per quel che riguarda le terapie intensive in svizzera da quello che mi dice mia moglie che è svizzera e che vede tv in lingua tedesca e legge giornali svizzeri, la cosa è in questi termini.
in svizzera ci sono terapie intensive "certificate" caratterizzate da personale ad alto livello, con strumentazione e infrastrutture all'avanguardia.
Queste sono le terapie intensive esaurite.
Poi ci sono altre terapie intensive non certificate, ma che non significa che non possono gestire emergenze come i malati di covid e queste non sono al momento esaurite.

Nulla da dire, anzi. Lo facciamo (giustamente a mio parere) con le FFAA. Dovremmo pensare ad una riserva anche per la Sanità. Ora, non ho idea di quel che sarebbe opportuno mantenere in dormienza. Però credo che adesso avrebbero potuto fare la differenza.

Abbiamo professionalità numerose e diffuse. Se sono nel privato... magari anche se gli offri come fanno ora 9.000€ al mese... guardando i turni di lavoro, la fatica, i rischi, di quelli ora in ospedale non è detto che tutti si lanciano entusiasti! Una cosa è la retorica da proclama, altra cosa la prudenza personale!
Se invece hai una quota che, dietro compenso ovvio, firma un contratto che lo obbliga a rispondere... sai che puoi contarci!
E' ad es. la filosofia che sta dietro la "riserva selezionata" italiana. Composta da civili con particolari competenze e professionalità che all'occorrenza possono essere mobilitati. Molti sono medici tra l'altro.
Credo che in futuro sarà necessario stilare un vero piano pandemico che tenga conto anche della necessità di moltiplicare gli operatori sul campo.

La facoltà di anestesia e rianimazione è da secoli a numero chiuso e oggi ne paghiamo le conseguenze

Già nella normalità parte di quei medici tenderanno a specializzarsi per le anestesie sia totali che loco-regionali (pensate agli interventi fatti con l’epidurale o con la spinale).

La ventilazione meccanica non è semplice come sembra : il ventilatore non legge nel pensiero del paziente: tanto per fare un esempio non sa quando vuole inspirare e quando vuole espirare.

Per fortuna negli ultimi anni ho visto i corsi per la ventilazione meccanica registrare il tutto esaurito e popolarsi anche di pneumologi che negli anni hanno imparato a fare ventilazione (per lo più non invasiva) nei pazienti cronici.


Avremmo dovuto sfruttare così l’estate: facendo corsi di quel tipo a medici che (se adeguatamente formati) avrebbero potuto dare supporto ai rianimatori più esperti.
Full immersion di diversi giorni con i medici più esperti d’Italia, piccoli gruppi che fanno le prove pratiche su veri ventilatori simulando casi clinici su manichino simulatore.

e sappiamo benissimo le vereragioni del numero chiuso

Anestesia e rianimazione non è una "facoltà", ma un corso di specializzazione della facoltà di Medicina e chirurgia. Ed il numero non è riferibile al "numero chiuso" dell'accesso ai corsi di laurea, ma è dipendente da una programmazione locale.
In parole povere, se anche si abolisse il numero chiuso per gli studenti questo non influirebbe sul numero di posti che le varie sedi rendono disponibili. E' un problema di strutture (e di mentalià per qualche barone) più che di legislazione.
Da anni i medici chiedono che le specializzazioni vengano più "aperte". Ma le resistenze sono forti.
Comunque concordo con Jo green. Non è necessaria per forza una specializzazione con ogni crisma, che ovviamente copre un arco di possibili interventi enorme, per dare supporto emergenziale ai reparti! Non è che serva assumere in ospedale 4 anestesisti dove ora ce ne sono 2! Serve un sistema che permetta al SSN di mobilitare risorse umane ulteriori, in numero adeguato e per un breve periodo di tempo, che però abbiano le competenze minime per dare un aiuto reale. Pneumologi, ma anche cardiologi, in grado di dare supporto efficace con un corso di un mese intensivo ne troveremmo a vagoni!

Sul numero chiuso ci andrei più cauto. Io ho iniziato il corso di laurea nel lontano 1978, ben prima del numero chiuso. E posso garantire che so, di prima mano, quanto possa essere alienante e poco produttivo un corso del genere. Ora il numero chiuso a Genova "accoglie" poche centinaia di studenti. E si lamentano della mancanza di aule adatte, risorse, ecc. Nel mio primo anno eravamo in DUEMILACINQUECENTO e le prime parole del presidente del corso alla riunione iniziale (in un'aula magna dove la gente stravordava e molti erano in piedi nei corridoi o fuori!) furono "tra due anni sarete UN QUARTO degli attuali presenti".
No! Il "liberi tutti" non è la soluzione, state certi! Si può discutere di una soluzione alla francese. Con corsi di primo anno aperti a tutti e selezione data dagli esami dell'anno (chi passa...entra). Ma certo ri-trasformare le università italiane nella bolgia dantesca post-sessantottina... anche no, grazie!

Concordo pienamente anche perché ritengo che sia una specializzazione dove si debba garantire formazione di altissima qualità e questo mal si coniugherebbe con corsi con migliaia di studenti ma qualche rianimatore in più (almeno nel Lazio) servirebbe.

Dall’altro lato patiamo anche un gap di formazione per categorie che potrebbero evitare parte dei ricoveri in terapia intensiva.
Negli ospedali dove gli pneumologi si sono formati per gestire bene il paziente cronico (anche con la ventilazione non invasiva), in rianimazione finiscono solo i pazienti che non si potevano gestire diversamente.

Allo stesso modo dovrebbero creare 2 filtri per il Covid.

A domicililo: diagnosi tempestiva, monitoraggio con saturimetro, cure precoci.
Ma deve essere facile: in caso di sintomi il MMG deve poter mandare in poche ore qualcuno che faccia tampone rapido e se il paziente è positivo che possa lasciare direttamente farmaci, saturimetro e numero di telefono da chiamare se la situazione peggiora.

Così eviteremmo buona parte dei ricoveri, blocco delle ambulanze e sovraffollamento dei PS.

Formare meglio e attrezzare adeguatamente i reparti di pneumologia perché facciano da filtro alle rianimazioni.
O come dicevi giustamente formare bene pneumologi e cardiologi che possano dare supporto temporaneo (se ben formati anche in rianimazione).

Oggi dati in chiaroscuro. Confesso che mi aspettavo un deciso miglioramento che però si vede solo in alcune zone del paese.
Di segno positivo il dato delle TI, che salgono di solo 36 unità, e il saldo dei ricoveri che, anche grazie all'attivazione dei Covid Hotel un po' dappertutto, salgono di +347. Un po' per tutti però peggiora il rapporto positivi/tamponi. Forse perchè si stanno concentrando sui sintomatici. Molto positivo il dato dei guariti/negativizzati che supera le 21.000 unità.
Altissimo come sempre il numero dei decessi. 699. Purtroppo come previsto e non scenderà se non un mesetto dopo il picco.
Da domani dovrebbe arrivare l'effetto dei LD light generalizzati. Speriamo.

E già che ci siamo facciamo un po' di polemica gratuita!
Come era già successo a primavera appena la curva si è alzata si è scatenato il "tiro alla Svezia" con un susseguirsi di articoli sugli "errori" e la "gravissima situazione" svedese sui giornali di mezza Europa:
La strategia della Svezia contro il coronavirus non sta funzionando - Il Post
Covid Svezia, senza lockdown arriva la seconda ondata di Coronavirus- Corriere.it
Covid, i medici: "Il modello Svezia non funziona" - Corriere Nazionale
ecc. ecc.
Io però tengo sotto controllo il loro, ottimo, sito di info sulla situazione:
Covid-19 in Sweden - charts and statistics
E noto da qualche giorno che le curve flettono, eccome.
E non parliamo solo del numero di contagi, che peraltro, in un paese che fa della ricerca di una parziale immunità di gregge un obbiettivo sarebbe anche normale che fossero più elevati.
Ma soprattutto della gestione delle TI, che restano ampiamente in zona di sicurezza (Covid-19 in Sweden - healthcare).
Ed anche dei decessi, che restano stabili (https://www.covid19insweden.com/en/deaths.html) dopo la ripida curva di inizio epidemia causata da decessi nelle RSA (oltre il 70% dei decessi totali!) dovuta a errori e carenze ammesse dagli stessi svedesi e che, ovviamente, NON hanno nulla a che fare con un LD! Visto che si presume che gli ospiti di una RSA in LD ci siano dal primo minuto e certo non vanno al ristorante!
Ora qualche timida voce che prova a indicare il re (forse...) nudo o comunque poco vestito si comincia a leggere: https://www.corriere.it/salute/malat...dd36a798.shtml
Ma in realtà, come sempre, saranno i numeri a parlare.
Per ora di certo c'è che un paese con 10 milioni di abitanti e una recrudescenza di contagi che viene definita senza mezzi termini "disastrosa", con una capacità massima di posti in TI che ha raggiunto "ben" i 1131 in marzo (circa un decimo di quelli italiani)... ha conteggiato poco più di 600 decessi in 4 mesi contro i 12.000 italiani o i 15.000 francesi in 3 mesi ed ha le TI (calcolando una capacità totale massima di 1131 come era a marzo e come è ovviamente possibile perlomeno ripetere!) occupate al 10%!
Ora... se qualcuno riesce a spiegarmi su che base si continua a ripetere questo mantra del "disastro" gliene sarei grato!
Mettiamo subito in chiaro due cose!
1) NESSUNO nega che Norvegia e Danimarca abbiano fatto meglio. Ma a mio parere è un po' il gioco del "lui è peggio di me"! Che senso avrebbe paragonare la Svezia solo ai vicini nordici?? Perchè non al Belize o agli Emirati Arabi?? La Svezia non è un'isola quasi disabitata! E' un normale paese europeo che fonda gran parte della sua ricchezza su industrie, commercio, e in generale i servizi che ci sono anche da noi! Stoccolma è una città certo ordinatissima, pulita, con mezzi pubblici efficienti, ma la gente in centro passeggia e affolla i negozi come ovunque! Se un paese del genere ha avuto un'occupazione di TI che in totale è MENO DI UN TRENTESIMO di quelle italiane o francesi... un motivo ci deve essere!! Non è certo perchè loro discendono dai vichinghi e quindi il virus lo prendono a testate!
2) NESSUNO può permettersi di dire, dopo OTTO MESI di politica del tutto coerente e mai modificata di un millimetro, "ah ma ora vedrete!". Gli effetti ""disastrosi"" del mancato LD si dovevano vedere ben prima!! La previsione dei "guai" è iniziata praticamente a marzo e si è estesa, periodicamente posticipata, fino all'estate. Ha avuto un temporaneo sollievo durante l'estate, più che altro perchè è venuta a mancare la necessità dei LD e quindi anche la necessità di "controbattere mediaticamente" chi quei LD rigidi non ha adottato. Si è riaffacciata prepotente nel momento della salita della curva epidemica... per arrestarsi ora, o meglio passare a un più prudente "si.. si... vedrai fra un mesetto!" che è la riedizione delle previsioni tardo primaverili peraltro!
Sul LD svedese ne ho sentito di tutti i colori. La ricerca della famigerata "immunità di gregge" (sempre descritta con l'inevitabile corollario del "sacrificio degli anziani") era effettivamente un obbiettivo citato, ma gli stessi svedesi hanno ammesso da aprile che il raggiungimento di quella immunità sarebbe stato troppo pesante in termini ospedalieri e hanno adottato ECCOME delle misure di LockDown! Solo che il loro LD è stato su base volontaria per tutti (ma lassù un'indicazione governativa è un dovere civico, non l'occasione di una polemica ideologica!). Ed è stato diviso per fasce di età. Consigliando anche un LD molto rigido per gli over70! Ovviamente reso possibile da una serie di servizi pubblici adeguati a non creare problematiche ai "segregati".
Questo LD rigido per over70 è stato, paradossalmente, ridotto ultimamente! Perchè si ritiene che ora il rischio anche per gli over70 stia diminuendo grazie al rispetto delle misure di distanziamento da parte degli altri e anche a una immunità diffusa che per ora è ancora a livelli relativamente bassi, ma già efficaci come si è visto anche in Italia nelle zone di Bergamo e Brescia, ora risparmiate dall'urto più grande della seconda ondata grazie alla diffusione di immuni.
Ma loro i test sierologici li fanno e sono gli stessi ipercritici a segnalarci che la loro sieroprevalenza si sarebbe "fermata" a un ottimo 15% (https://www.notizie.it/esteri/2020/1...ecord-contagi/). A parte che ovviamente nè il virus nè i contagi si sono "fermati" e quindi ora gli svedesi ci segnalano che la zona di Stoccolma viaggia intorno al 20%... ma vabbè! Non infieriamo!
Invece di inseguire misteriosi paragoni "riservati", non si capisce bene su quale base, solo ai paesi scandinavi... occorrerebbe SPIEGARE come mai un paese che ha avuto moltissimi contagi (in Italia non abbiamo dati per la misteriosa scelta del CTS di impedire o comunque ostacolare indagini di sieroprevalenza, ma le ipotesi più ottimistiche arrivano a un massimo del 10% su scala nazionale, ma per molti non si supera il 7-7,5%) ha avuto contemporaneamente un tasso di occupazione TI, quindi casi gravi, ridotto incredibilmente di quasi TRENTA volte e un numero di decessi che, se si esclude la prima esplosione dovuta per due terzi alle RSA, è negli ultimi sei mesi inferiore a quella tedesca!

Qualcuno riesce a chiarire il "disastro"?? Possibilmente senza citarmi per l'ennesima volta una Norvegia che ha una popolazione molto più ridotta, dispersa, un LD da clima per 9 mesi all'anno e un'economia che si basa in gran parte su attività che NON risentono per nulla del LD (estrazione petrolifera e commercio navale)??
O devo pensare che siamo di fronte al più grande e plateale caso di "denigrazione internazionale" tentato per evitare qualche domanda imbarazzante all'interno degli altri stati???

Hanno avuto anche loro danni economici! Si certo ed ovvio! La loro industria è fondata sulle esportazioni ed ha sofferto! Molto meno di dove le industrie sono state direttamente chiuse, ma ha, ovviamente, sofferto!
Consideriamo però che il loro settore servizi, bar e ristorazione compresi, NON ha subito alcuna flessione se non quella minima dovuta alla ovvia minore propensione alla socialità!
Per loro bar e ristorazione pesano meno che da noi, ma sono comunque un bel settore! Che in Svezia NON sarà una voragine di aiuti anti-disperazione!!
Io continuo a sostenere che in Italia ancora non abbiamo visto NIENTE relativamente al contraccolpo economico! Ed il crollo di PIL è già inquietante! Io oggi ho ricevuto dal commercialista il conto del, patetico, tentativo delle Entrate di farmi sborsare il famoso "acconto" del 100% sulle tasse da versare per i "guadagni" di quest'anno disgraziato. Ovviamente (spiego per chi non ha dimestichezza!) il ridicolo "acconto" sarebbe su un guadagno o una perdita che è impossibile quantificare a novembre! Quindi il generoso stato ha accolto il suggerimento sindacale è ti informa (ma con gentilezza! E' "fisco amico" dopotutto, no?) che PUOI (esilarante l'uso verbale!) limitarti a considerare quanto hai dichiarato per il 2019! E versarci il 100% di quello! Poi... vabbè se hai guadagnato di più... il saldo ce lo farai a settembre 2021!
L'esilarante sta, ovviamente, nel fatto che noi, come credo moltissimi altri, diciamo pure tutti, abbiamo avuto UN CROLLO degli incassi, non certo proporzionale al crollo delle spese! Spese che, tuttalpiù, sono state RIMANDATE, quando va bene! Quindi con un utile dichiarato che, laddove ci sarà, sarà molto, molto inferiore al 2019!
In questa situazione ci si può avvalere del cosiddetto "ravvedimento operoso". Cioè attendere la definizione completa del bilancio e procedere al saldo A SETTEMBRE 2021 con una modica cifra di interesse!
Ovviamente noi non versiamo una lira bucata e ci rivediamo a settembre 2021! Qualcuno di autonomo si comporterà diversamente?? Chiedo per un amico eh!
Altra cosa esilarante è che questi erano DAVVERO convinti, tapini, che la gente si indebitasse facendosi prestare i soldi dalle banche (da restituire tutti, ma con comodo dai!) per PAGARE TASSE, CONTRIBUTI E SITPENDI!
Siamo nel para-fantastico economico!

Per me si sono confezionati con le loro mani il più devastante sciopero fiscale involontario della storia! Con le aziende in gran parte alle prese con perdite che scaricheranno ovviamente sui bilanci e un settore dipendente privato che per un buon 30% ricorre alla CIG e quindi NON paga una lira di imposte... la domanda sorge spontanea!
Ma questi si illudono davvero che i buchi nel bilancio saranno coperti dal RF o contano solo sul debito ulteriore, scaricato ancora una volta sui giovani? (hai visto mai che poi si abituano troppo bene!)

Me lo auguro, pur non volendo girare il coltello nella piaga, ve la racconto. Oggi parlavo con l'Ing. che ha seguito i miei lavori di casa. Loro abitano relativamente vicino, lui, moglie e figlio alle elementari. La scorsa settimana, un paio di compagnetti del figlio sono risultati positivi al covid. Pensate che abbiano sottoposto a screening la famiglia? Ovviamente no. Anzi, loro hanno chiamato la Asl (o come si chiama adesso) per sapere come comportarsi. La risposta e' stata: Se non avete febbre o sintomi, potete andare a lavorare (peraltro lui ha una grossa ditta in zona). In assenza di questi(sintomi), non facciamo nulla. Sinceramente (lo ripeto) a me pare una gestione demente. Sembra anche ovvio che se fossero positivi, seppure asintomatici, quali risultati ci si puo' aspettare in termini di contenimento? Loro hanno ovviamente fatto il tampone a pagamento per correttezza e serenita', ma le cose stanno cosi' in molte regioni. Di sicuro son cosi' in FVG. E dovrei aver fiducia nel SSN? Senza nulla togliere agli operatori, ci mancherebbe...

Guarda, BE, io mi regolo così... Vado sul sito del ministero della salute svedese (come andrei su quello dell'ISS in Italia)...
Folkhalsomyndigheten — Myndigheten for folkhalsofragor
trovo il link alle statistiche
Statistics - The Public Health Agency of Sweden
e trovo quelle in tempo reale
Bekraftade fall i Sverige — Folkhalsomyndigheten
Quanti casi ci sono stati e quanti morti, da tradurre con google (cliccare su Daglig statistik vardagar)

Adesso sono in totale contagiati 208.295, in terapia intensiva 3.042, deceduti 6.406

La Svezia Svezia - Wikipedia ha 10.302.984 abitanti, mentre la Lombardia ne ha 10 060 965. Se su Google digito "covid +lombardia", viene fuori la cifra di Casi totali 348.000, Guarigioni 77.204, Decessi 20.015. Però, la Lombardia non è un buon esempio, è la Regione più colpita... Vediamo in Italia in totale...

L'Italia ha, secondo wiki, 60 234 639 abitanti: rapportandoli alla Svezia viene fuori che l'Italia ha 5,85 volte gli abitanti della Svezia.
Quindi, dividiamo i dati italiani per quel coefficiente e vediamo sulla media nazionale se siamo andati meglio o peggio ...

Fate voi...

In sintesi, l'idea che mi sono fatto, almeno in merito la mia regione (ripeto idea che mi sono fatto) e' che c'e' un autoincensamento sul nulla. Almeno noi, viviamo distanti, ognuno con la sua abitazione. I miei vicini sono ad almeno un centinaio di metri. Attorno ho tutto bosco e campi. Ma come me , almeno la meta' se non 3/4 della popolazione del FVG vive cosi'. Capite da soli che non e' la sanita' ad avere avuto la meglio. E' il naturale distanziamento. In caso contrario, avremmo avuto una strage,(se questa e' la gestione) fatti salvi i motivi che vi ho esposto. Ripeto, almeno per quello che riguarda noi qui , queste sono le risultanze che ho. Poi ovvio che i pronti soccorsi sono pieni. Li lasciano dieci giorni nel limbo e li ricoverano a fine situazione. Non mi pare un grande risultato. Fidarsi e' bene, non ammalarsi e' meglio.

Veramente a me risulta sempre che in TI hanno 183 pazienti oggi. E che ne hanno avuto in totale finora 4191... ma DALL'INIZIO della pandemia eh! (COVID-19 in Swedish intensive care). Non so da dove ti esce quel 3042, ma di sicuro non sono i letti occupati da malati Covid attualmente.
Sul numero dei morti ho già espresso i miei dubbi. Non è totalmente corretto fare un paragone sul totale dei decessi da inizio pandemia per valutare una politica sanitaria che si è mantenuta identica per 9 mesi! Come ho già segnalato a luglio la Svezia aveva poco più di 5000 decessi. In gran parte (il 70% ad essere precisi) derivanti dalle RSA. Dove LORO STESSI hanno ammesso di avere fato diversi errori. Quei decessi possono derivare da errori! Non puoi certo appaltarli a un mancato LD però! Non credo che gli ospiti delle RSA se ne andassero in giro su metro e per negozi senza mascherina, no?
Gli svedesi hanno, pragmaticamente e senza particolari emozioni come è loro costume, preso atto degli errori fatti. Li hanno corretti e hanno enormemente milgiorato la situaizone delle RSA. MA NON HANNO VARIATO DI UNA VIRGOLA il loro "LD volontario light". Per inciso NON esiste alcun obbligo nemmeno per le mascherine (secondo me qui un po' provocatoriamente. Almeno le mascherine al chiuso potevano concederle al mondo!).
Da luglio, data che cito perchè ho trovato il numero dei morti di allora su un articolo estremamente critico verso la Svezia (quindi non credo sia un dato errato!) a oggi la Svezia, SENZA Ld drastici, SENZA chiusure di bar, ristoranti, movide, SENZA nemmeno obbligo di mascherine, ma CON rigide norme, seppure su base volontaria, di isolamento per la fascia over70, ha conteggiato... quanti?? 1000 morti?? A me risultavano quasi 700... saranno saliti, ok.
Nello stesso periodo in Italia abbiamo avuto circa 12.000 decessi.
E non è un periodo "a capocchia". Perchè è un periodo abbastanza lungo, dove entrambi gli stati hanno avuto tempo e modo di affinare le misure, consultare esperti, fare scenari di previsione, attivare le misure necessarie.
Ma se ora facciamo il giochino di guardare i dati limitandoli a questo periodo a me viene:

Decessi Italia 12.000/5,85 = 2051. Decessi Svezia = 1000.

Che è solo che il doppio. Non sarà un dato abbacinante... ma il "disastro" a me continua a sfuggire! Lo potrei ammettere fosse un risultato che paragonato al Brasile del pazzo (lui si colpevole di strage) desse un risultato simile! Ma paragonato al paese che, a parte Cina e pochi altri, ha fatto il LD più rigido... qualche dubbio te lo pone
A meno che non tiriamo in ballo la solita Norvegia e allora mi arrendo!
Sui contagi il tuo calcolo è sorprendente. In realtà ero convinto che con una sieropositività che è superiore al 15% fossero almeno doppi dell'Italia. Ma forse è solo un sintomo di come i reali positivi in realtà non vengano affatto intercettati dai tamponi!

BE, ti ho dato tutti i link!!! Ovviamente sto parlando sempre di dati dall'inizio sino ad oggi, altrimenti che confronto sarebbe?
Beh, il doppio non è poco! Però bisognerebbe comparare anche le quantità di malati per fascia di etò, e sicuramente influisce il fatto che l'Italia abbia una percentuale di anziani diversa che in altri Paesi.
Infatti il disastro sfugge anche a me. Intanto ripeto il giochino col Criminale e Colpevole Brasile:
Secondo wiki, gli abitanti Brasile sono 210 147 125.

Dai dati del MInistero della Salute brasiliano Covid-19 Casos e Obitos ci sono stati
Casi totali 6.020.164
Decessi totali 168.613

Rapporto fra abitanti del Brasile e abitanti in Italia: 3,49
Rapporto fra abitanti del Brasile e abitanti in Svezia: 20,4
Rapporto fra abitanti in Italia e abitanti in Svezia: 5,85 (dal post precedente)

Comparazione con Italia:
Casi totali 6.020.164 / 3,49 = 1.724.975
Decessi totali 168.613 / 3,49 = 48.313

Comparazione con Svezia:
Casi totali 6.020.164 / 20,4 = 295.106
Decessi totali 168.613 / 20,4 = 8.265

Contagiati Brasile = 6.020.164 / 20,4 = 295.106
Contagiati Italia = 1.308.528 / 5,85 = 223.680
Contagiati Svezia = 208.295

Decessi Brasile = 47.870 / 20,4 = 8.265
Decessi Italia = 47.870 / 5,85 = 8.183
Decessi Svezia = 6.406

Le differenze ci sono, certo... ma non sono così fondamentali, secondo me. L'impressione è che nessuno dei tre sistemi Brasile/Italia/Svezia abbia avuto un'importanza determinante e che sia andata quasi allo stesso modo. Magari qualcuno potrebbe fare il confronto con Giappone e Corea

Scusate, non entro nei dettagli e forse mi è sfuggito, ma c'è un altro fattore a mio avviso determinante:

Rapporto densità abitanti Italia 199,7 ab/kmq, Svezia 23,1 -> rapporto 8,6

La maggior densità vale anche in città, per esempio tra Milano e Stoccolma c'è un rapporto 1,5

Maggior vicinanza -> maggior diffusione del virus

e non dimentichiamoci anche che a livelli di inquinamento stiamo messi male in pianura padana e vari studi hanno notato una correlazione tra inquinamento e diffusione virale

attenzione alla false collerazioni, sono formalmente giuste ma il risultato finale è sbagliato
quella canonica più eclatante è quella del letto
" il letto è il luogo più pericoloso, prova ne sia che la maggior parte delle persone muore nel letto "

Ok, ho capito. Ma il dato delle TI così resta poco comparabile. Il totale italiano non è disponibile e devi considerare la durata del singolo ricovero, che varia.
Credo che il dato più rappresentativo sia quello dell'occupazione delle TI durante i rush epidemici giorno per giorno. A marzo i dati svedesi si sono mossi più o meno parallelamente ai nostri. In questa seconda ondata invece restano, per ora, decisamente più bassi.
Inoltre non è affatto secondario il periodo. La stragrande maggioranza delle morti in Svezia ci sono state nel primo periodo. Quando hanno protetto poco (come più o meno tutti, salvo forse i tedeschi) le RSA.
Ma il periodo da giugno ad adesso presenta una differenza notevole.
Sul discorso della densità di popolazione se ne è parlato in rete. In realtà è un discorso che si adatta bene alla Norvegia, ma molto meno alla Svezia, che è vero che ha grandi estensioni poco abitate, ma ha una popolazione che vive concentrata in aree urbane e suburbane che sono perfettamente sovrapponibili alle città europee classiche. E' invece vero che sono relativamente pochi gli anziani che vivono in casa con i figli o i nipoti. E questo sicuramente ha protetto.
Comunque, dopo la salita rapida di qualche giorno fa la curva dei contagi pare essersi abbastanza appiattita anche in Svezia.
Occorre aspettare ancora, ma non è affatto escluso che alla fine la soluzione svedese non si riveli vincente anche rispetto ai vicini scandinavi. Basta guardare come si stanno comportando gli ospedali e i contagi nelle province di Bergamo e Brescia, che a marzo erano l'epicentro ed ora sono quelle con meno pressione.
Escludendo che sia perchè a Bergamo e Brescia hanno evitato bar e movida, la spiegazione più semplice e scientifica è che anche la minima "immunità acquisita" data da un numero di sieropositivi elevato rispetto al resto d'Italia, ma che resta molto inferiore al 40% che gli svedesi si ponevano come obbiettivo, è già efficace nel ridurre la diffusione.
D'altronde gli svedesi, tetragoni a tutte le critiche piovute loro addosso, l'unica modifica che hanno fatto è proprio un alleggerimento del LD volontario per gli over70! E lo hanno giustificato proprio col fatto che la relativa immunità di quelli già sieropositivi protegge meglio anche gli anziani.
A febbraio arriverà il vaccino a raffreddare ogni focolaio. Altrimenti non sarebbe stato affatto impossibile che le zone dove si sono avuti meno contagi si scoprano come le più rischiose per una ripartenza.
P.S. Per il Brasile e altri paesi sudamericani c'è da tenere sempre presente la modalità di conteggio! Che è molto meno stringente di quella italiana, spagnola o belga e che non considera moltissimi decessi extraospedalieri in anziani che nemmeno vengono ricoverati e tantomeno tamponati!

Comunque, per capire qualcosa sul grave problema dei decessi, è utile analizzare cosa è successo in Germania!
Qui Perche in Germania pochi morti di coronavirus | Non sprecare ne fanno un'analisi. Sostanzialmente corretta, ma che va integrata.
Ad es. è senz'altro verissimo che il SSN tedesco è due spanne più avanti del nostro perlomeno come strutture. Ma in realtà NON è vero che i morti in Italia, come in Spagna o Francia, lo sono stati perchè gli ospedali "non ce l'hanno fatta a curarli"! E la probabilità di guarigione del ricoverato per fascia di età è sempre stata esattamente la stessa nei vari paesi!
In realtà il VERO motivo lo cita l'articolo, pur senza dargli il giusto risalto: "64 contro 47: l’età media dei contagiati, tra Italia e Germania, è pari a un ventennio. Siamo due paesi entrambi con una quota di popolazione anziana molto alta, ma questa differenza di quasi 20 anni, fondamentale per arrivare a comprendere lo scarto del tasso di letalità, non ha nulla a che vedere, come dicevamo, con la curva demografica".
Una differenza di 20 anni è ENORME!! Una cosa simile, con dati ancora più eclatanti, si è verificata in Italia in estate. Quando in effetti l'età media dei contagiati è scesa a 30 anni!
Questo è l'unico, vero, motivo! I tedeschi hanno saputo proteggere meglio le fasce a rischio! Noi avevamo certo una situazione con più anziani in famiglia. Ma anche dopo maggio, non abbiamo nemmeno TENTATO di intervenire. E ci siamo affidati a una delinquenziale ricetta basata su un racconto di fantamedicina! E cioè la gloriosa e rassicurante idea che se tutti ce ne stavamo zitti e buoni... puff! Il virus diventava "clinicamente morto"!
Ci abbiamo sperato tutti, occorre ammetterlo. Anche i più scettici erano convinti che, visto il successo estivo, sarebbe bastato mantenere le misure di sicurezza e il distanziamento ed era fatta!
Ma non era così nella realtà!
Il virus in estate ha circolato eccome. I casi tamponati sono oltre 50.000, ma solo perchè si facevano pochi tamponi! In realtà nella fascia che è stata interessata è molto probabile che il rapporto 1 a 6 trovato a aprile nell'indagine sierologica a Bergamo sia anche troppo prudente e che in realtà la differenza fosse ben maggiore!
Se anche fosse solo 1 a 6 avremmo oltre 300.000 casi di contagio. Senza praticamente quasi ricoveri ospedalieri, se non degli anziani con altre patologie (non tiriamo fuori la morte "per" "con" o "di", ma i dati sono ufficiali ed innegabili!) Le persone morte con i sintomi di insufficienza respiratoria si contano sulle dita!

Certo... anche qui si potrebbero avanzare domande! Sarebbe stato senz'altro importantissimo indagare su quale fosse il vero numero di sieropositivi tramite i test di screening sierologico. Ma lo si è impedito! Non che non si è fatto perchè nessuno ci ha pensato eh!! Lo hanno proprio VIETATO!
Non infieriamo poi sul mostruoso ritardo con cui si è dato l'ok ai tamponi rapidi. Bolzano ha insegnato a tutta Italia come si poteva fare! E non a caso Crisanti ha subito aperto il fuoco reiterando la solita manfrina del "non sono certi al 100% e comunque dopo 10 minuti i negativi potrebbero essere positivi".
Infatti la cosa corretta da fare sarebbe stato farne un secondo ai positivi e soprattutto associare al tampone rapido un test sierologico. Ma già così l'iniziativa di Bolzano abbassa drasticamente la possibilità che sfuggano molti positivi asintomatici. Creando di fatto una forte riduzione della curva di contagio!
Certo. Con un test precisissimo fatto a tutti si potrebbe, teoricamente, arrivare a individuare chiunque sia attualmente positivo, isolarlo e sradicare l'infezione... nel comune, provincia, regione che lo fa! Ma questa è fantascienza, non scienza!

Vero. Ma ricordiamoci sempre che anche in Liguria, che certo non soffre della qualità dell'aria padana, a marzo i decessi sono stati molto elevati!
Da quando si sono adottate misure di protezione e di disincentivazione agli affollamenti con anziani i decessi sono andati in linea con le regioni meno colpite. Ed anche ora, nel pieno della seconda ondata, restano su livelli non paragonabili a marzo. I decessi attuali sono figli dei trasporti collettivi. Anche in Liguria la sproporzione fra i decessi nella zona metropolitana di Genova ed il resto della regione è notevole. Proporzionalmente al numero dei residenti, ovvio.

Ho rianalizzato la tua analisi a mente fredda.
In realtà tutto il mondo sa che tipo di approccio all'epidemia ha avuto Bolsonaro! Al suo confronto Trump è un prudente e Johnson una vecchietta che si mette tre paia di calze!!
Quello ha IGNORATO praticamente ogni avvertimento internazionale! A cominciare dall'OMS! il LD brasiliano più che su base volontaria lo definirei su base volenterosa! E' un esperimento di macelleria socio-virale!
Io però MI AUGURO, con tutto il cuore, che abbiano ragione le organizzazioni che denunciano il fatto che i decessi sono molti di più (più del doppio) e che semplicemente si cerca di non registrarli!
Perchè altrimenti io il vero DISASTRO, confrontando i numeri, lo vedo nei dati italiani!!
Cioè... siamo il paese europeo che ha adottato uno dei LD più rigidi, abbiamo misure di distanziamento e isolamento ancora fra le più dure... e scopriamo che abbiamo lo stesso tasso di decessi di un paese che ha scelto (nei suoi governanti, ovvio) consapevolmente di non adottare alcuna misura di precauzione??
I dati svedesi sono migliori di quelli di mezza Europa. Non solo dell'Italia! Certamente ci vorranno mesi od anni per analizzare scientificamente tutte le evoluzioni delle varie curve ed i fattori che le hanno causate.
Ma per ora io mi asterrei dal giudicare la scelta svedese. Forse economicamente egoista e più attenta al "lucro" che alla soddisfazione degli anziani, questo posso concederlo. Ma "disastro" è una parola che eviterei.

P.S. come scrivevo sopra il dato dei reali contagiati è certamente molto più elevato. Io ho ipotizzato un minimo di 6 volte basandomi sullo studio di sieroprevalenza fatto ad aprile dall'ISS in Lombardia. Ma un recente studio australiano, partendo dal dato dei decessi e facendo un percorso inverso al normale li stima ora in un roboante 17,5 volte! (Covid, i casi reali in Italia sono <<17,5 volte maggiori>> secondo uno studio australiano (ngwm)).
Ora... le spiegazioni per quel dato possono essere diverse. A mio modesto parere se è vero che parte dal numero dei decessi... è una prova indiretta che forse il numero di decessi reali PER covid19 in Italia è sensibilmente inferiore ai dati ufficiali. Ma anche se così non fosse appare ora molto meno criticabile l'analisi dell'OMS che indicava un possibile 10% di sieroprevalenza media in Italia già un mese fa. Con un dato di un milione di positivi da tampone il rapporto 1 a 6 darebbe proprio 6 milioni. Cioè il 10% esatto!
Purtroppo finchè non ci sarà un'analisi scientifica seria le opinioni continueranno a divergere profondamente. Anche fra gli esperti (Covid Russia, l'esperto: "Morti reali fino a sei volte in piu") determinando alla fine solo un crollo di immagine delle istituzioni e un aiuto propagandistico enorme per i complottisti-negazionisti.
I risultati già si vedono nell'incredibile percentuale di persone che ha "dubbi" sul vaccino in arrivo: Covid, gli italiani non si fidano del vaccino: <<Uno su due e contrario o dubbioso>>

Guarda mi sono fatto sto discorso mille volte e ogni volta mi porta a dire che la nostra gestione sia stata altamente fallimentare.
Abbiamo le morte su 100mila abitanti paragonabili da tutte le parti. Paragonabile intendo dire che non ci sono differenze del doppio o triplo. Viaggiano col + o - 10-20%
Partendo dal presupposto che in svezia non nascondano i morti (magari in brasile si), l'unica cosa che possono non fare sono i tamponi post morte che facciamo in italia.
Ma vedere che uno che è morto di infarto aveva il covid serve a qualcosa? uno che muore affogato? uno che fa un incidente?
allora, qualora i svedesi non contassero sti morti, sinceramente si potrebbe dire che sbagliano? non credo!!
e allora facciamo il discorso al contrario. Se uscisse fuori che in italia i morti non sono 40000 ma 20000 morti veri ... a quel punto sarebbe stato giusto fare tutte le limitazioni del caso uccidendo un economia che farà molti piu morti dei 20000?
vi metto questo link in cui c'è il sistema di sorveglianza della mortalita giornaliera su 19 citta,
http://www.salute.gov.it/portale/cal...si_2020w45.pdf
praticamente si vede che questa ondata è peggiore della prima.
Ma è peggiore della prima perche si sono morti covid? o perche ci sono malati oncologici/diabetici/ipertensione/etc che non stanno piu ricevendo le cure?
Guardate anche il picchetto di morti in luglio agosto quando il covid era debole.

tra un anno capiremo cosa e dove abbiamo sbagliato (io un idea me la sono fatta)

Ho letto dei test di massa in Alto Adige per fare tamponi rapidi a tutta la popolazione.
L’1% è risultato positivo ed è stato posto in isolamento. Quello che però mi lascia perplessa è il fatto che il 99% che rimane potrebbe infettarsi il giorno dopo.
Non avrebbe avuto più senso una campagna sugli anticorpi?
Chi ha sviluppato gli anticorpi difficilmente si contagerà di nuovo e/o contagerà altri e potrebbe tornare a lavorare sereno, aiutando a sua volta l’economia.

A mio parere è prematuro tirare ora le somme delle varie gestioni nazionali di questa pandemia, sono troppe le variabili in gioco, troppo discordanti le basi di dati che vengono presi in considerazione, che chiunque potrebbe dimostrare quel che gli pare, solo spizzicando qua e là le varie affermazioni "autorevoli" che porterebbero a surrogare la propria tesi.

Partiamo per esempio dalle 3 zone regionali, dove si è riusciti a contestare i risultati dell'algoritmo (uguale per tutte le regioni!) che ha determinato quale regione sarebbe rimasta gialla, quale arancione e quale rossa. Per assurdo hanno protestato sia le rosse, che avrebbero voluto essere almeno arancioni, sia le arancioni, che avrebbero voluto essere gialle, ma anche le gialle! Che forse avrebbero preferito essere arancioni, ma di fatto, come la Campania, alla fine si è passati direttamente dalla gialla alla rossa.

Ai presidenti di regione andrebbe ricordato che i dati li hanno forniti loro, tutti i 21 parametri presi in considerazione, e che l'algoritmo è lo stesso per tutti, nessuno viene penalizzato per fattori diversi dai parametri che automaticamente assegnano la zona di rischio a quella regione.

L'Italia ha dovuto affrontare la pandemia per prima in Europa, non aveva riferimenti da poter seguire (la scelta autoritaria della Cina non è percorribile in Italia) e, nonostante ciò, tutta l'Europa le riconosce d'avere agito correttamente e, sulla base dell'esperienza italiana, altri Stati hanno potuto fronteggiare la pandemia forse anche meglio di noi, ma è indubbio che il nostro esempio ne ha ispirato l'azione, copiando le cose buone e migliorando quelle meno buone. È ingiusto affermare che sia stata una gestione altamente fallimentare. Certo, qualcosa col senno di poi la si sarebbe potuta fare meglio, in effetti anche molti di noi forse non avrebbero fatto le stesse scelte nella vita, se avessero saputo come sarebbero andate a finire quelle effettivamente fatte.
Non credo che i vari commissari all'emergenza sanitaria avvicendatisi ultimamente in Calabria sarebbero stati scelti, se si fosse saputo prima che si sarebbero rivelati quantomeno inadeguati al ruolo.

JO GREEN, i test anticorpali sono anche quelli che costano meno, sono quelli che hanno distinto il Veneto portandolo ad esempio di efficienza, ma va associato al tampone per la ricerca dell'antigene, una volta riscontrata una positività. Ciascuno dei due metodi ha la propria ragion d'essere, meglio se li si abbina, ma se si è costretti (ma costretti da che?) a scegliere uno solo dei due, allora forse è meglio fare il tampone, che ti fotografa la situazione di quel momento.
Mi chiedo comunque se nelle statistiche i vari tamponi positivi fatti allo stesso paziente figurano come "n" test positivi, oppure se più correttamente si considera un solo positivo. Giusto per chiarire che i dati possono essere letti in modo "partigiano", per dimostrare ciò che si vuole.

io non parlo della prima ondata.
Parlo della seconda. Sulla prima ondata era normale sopperire. Non eravamo preparati. Non ce lo aspettavamo.
E' stato uno tsunami in una area del paese.

parlo della seconda ondata.
e ripeto provate ad analizzare questi dati:
http://www.salute.gov.it/portale/cal...si_2020w45.pdf

la seconda ondata sembre essere peggiore della prima ... anche se probabilmente la gente non sta morendo per covid

Sarà, ma vedo che anche i più virtuosi in Europa ora sono messi come o peggio di noi. Ripeto che non è stata una gestione fallimentare, anche se si sarebbe potuto fare sicuramente meglio, soprattutto utilizzando meglio la tregua estiva. Ma è anche vero che ci sono dei diversamente intelligenti tra noi cittadini, che vanno in giro con la mascherina al mento, che ti passano vicini fumandosi tranquillamente la sigaretta, che si ammassano sul bus, per prendere il primo che arriva, invece di attendere che ne arrivi uno un po' più vuoto. E se fai notare a qualcuno di indossare bene la mascherina, lo devi fare a tuo rischio e pericolo, perché potresti venire aggredito, non sempre e solo verbalmente, dal tipo che pensa che gli stai limitando la libertà.

Ho esperienza della mia azienda, che ha adottato misure più restrittive per permetterci di continuare a lavorare in serenità, eppure c'è sempre qualcuno che si ammassa alle macchinette del caffé, invece di rispettare la direttiva di prelevare la bevanda e andarla a consumare al proprio posto di lavoro, oppure altri che escono fuori a fumare, ma lo fanno in compagnia, gruppetti di colleghi che discutono tranquillamente a tu per tu, senza mascherina, in una nuvola di fumo che li accomuna tutti. Nonostante tutte le misure prese, per questi furbetti alcuni di noi sono dovuti andare via di punto in bianco dall'ufficio e sono stati messi in quarantena a lavorare da casa in smart working.

Certo che avrebbe senso!
Come dicevo precedentemente avrebbe senso fare SIA i tamponi rapidi CHE il sierologico. A tappeto! Chi è sieropositivo, ma negativo all'antigenico è una persona che PROBABILMENTE ha fatto il Covid ed è immune e non può contagiare (non sicuramente al 100% vero). Per sicurezza il tampone rapido può essere ripetuto dopo una settimana. Se resta negativo Il paziente è PRESSOCHE CERTO che è "immune-non contagioso".
Resta, è vero, un certo margine di imprecisione. Ma se la persona circola in mezzo a tutti immuni non contagiosi anche il rischio di infettarsi diventa minimo.
Per gli altri si mantengono le restrizioni certo.
Ma in Italia si è coscientemente SCELTO di evitare proprio questo scenario!
Ho già postato un articolo dove, dopo le solite geremiadi sulla non sicurezza al 100% (che peraltro ora sappiamo che nemmeno il molecolare ha! Anzi... pare che il problema dei moltissimi "falsi positivi" che identificano persone con positività debolissima abbia creato più danni della grandine!) si dice apertamente e senza mezzi termini che la scelta di creare due fasce di popolazione con obblighi e divieti diversi sarebbe stata poco "etica"!
Quindi io credo e ne sono sempre più convinto che in Italia si sia scelto di fare una scommessa!
Ci si è trovati di fronte a una malattia estremamente contagiosa con un SSN a rischio. A quel punto si DOVEVA sicuramente chiudere tutto o quasi (le industrie e le aziende senza nemmeno andare per gradi lasciando magari a casa solo gli ultra50enni per me è stato un errore gravissimo), ma contemporaneamente, oltre al risentimento delle attività autonome, peraltro poco numerose, chi governa si è trovato di fronte al rischio reale di crollo di consenso nell'adozione delle misure di isolamento a carico delle fasce a rischio che altri hanno deciso.
Si è "scommesso" sulla possibilità che un LD rigido riuscisse a bloccare la diffusione quel tanto sufficiente a "passare la nottata" ed arrivare all'agognato vaccino. Ma SENZA introdurre alcuna misura "antipatica" a molti.
E' stata una scommessa. Se andava bene era un successo. C'erano si i morti di primavera, ma erano in parte "giustificati" da una sorpresa assoluta e dalla necessità di agire senza linee precise, senza sapere i dati necessari... insomma c'era la "giustificazione"!
A ottobre però NON si può più tirare in ballo il destino cinico e baro! Ci sono gli studi previsionali dell'ISS che analizzano perfettamente il rischio Rt in base alla funzionalità di aziende, trasporti, scuola, tempo libero, ristorazione, ecc. Sono studi che a maggio erano stati presentati con grande pubblicità, mentre si discuteva delle riaperture. Ma l'estate li ha fatti dimenticare nel cassetto!
Si dava, probabilmente, per sicura una recrudescenza del contagio, ma limitata a poche zone. Ed in effetti in gran parte è proprio così! Solo che le "zone" non sono più Vò o la Val Brembana, ma sono Milano, Napoli, Torino, Genova... per colpa dei trasporti pubblici (che nelle previsioni dell'ISS era ben chiarito che per restare in Rt <1 DOVEVANO prevedere forti limitazioni anche per fasce di età!!
Io ho sempre sentito accuse da parte dei "lockdownisti" del tipo "volete salvare il lucro a spese della salute". Ma in realtà a me pare che si sia voluto "salvare il consenso degli anziani a spese degli stessi"!

Sono completamente in disaccordo.
Gli italiani si sono comportati bene. Molto bene!! Meglio di quanto potessi credere.
se i politici si fossero comportati come gli italiani non saremmo qui ad un lock down.
La politica (regioni e governo centrale cosi non la buttiamo sulla politica) ha fatto stupidaggini su stupidaggini.
Si sapeva che con l'arrivo dell'autunno saremmo andati in contro alla seconda ondata.
Si sapeva che la riapertura delle scuole sarebbe stato il crash test per il contagio
Si sapeva che ci risarebbe stata la corsa al ricovero.
E la nostra politica cosa ha fatto?nulla!!! o forse ora qualcosina con 2 mesi di ritardo.

Ci voleva la scienza per capire che i trasporti pubblici sarebbero diventati l'imbuto per il contagio?
era tanto complesso prendere i bus turistici? in modo che invece di dargli ristori gli pagavi gli affitti dei pulmini ed invece di mettere in cassa integrazioen gli autisti li facevi guidare?
Era tanto complesso mettere gli orari degli ingressi degli studenti delle superiori (che usano gli autobus) scaglionati? scaglionati tra di loro (2 gruppi) e scaglionati con gli orari di chi lavorava?

Per ridurre la corsa al ricovero era tanto complesso utilizzare gli hotel per i ricoveri di persone anziane o di persone che avevano casa piccola o che erano sole? queste sono il 25% dei nostri ricoverati. in modo che invece di dare i ristori agli hotel gli pagavi gli affitti delle camere, pulizie e pasti ed invece di mettere in cassa integrazione le persone degli hotel li facevi lavorare.
I medici di medicina generale dedicavano 2 ore al giorno alla visita di queste persone con i controlli base. Se vedevano complicazioni ambulanza e via in ospedale.

potrei continuare per ore di tutte le cose che non si sono fatte, e che potevano essere fatte ... ma non diamo la colpa agli italiani che sono stati bravissimi

Cerco di chiarire il mio pensiero.
Io HO APPROVATO il primo LD. Perlomeno fino a che non si è arrivati al suicidio di chiudere le aziende. Secondo me allora era assolutamente necessario! Come autonomo ho accettato senza problemi il blocco, seppure con "ristori" pari a zero a parte l'aiuto dell'ordine e la generosissima concessione di andarmi pure a indebitare in banca per pagare le tasse.
Fino li era davvero un "vabbè... siamo tutti sulla stessa barca... remiamo insieme e diamoci una mano".
Quello che non mi va giù non è nemmeno tanto la gestione della tragedia economica (su cui sono molto critico cmq).
Il problema per me è essenzialmente MEDICO!
I 35.000 morti di primavera posso accettarli. I 20.000 che avremo da ottobre a fine anno NO!
E non certo perchè sia un fans del nuovo LD totale! Che è solo una fantasia ormai impossibile da realizzarsi che solo i miei colleghi ottimisti super-oberati di lavoro possono davvero sognare!
Ma perchè avevamo tutti i dati per prevedere il disastro e si è finito per rincorrere il problema!
Ora conterremo la curva epidemica, anche i dati di oggi lo confermano, ma avremo un carico di morti altissimo! Stiamo ormai scalando la classifica mondiale per casi giornalieri proporzionalmente agli abitanti. Ormai abbiamo davanti solo il Belgio e qualche stato con numeri "incerti". Anche la Francia sta flettendo vigorosamente, mentre noi arriveremo al picco di mortalità solo fra una settimana. Se va bene!
Premesso sempre che capisco molta della tua indignazione e ti do ragione su molti punti mi permetto di precisare meglio il discorso.
NON è vero che "la gente non sta morendo di covid"! Se scrivi così scadi nel negazionismo, che da parte sua ha fatto più danni di Bertoldo!
Oggi in Italia la mortalità dei ricoverati in TI con insufficienza respiratoria da Covid19 è circa il 30%. E si tratta molto spesso di persone relativamente giovani (fra i 55 e i 75) purtroppo.
Anche nel caso delle morti senza sintomatologia respiratoria si ammette una possibile influenza del virus. E' anche credibile.
Certo non tutti i decessi negli ospedali italiani sono da attribuire direttamente al contagio. Ed è sicuro che anche fra i decessi a domicilio ormai il tampone lo fanno a tutti. Quindi è escluso che qualcuno possa insinuare che siano anche di più.
Le percentuali reali le sapremo, forse, nel 2022. Non credo analizzino nulla prima che l'epidemia sia conclusa e ci vuole tempo a elaborare tutto.
Sicuramente avremo delle sorprese.
Per il resto confermo. La seconda ondata sarà alla fine peggiore della prima per i decessi. Prima di maggio e della tregua estiva con vaccini annessi secondo me supereremo la cifra di mortalità di marzo-aprile 2020.

Non sono per niente d'accordo, sono gli italiani che appena avuto sentore di una possibile chiusura nel primo LD, si sono riversati sui treni e hanno attraversato la penisola per tornare al paesello, portando con sé il virus anche dove ancora non era arrivato. Sono sempre gli italiani che hanno tenuto aperte le discoteche questa estate perché avevano già invitato i DJ superpagati di grido, permettendo agli italiani di andare in massa a scatenarsi sulla pista. Sono sempre gli italiani che ho incrociato sul marciapiedi senza mascherina, o con mascherina indossata a mo' di papillon. Sono italiani, e non politici, i colleghi che si radunano fuori dalla palazzina dell'ufficio a fumarsi la sigaretta. Sono italiani quei "signori" che hanno aggredito i sorveglianti del supermercato perché non volevano rispettare l'obbligo di indossare la mascherina all'interno del punto vendita.

I nostri politici sono italiani anche loro, sono quelli che noi abbiamo votato, o almeno quelli che la maggior parte di noi ha votato. Se non ci sembrano all'altezza, iniziamo a fare in nostro mea culpa, invece di lanciargli i nostri strali.

Siamo tutti buoni a dare le nostre ricette: basta fare così, sarebbe bastato seguire i consigli di quello, basta spendere per dare i soldi a tizio e caio e negarli all'altro perché non se li merita.

Sappiamo tutti che si sono commessi degli errori e se ne stanno commettendo ancora adesso, ma molti sono frutto della mediazione di idee più o meno razionali che si accatastano, e tutti si lamentano di non essere presi in considerazione. Certo che l'ottimo lo si potrebbe raggiungere dando carta bianca a un vero esperto di organizzazione, capace di circondarsi di veri esperti nei vari campi, che possa infischiarsene delle lamentele dei vari esponenti di partito, dei direttivi delle associazioni di categoria, e di tutti quelli che hanno interessi particolari da difendere. Non diminuirebbero le lamentele, ma almeno si potrebbe assistere a una serie di misure realmente efficaci sia dal punto di vista del contenimento della pandemia, sia da quello di salvaguardia dell'economia.
Molto bello, ma questo fa parte dell'utopia, invece abbiamo a ché fare con il mondo reale e ci si muove molto spesso dando un colpo al cerchio e uno alla botte, per far progredire le cose in modo almeno accettabile, cercando di scontentare il minor numero possibile di potenziali elettori.
Il meglio sovente è nemico del bene.

Si sapeva che ci sarebbe stata una seconda ondata? Sbagliato, era fortemente ipotizzabile, ma nessuno lo ha saputo finché non è arrivata, visto che è la prima volta che abbiamo avuto a ché fare con questo virus. Ora si sta ipotizzando che potrebbe arrivare anche una terza ondata, se ci giochiamo tutte le risorse ora, rischiamo di rimanerne senza per difenderci in seguito, quindi occorre prepararci e fare tesoro di questa esperienza per il futuro, perché altri virus potrebbero facilmente fare il loro ingresso nella scena mondiale nei prossimi anni.

Mi sa che non vi rendete conto di come saremo messi l'anno prossimo...
Ve ne renderete conto tra 6 mesi .

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Abbiamo già consultato le stelle per sapere come sarà il 2021, tranquillo.

Menomale :-)

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