Migliore come? Come efficienza? Come economicità? Come semplicità? Che tipo di energia hai a disposizione? Elettrica o termica? Oppure chimica, o meccanica?

<br>fai uno scambio sul posto con l&#39;enel.

Non e possibile fare lo scambio sul posto, è energia elettrica a 12 Volt.<br><br>Era mia intenzione accumularla per poi usarla quando serve a 220 Volt.<br><br>ma il meccanismo mi è oscuro, se avete dei consigli.<br><br>saluti.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Non e possibile fare lo scambio sul posto, è energia elettrica a 12 Volt.</div></div><br>Se è energia elettrica... è energia elettrica e &quot;punto&quot;. il &quot;12 Volt&quot; è un dettaglio... ed ache dc o ac...<br><br>[...del resto non mi risulta esistere un sistema (semplice) che accumuli a 12V esatti-fissi (sono cattivo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7c3c6d28dabff2d58f8879ef58f612d.gif" alt=":P"> )..]<br><br>Nel senso che lo scambio sul posto è (tecnicamente parlo... burocraticamente è un&#39;altra cosa...) fattibilissimo...<br>.... ovviamente rimando alle parole di livingreen:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">...efficienza?.....economicit&agrave; ? ...... semplicit&agrave;?</div></div><br>

Grazie, ma come sapete,<br>lo scambio sul posto necessita concessioni idrauliche difficili da avere e apparati di controllo costosi, che per quantit&agrave; irrisorie come sopradetto, non hanno senso.<br><br>Invece, come dicevo, devo trovare un sistema &quot;semplice &quot; oppure &quot; complicato&quot;, (per questo chiedevo lumi), che mi accumuli l&#39;energia per poi usare a mio piacimento quando serve, meglio a 220 volt.<br><br>In sostanza, da quato ho capito, devo accumulare l&#39;energia in batterie al piombo, per poi con un &quot;inverter&quot; usarla a 220 volt.<br><br>ma lo schema del progetto con i dati tecnici per sfruttare al meglio i 900 wat non lo so.<br>Quante batterie?, che amperaggio?, ecc. queste sono le domande.<br><br>Se qualcuno, un tecnico, lo s&agrave;, potrebbe aiutarmi a predisporre un progettino, in modo che possa valutare anche la convenienza economica dell&#39;idea.<br><br>Saluti e grazie in anticipo.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">lo scambio sul posto necessita concessioni <b>idrauliche</b> difficili da avere</div></div><br>????????<br>Credo che qua c&#39;è qualche incomprensione...<br>per &quot;scambio sul posto&quot; si intende di norma il famoso &quot;conto energia&quot; et simila, che (vedi nuova fin. 08) è fattibile con varie fonti rinnovabili (anche miste.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f945a65a93381b286fe639eebcecbfcd.gif" alt=""> )<br><br>In pratica in questa configurazione quello che produci <b>istantaneamente</b> viene trasformato in tensione alternata a circa 220-230Vac (al &quot;passo con quella di rete&quot;.. beh si si con i dovuti incrementi/spostamenti di tensione/fase per permettere il trasferimento energetico..uffa... ci pensa l&#39;elettronica del convertitore..) e immesso in rete (la rete deve però essere presente, altrimenti il convertitore si blocca..non è un impianto &quot;ad isola&quot;/inverter dc-qualcosa -> 230Vac&#33<br><br>Tecnicamente:<br>.. non serve nessun sistema di accumulo (batterie et simila), ma serve il convertitore &quot;a norma&quot;...<br>Tuttavia il rendimento generalmente sale (visto che non si usano le bat. al litio per ovvie ragione.. e quindi il rendimento carica-scarica se si usassero le bat sarebbe gi&agrave; difficilmente oltre il 70-75%)<br><br>Economicamente:<br>.. il convertitore è molto più costoso.. anche più costoso di un inverter ad onda sinusoidale pura (a sua volta ben + cari di uno ad onda sin. modificata)...vedi sezione solare x modelli &amp; C.<br>Tuttavia va sotratto il costo del sistema di accumulo (bat), compresa manutenzione periodica, &quot;posto&quot; fisico, ecc.<br><br>...

Ma cos&#39;è, una micro-hidro abusiva? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e6a08dab1e33e10783052c174018407a.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e6a08dab1e33e10783052c174018407a.gif" alt="">

2 conti veloci :<br>Con 900 w di potenza per una decina di ore puoi ragionevolmente caricare una batteria a 12 volt con una corrente di 70 A costanti a 13 V (900w/13v tensione di carica); da cio&#39; si puo&#39; dedurre che avrai bisogno di un pacco batterie Pb di diciamo 600Ah .<br>Ora con tale pacco carico disporrai di circa 7 Kwh (600Ah*12v) con una scarica costante di 5 ore, (in effetti sono parecchio meno dei 9Kwh iniziali dati dai 900w per 10 ore)<br>Tutto questo a 12 volt , in uscita dovrai metterci un inverter da almeno 1500w (o secondo esigenza).<br><br>Parlando di cifre: i 6 elementi al Pb da 600Ah possono costare anche + di 1000 Euro (la spesa principale)<br>Un inverter da 1500 watt ad onda modificata lo trovi con 130 Euro (rendimento 90%)<br>Onda pura non so ma costano molto piu&#39;<br>Manca il regolatore di carica<br><br>Domanda : devi per forza immagazzinarla tutta questa energia oppure un po&#39; la puoi usare subito ?<br><br>Eddy

Ringrazio Eddy79,<br><br>per la sua chiara e tecnica spiegazione.<br><br>No, non necessariamente devo immagazzianarla, ma francamente con 900 wat farei ben poco, se non che illuminare non sò cosa.<br><br>Era mia intenzione scaldare un boiler per la produzione di H2O calda, secondo Lei è possibile?.<br><br>L&#39;accumulo deduco che costa costa molto, ma poniamo voglia farlo e se ho ben capito servirebbero circa 9 batterieda 70A, un regolatore di carica ed un inverter, tuttosommato 7Kwh per 5 ore non è male, ma poi le batterie quanto durano,(costano 1000E), si possono usare le batterie auto?.<br><br>Ciao e grazie<br><br>

Ciao<br>Se sei daccordo diamoci del tu, qui siamo tra amici <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b87652ff2ed2b76afbf8bab2e8cc32d9.gif" alt=""><br><br>Non puoi usare batterie da auto, non sono adatte a erogare energie elevate.<br>A te servono batterie stazionarie o da trazione, gli elementi devono essere 6 perche&#39; si mettono in serie e ogni elemento e&#39; da 2 volt 600Ah cosi&#39; ottieni il pacco da 12 volt 600Ah.<br>Se vuoi scaldare acqua cerca uno scaldabagno a 12 volt <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4211b9e2450d5561fbb903e42861c11f.gif" alt=""><br><br>Se non ho fatto errori:<br>900w*36000 secondi (10ore) equivalgono a 32,4 Mj -> 7,7Mcal<br>Volendo portare l&#39;acqua dai 10°C dell&#39;acquedotto ai 60°C per un utilizzo ACS il peso d&#39;acqua sara&#39; (1cal=1 grammo*1°C circa)<br>154000 grammi -> 154 kg -> 154 litri<br>Al netto delle perdite ; mi sembra un po&#39; poca..<br><br>Eddy

Si, anche a mè sembra un po poco.<br><br>Non mi rimane che l&#39;accumulo, ma queste batterie quanto durano? e come vanno messe.<br><br>Ciao

Premetto che lo scambio sul posto mi sembra + ragionevole (tra l&#39;altro con sistemi tipo il &quot;soladin 120&quot;... uno a caso.. non servono ribighi burocratici... infili in una spia e vai...)<br>cmque.. dicevo.. per l&#39;acqua calda si potrebbe (poi spiego il condizionale) usare un boiler a pompa di calore. Es Styleboiler ne fa uno da soli 180litri e poi c&#39;è una ditta (nel nord est) che fa un &quot;EVO&quot; da 70-100 litri. Essendo macchine frigorifere ciucciano meno di 300W e scaldano come un 1200-1500. Il &quot;neo&quot; è che forse serve una sinusoidale pura...mentre con una resistenza...<br><br>Ed ora spiego il condizionale:<br>se la fonte è solare meglio usare pannelli termici direttamente, se la fonte è diversa. si potrebbe usare (presumo ci sia un generatore) direttamente (secondo i casi) un alternatore, risolvendo parecchi problemi..<br>..insomma dettagliare la fonte&#33;

Puoi fare quello che vuoi se cambi mentalit&agrave;.<br>Hai l&#39;energia per 10 ore?<br>Fatti riscaldamento e acqua calda che ti durano per tutte le 24 ore. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a8d50d041b70a535dba0eb21e783a9cc.gif" alt="-_-">

quoto quanto detto da Gattmes ; sarebbe interessante conoscere il tipo di fonte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/59a1e0b9084e6193c079727c569aef05.gif" alt=""><br>Per la durata delle batterie si arriva a 10 anni col Pb se trattato bene<br><br>Eddy

certo blackbombay, hai ragione, posso accumulare per 24 ore, forse riscaldamento no, ma per il resto si può fare, credo...<br><br>MA COME ?. questa è la domanda, a che costi?<br><br>é unsa microidro, pertanto per lo scambio sul posto bisogna avere la concessione idraulica.<br><br>Ciao.<br><br>

efficienza energetica

nuti,
se la fonte di energia da considerare e' elettrica a circa 12 V e lo
scopo e' quello di scaldare acqua, basta sostituire la resistenza dello scaldabagno con altra di valore ohmico minore. In questo caso non serve batteria ne' inverter, l'accumulo avviene senza passaggi che fanno sprecare sempre energia.
Dobbiamo puntare sempre alla massima efficienza energetica.
Ciao
Mario

avete mai pensato ad un accumulo di energia mediante un sistema termodinamico?
ciao