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INCIDENTE FUKUSHIMA aggiornamenti

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  • E' stata rilevata con certezza radioattività nel mare (ma chissà come mai!). La notizia è delle 8.00 di stamattina.
    Non finanziare la ricerca significa uccidere il progresso.

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    • Quanta? non hai dati piú precisi?

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      • Originariamente inviato da Roby
        Quanta? non hai dati piú precisi?
        According to Tokyo Electric, radioactive iodine-131 was detected Monday in a seawater sample from near the plant at a level 126.7 times higher than the legal concentration limit.
        The detected material in the same location fell to a level 29.8 times above the limit on Tuesday morning, the company said, but it has confirmed that seawater contamination has been detected in wider areas.
        Radioactive iodine-131 was detected early in the day at levels 80.3 times and 16.4 times higher than the legal limit in samples from 8 km and 16 km south of the nuclear power station, the utility said.

        Fonte: Gov't, Tokyo Electric gauge nuke crisis' impact on seawater | Kyodo News
        (l'articolo dice anche altro... )
        Comunque da quel che ho capito sono sempre misurazioni fatte dalla TEPCO... Antipanico e parac..o?

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        • Originariamente inviato da Contraband Visualizza il messaggio
          Comunque da quel che ho capito sono sempre misurazioni fatte dalla TEPCO... Antipanico e parac..o?
          Tanto misurazioni di quel genere possono (devono) esser fatte da organismi indipendenti. La tepco può raccontar balle sulla gestione del reattore, ma non sulla radioattività: un geiger per l'aria lo trovi anche nelle patatine.

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          • Quanta? non hai dati piú precisi?
            Ci sono pareri discordanti anche fra i dati ufficiali. Ho in corso uno scambio di mail con alcuni amici in Giappone (uno dei quali è un collega ingegnere italiano) e non ci sono in pratica dati certi per via delle difficoltà e della variabilità delle misurazioni nel tempo (per capirci le misure di ieri e quelle di stamattina sono diverse, dovendo misurare la contaminazione del mare che di certo fermo non sta). So che i locali come ristoranti ecc.. si stanno dotando di contatori per fare misurazioni davanti ai clienti del cibo. Pare inoltre che ci siano preoccupazioni per i reattori in quanto:

            1) I giapponesi non si fidano della TEPCO che ha dato prova di inaffidabilità in passato e che è stata coperta fin troppo, a loro dire, dal governo;
            2) Difficoltà di misurazione anche dovute alla direzione in cui sta soffiando il vento (misurare a terra ed in mare è diverso).
            3) La pioggia e la neve che ci sono state hanno da una parte favorito la ricaduta radioattiva e dall'altra l'hanno circoscritta. Tuttavia è stata rilevata una contaminazione del cibo che secondo l'OMS è stata ritenuta grave.
            4) Le operazioni della TEPCO sono negli ultimi due giorni, secondo i giapponesi, poco chiare nel senso che dovrebbero mantenere un grado di trasparenza maggiore. In pratica non si sa cosa stanno facendo, si sa solo che stanno raffreddando ma anche sulla modalità con cui lo stanno facendo ci sono pareri discordanti.
            5) Ci sono fumate dai reattori ma non è chiara la causa di queste fumate.
            6) Secondo questo mio amico i fatti della Libia hanno portato in secondo piano i fatti Giapponesi legati al reattore. Mi ha scritto "Antonio, a pensar male si indovina sempre, specie quando la premura di un attacco in Libia proviene dalla Francia ed anticipa decisioni collettive di UE e NATO. Siccome la domanda non è mai come ma perchè dovresti subito intuire quello che sto pensando in questi giorni". Personalmente penso siano state coincidenze ma è anche vero che i media stanno facendo passare meno informazioni riguardo l'incidente al reattore mostrando piuttosto immagini di aerei che decollano (fra l'altro io abito vicino una di queste basi e li sento partire senza che me lo dicano i media!).

            Appena so qualcosa in più la posto.
            Non finanziare la ricerca significa uccidere il progresso.

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            • Non e' chiarissimo come stiano raffreddando in effetti ...
              La notizia delle ore 20:30 (ora di Fukushima) e' che tutti e sei reattori sono riallacciati alla rete di distribuzione.
              Se continuano a versare acqua nella piscina delle esauste e' chiaro che finisce in mare. Ne hanno riversata molta di piu' di quella che e' la capacita' e penso sia oltre che evaporata anche traboccata.
              La causa del fumo dal 2, ora in riduzione, e' senza dubbio vapore che fuoriusciva da una crepa del soffitto. Penso sia anche radioattivo visto che si teme il danneggiamento della struttura di contenimento del nocciolo.
              Per il tre sembra che fosse dovuto all'incendio di detriti infiammabili dovuto all'aumento della temperatura.

              Il mare e' sotto monitoraggio, situazione critica http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80196.html
              According to Tokyo Electric, radioactive iodine-131 was detected Monday in a seawater sample from near the plant at a level 126.7 times higher than the legal concentration limit.
              The detected material in the same location fell to a level 29.8 times above the limit on Tuesday morning, the company said, but it has confirmed that seawater contamination has been detected in wider areas.
              Radioactive iodine-131 was detected early in the day at levels 80.3 times and 16.4 times higher than the legal limit in samples from 8 km and 16 km south of the nuclear power station, the utility said.
              No radioactive substances were detected in seawater before the disaster in recent testing.

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              • In realtà manca il reattore 4 ancora, almeno secondo i francesi. Inoltre il 5 e 6 possono creare problemi. I francesi hanno però paura soprattutto del reattore n° 4 perchè pare contenga le barre esaurite degli altri reattori.

                Comunicazioni dall'ASN (mail arrivatami adesso da amici). Riporto le parti importanti. Spero che il mio francese non faccia troppo schifo.

                La situazione dei nuclei reattore 1, 2 e 3 è identica a quella dei giorni scorsi. L'iniezione di acqua di mare continua, ma i combustibili sono notevolmente danneggiati e rimangono in parte fuori dall'acqua.

                TEPCO continua i suoi sforzi per ripristinare l'uso dei mezzi più robusto di raffreddamento. 22 marzo reattori 1, 2, 5 e 6 sono stati collegati ad impianti elettrici esterni.

                ..fumo bianco dal reattore n ° 2 il 21 marzo alla fine del pomeriggio (ora locale). Questo fatto ha causato un aumento del grado di radioattività all'ingresso del sito. Fumo nero e grigio fuoriuscito per poche ore dal reattore n ° 3. Personale evacuato. Fumo bianco ancora visibile in data 22 marzo alle 9.30 ora locale, ma l'origine di questi fumi non è nota. Al personale è stato poi permesso di tornare sul sito per 14h (ora locale).

                Riguardo la situazione delle misurazioni:


                i campioni di acqua di mare sono stati prelevati a 100 metri dalla riva e mostrano livelli di iodio 131, circa 100 volte superiore rispetto allo standard giapponese che ammonta a 0,04 Bq / cm3.

                Comunicati stampa parlano di radioattività nel suolo e sulle piante nella regione di Fukushima. L'autorità giapponese indica la contaminazione di iodio 131 e cesio per acqua, piante e prodotti alimentari, in alcuni casi superiore ai valori ammissibili per la normativa giapponese. I valori più alti si trovano nelle verdure a foglia come spinaci.

                La presenza di iodio-131 è stata rilevata nel sistema di acqua potabile nella zona di Tokyo, ma con una concentrazione molto bassa e non presenta un rischio per la salute.

                Le masse d'aria leggermente contaminate da livelli da circa 1 000 a 10 000 volte inferiori a quelli registrati dopo l'incidente di Chernobyl, dovrebbero raggiungere la Francia continentale Mercoledì, senza alcun effetto sulla salute umana.

                Meno male che sono livelli bassi altrimenti i francesi si divertivano. Secondo i francesi la situazione è grave e critica, la TEPCO sta omettendo informazioni ed il governo Giapponese non è trasparente.

                Fonte: ASN
                Non finanziare la ricerca significa uccidere il progresso.

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                • Aggiungo: pare che Vincenzo Ferrara, consigliere della direzione generale Enea per gli aspetti tecnologici dell’impatto dei cambiamenti climatici, smentisca quanto detto dai francesi riguardo la nube.
                  Non finanziare la ricerca significa uccidere il progresso.

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                  • I francesi hanno però paura soprattutto del reattore n° 4 perchè pare contenga le barre esaurite degli altri reattori.
                    Come gia sottolineato le barre (buone) del 4 sono nella piscina esauste del 4. Rimetterle nel reattore sarebbe una buona mossa.

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                    • Originariamente inviato da Hellblow Visualizza il messaggio
                      6) Secondo questo mio amico i fatti della Libia hanno portato in secondo piano i fatti Giapponesi legati al reattore. Mi ha scritto "Antonio, a pensar male si indovina sempre, specie quando la premura di un attacco in Libia proviene dalla Francia ed anticipa decisioni collettive di UE e NATO. Siccome la domanda non è mai come ma perchè dovresti subito intuire quello che sto pensando in questi giorni". Personalmente penso siano state coincidenze
                      Si potrebbe però anche obiettare che la Francia abbia un interesse di bottega nel difendere la propria filiera di reattori, diversi da quelli giapponesi (PWR vs BWR), puntando a screditare oltre misura quello che è accaduto a Fukushima. Sicuramente nelle prime fasi dell'incidente questo è stato fatto. I Francesi ragionano così da sempre.

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                      • Sarà anche così,

                        non è rassicurante in ogni caso, vi sono ancora più probabilità di non conoscere mai cosa è successo realmente.

                        A questa strehua si può dire che anche i RBMK vanno bene.... se non succede nulla.

                        Ciao
                        Alex

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                        • Misure radionuclidi in varie locazioni attorno alla centrale. Dati del 22 Marzo ore 6:30. Non va affatto bene ...
                          File allegati

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                          • Comunque i francesi hanno puntato molto sulla sicurezza negli EPR ( non per nulla costano il doppio o piú degli ap1000 statunitensi).
                            Questi avvenimenti sono uno bello spot.....

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                            • Uno spot per gli allocchi....
                              'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                              Zeitgeist: Moving Forward

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                              • (ANSA) - ROMA 22 MAR - Quantita' minime delle radiazioni provenienti dalla centrale di Fukushima sono gia' arrivate in Europa ed entro un paio di giorni dovrebbero raggiungere l'Italia, rimanendo pero' ben al di sotto dei livelli di allarme. Lo affermano alcune agenzie europee specializzate nella rilevazione delle radiazioni. Secondo la Comprehensive Test Ban Treaty Organisation, un'agenzia Onu che ha 63 stazioni di osservazione nel mondo, le particelle radioattive sarebbero gia' arrivate in Islanda passando per gli Usa.

                                mmm...

                                Commenta


                                • Nube radioattiva in arrivo sull'Italia

                                  Nube radioattiva di fukushima giovedi raggiungerà l'Italia

                                  http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ir...ce_19mars.aspx
                                  Ultima modifica di taote79; 22-03-2011, 18:25.
                                  'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                  Zeitgeist: Moving Forward

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                                  • Si ho capito ma sono
                                    0,001 Bq / m 3 in Francia
                                    Un millesimo di Bq ... dai su' ... una trentina di secondi in piu' sotto il sole di Luglio.

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                                    • Tanto per dare un punto di paragone la normativa europea suggerisce un limite di 200 Bq/m^3 (200.000 volte la concentrazione nella nube) per le abitazioni (se in una zona si supera questo limite non si puó costruire) e 500 Bq/m^3 per i luoghi di lavoro.

                                      In zone della Lombardia e del Lazio il fondo naturale é circa 100 Bq/m^3

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                                      • Originariamente inviato da Elektron
                                        Un millesimo di Bq ... dai su' ... una trentina di secondi in piu' sotto il sole di Luglio.
                                        Hai perfettamente ragione ma sta cosa non è affatto da sottovalutare. Le conseguenze per la salute sembrano essere insignificanti se non nulle...
                                        Ma ci sono ben altre conseguenze non da poco che vanno considerate!
                                        Mi spiego: lavoro in una industria alimentare e mi occupo del controllo qualità...la mia industria utilizza cereali come materia prima (non sono certo i più bersagliati dalle radiazioni)...ebbene non avete idea di quante richieste di dichiarazioni ed analisi varie sul discorso della radioattività a causa del disastro del Giappone, sono già arrivate in azienda!! Per il momento le richieste sono per materie prime provenienti dal Giappone e zone "limitrofe" (fra virgolette perchè si parla di Australia, USA, Sud America, Canada etc...). Già è un problema così, se poi dai giornali passa la notizia che la nube tossica ha colpito anche l'Europa, a sti tizzi non gliene importa un tubo se la quantità di radiazioni è meno di trenta secondi di sole.... qui fra analisi e c...i vari partono milioni di euro!!!

                                        Certo sono conseguenze di tutt'altra entità rispetto alla salute della gente... però di qui a dire che per noi non ci saranno conseguenze...

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                                        • Nessuno infatti dice che c'è qualche rischio, ma che la nube arrivi è un fatto.

                                          Questo perchè la nube parte dal Giappone e prima di arrivare da noi ha fatto un bel giro largo nell'atmosfera.

                                          Il problema vero viene dall'economa globalizzata, che fa arrivare sulle nostre tavole di tutto da ovunque, e i sistemi di certificazione... lasciamo perdere!
                                          'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                          Zeitgeist: Moving Forward

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                                          • Originariamente inviato da Contraband Visualizza il messaggio
                                            Per il momento le richieste sono per materie prime provenienti dal Giappone e zone "limitrofe" (fra virgolette perchè si parla di Australia, USA, Sud America, Canada etc...). Già è un problema così, se poi dai giornali passa la notizia che la nube tossica ha colpito anche l'Europa, a sti tizzi non gliene importa un tubo se la quantità di radiazioni è meno di trenta secondi di sole.... qui fra analisi e c...i vari partono milioni di euro!!!

                                            Certo sono conseguenze di tutt'altra entità rispetto alla salute della gente... però di qui a dire che per noi non ci saranno conseguenze...
                                            No infatti. Saranno conseguenze di tipo economico, ma non medico. Cinicamente... ancora peggiori.

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                                            • Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
                                              Nessuno infatti dice che c'è qualche rischio, ma che la nube arrivi è un fatto.
                                              E allora che senso ha una notizia del genere data in modo allarmistico?

                                              Ah no scusate... sono troppo ingenuo...

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                                              • Non pensavo ti destabilizzassi per così poco.
                                                'This shit's got to go!' (J.Fresco)

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                                                • Anticipo che per una volta riporto una fonte NON ufficiale ...
                                                  prendetela come ve la passo senza darci troppo peso...
                                                  Denphone Tokyo Office Geiger Counter - Denphone

                                                  sembra che il vento si sia girato??...perche non trovo notizia di ulteriori "problemi" dovuto ai reattori...
                                                  a parte le piscine del combustibile "esausto" che devono essere raffreddate.....

                                                  gnorri...
                                                  apparenza non è sinonimo di appartenenza..
                                                  eppur ancora non si crede al PIETR-olio...gnorri

                                                  NO AL NUCLEARE PERCHE' NE CONOSCO I COSTI ED I PROBLEMI TECNICI...
                                                  ED INOLTRE NON POSSO IPOTECARE IL FUTURO DI CHI OGGI NON PUO' SCEGLIERE..

                                                  Commenta


                                                  • Tokyo, acqua contaminata vietata ai neonati - Mondo - l'Unità
                                                    'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                                    Zeitgeist: Moving Forward

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                                                    • Oggi hanno affermato nei telegiornali che la nube radioattiva sarà 10.000 volte meno intensa di quella di Cernobyl che era il doppio o 100 volte (a seconda dell'interpretazione che veniva data al fattore 2) il fondo naturale. Quindi questa nube diminuirà il fondo naturale da 1000 a 5000 volte. Vedi che avevano scoperto come eliminare la radioattività e non ci dicevano nulla?
                                                      E ancora state qui a preoccuparvi per le radiazioni quando i nostri esperti hanno risolto il problema e si erano solo dimenticati di comunicarcelo.
                                                      :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                      (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                      • Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                                        Quindi questa nube diminuirà il fondo naturale da 1000 a 5000 volte.
                                                        Ragionamento senza logica.
                                                        Il fondo naturale medio mondiale è 2,4 mSv/anno e nessuno te lo toglie! Una nube da 100x porta con sé 240 mSv/anno, quindi la dose in presenza di questa nube sarebbe 242,4 mSv/anno.
                                                        Una nube 10'000 volte meno radioattiva di quella a 100x significa che porta con sé 240/10'000 mSv/anno = 0,024 mSv/anno; quindi essa innalzerebbe il fondo naturale a 2,424 mSv/anno.
                                                        Io non ci vedo alcun assorbimento della radioattività naturale...

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                                                        • Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                                                          Ragionamento senza logica.
                                                          Si tratta di ironica considerazione sull'illogicità dei comunicati che vengono effettuati dalle autorità e dalla stampa ufficiale. Pensavo si capisse.
                                                          :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                          (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                          • Si capiva, a volerla capire... ma c'è sempre chi pensa di aver capito meglio...
                                                            'This shit's got to go!' (J.Fresco)

                                                            Zeitgeist: Moving Forward

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                                                            • I conti non tornano.......si parla di 1mBq/m^3 o 0.1mBq/m^3 (quindi la nube di Chernobyl doveva avere radioattività di 1Bq/m^3 ,praticamente insignificante.)
                                                              Quindi le cose sono 2 o 25 anni fa hanno decisamente esagerato con gli allarmismi o qui sparano numeri a caso.

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