONI di vite!
                                                          Se poi scopriremo che nella percentuale dello 0,x% determina un danno di questo e quel tipo... evabbè! Ce ne faremo una ragione! A tutt'oggi nel mondo vengono tranquillamente usati, anche in faidate, farmaci che in piccola percentuale possono causare danni anche gravi.
                                                          Passata la tempesta la falla si richiude, ovvio.
                                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 19-11-2020, 10:51.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • #89
                                                            Sta entrando in crisi anche la Svizzera, in particolare sull'occupazione delle TI. Mi sembra che se anche loro, notoriamente organizzati e previdenti, sono arrivati a dichiarare la criticità di posti e di personale, forse possiamo smettere di criticare il nostro SSN, e riconoscergli che ha reagito in modo almeno accettabile, nonostante da noi i politici presenti e passati non siano stati benevoli, né lungimiranti.
                                                            Tutto sommato direi che la reazione italiana sia stata all'altezza della situazione, considerando che comunque c'è stato e c'è chi continua a remare contro, contestando ogni misura e suggerendone di altre palesemente senza base scientifica e senza un chiaro indirizzo economico.
                                                            Mi fanno pensare anche le proposte di collaborazione dei vari partiti più o meno grandi, che lamentano di non essere ascoltati nelle loro proposte: ma quale proposta deve essere ascoltata, quella che dice una cosa, o quella che dice l'opposto?
                                                            Ho sentito l'opposizione che dice che si sono incontrati e che hanno trovato una sintesi, poi però singolarmente continuano a portare avanti le solite proposte contrastanti, di quelle 'sintetizzate' non se ne vede neppure l'ombra.

                                                            Ho fiducia nel nostro SSN, un po' meno in chi dovrebbe provvedere alle loro necessità per fare lavorare gli operatori sanitari in sicurezza e serenità.

                                                            ••••••••••••

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                                                            • #90
                                                              In Svizzera sono in crisi come in qualsiasi paese europeo (poche le eccezioni). La notizia delle TI è corretta, ma incompleta. Hanno esaurito i posti "di base" e sono ora costretti a ricorrere alla riserva (circa altri 300) che hanno pronta ad intervenire. Anche per questa riserva però temono che in una settimana si arrivi all'80% di capacità riempita. Ed anche loro soffrono del reale problema di fondo di cui soffrono tutti i paesi. E cioè la carenza di personale formato.
                                                              Hanno mobilitato anche l'esercito, che è una forma di protezione civile là, per dare supporto. Ma mancano i medici soprattutto!
                                                              Comunque i loro giornali danno i casi in diminuzione e del problema delle TI trattano molto poco :
                                                              News -
                                                              RSI Radiotelevisione svizzera

                                                              Covid, in Ticino 15 decessi - Ticinonline

                                                              [edit] Del problema delle TI piene NON ne fanno cenno nemmeno negli articoli di cronaca espressamente dedicati al Covid Coronavirus in Svizzera: altri 5'007 casi e 79 decessi in 24 ore - Ticinonline. Ora... o c'è in atto una campagna di disinformazione governativa o il problema non è sentito con l'alone di gravità che noi possiamo dargli!

                                                              Anche in Germania la situazione è simile. Non sono i respiratori che mancano, ma chi li fa funzionare!
                                                              Ovviamente anche qui ci sono le esagerazioni. Non è che se mancano gli anestesisti un cardiologo o un nefrologo sono alla stregua di un portiere d'albergo in una TI eh!! Secondo me, con un rapido corso accelerato sull'uso della strumentazione e un "ripasso" delle principali nozioni qualunque medico ospedaliero in emergenza può supplire. Per il Covid non si tratta mai di un intervento di "rianimazione" tradizionale dove c'è arresto cc, necessità di ventilazione, supporto circolatorio, farmaci endovena di emergenza, ecc. Perlopiù si tratta di persone con diagnosi già precisa che vengono sedate, intubate e poi sorvegliate nella somministrazione di ossigeno. Non dico che sia una cosa "semplice" eh! Ma un medico, in caso di emergenza (e direi che ci siamo!) dovrebbe essere in grado di dare una mano.
                                                              Anche gli infermieri addestrati sono difficili da trovare in questa situazione peraltro.
                                                              Ma si ricade sempre nel discorso che forse occorreva non sedersi sugli allori a giugno e cominciare subito a formare il corpo di emergenza di riserva che ora servirebbe!
                                                              Ultima modifica di BrightingEyes; 19-11-2020, 12:00.
                                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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