Il gas di brown: Qui tutte le domande e dubbi - EnergeticAmbiente.it

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Il gas di brown: Qui tutte le domande e dubbi

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  • #31
    CITAZIONE (ag_smith @ 14/11/2005, 20:11)
    con questo gas ci fai di tutto io inizierei col far vetrificare l'intoaco di una parete che si sbriciola sempre cosi' l'umidita' non mi romperebbe piu' le scatole...

    Stai attento che bruci la casa!
    Comunque anche se vetrifichi l'intonaco poi il muro non respira piu' e rischi che si scrosti la tua vetrificazione (o vetrata? blink.gif )!

    Sicuro che il gas con piu' alto potere calorico non sia l'idrogeno puro?

    (a dire il vero il brown gas e' combustibile (idrogeno) + comburente (ossigeno) gia' nelle giuste proporzioni! Idrogeno+aria e' circa Brown gas!)

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    • #32
      CITAZIONE (Nove^3 @ 14/11/2005, 22:46)
      CITAZIONE (ag_smith @ 14/11/2005, 20:11)
      con questo gas ci fai di tutto io inizierei col far vetrificare l'intoaco di una parete che si sbriciola sempre cosi' l'umidita' non mi romperebbe piu' le scatole...

      Stai attento che bruci la casa!
      Comunque anche se vetrifichi l'intonaco poi il muro non respira piu' e rischi che si scrosti la tua vetrificazione (o vetrata? :blink: )!

      Sicuro che il gas con piu' alto potere calorico non sia l'idrogeno puro?

      (a dire il vero il brown gas e' combustibile (idrogeno) + comburente (ossigeno) gia' nelle giuste proporzioni! Idrogeno+aria e' circa Brown gas!)

      qui c'e' un errore idrogeno piu' aria non e' circa brown gas !! idrogeno +aria e' molto diverso da idrogeno+ossigeno!!!

      il potere calorico delle due miscele e' immensamente diverso!!!!!!!!!! :alienff: :alienff: :alienff:

      Edited by ag_smith - 10/5/2007, 23:06

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      • #33
        Attenzione!
        Ho detto circa! L'aria contiene il 20% di ossigeno!
        Era meglio se scrivevo idrogeno+ossigeno e' circa Brown gas... va bene? (NOTA: non si rispettano le proporzioni cosi'!)

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        • #34
          Caro ag-smith,

          celle in serie?!?BELL'IDEA!!!in ogni caso la corrente da usare è molta...se vuoi un consiglio ( potrebbe esserti utile se riesci a realizzare il tutto ), c'è un modo per VELOCIZZARE la reazione di elettrolisi dell'acqua:basta che all'acqua aggiungi del carbonato di sodio;è abbastanza ostico da sciogliere quindi conviene preparare delle soluzioni di acqua+carbonato.
          Con questo velocizzi la reazione.Cosa conti di usare come alimentazione?Io direi una bella batteria.

          A presto smile.gif



          CITAZIONE (ag_smith @ 14/11/2005, 20:38)



          il gas di brown e' solo idrogeno e ossigeno nel naturale rapporto stechio H2 + 1/2O2


          Caro ag-smith,

          ma il rapporto stechiometrico di idrogeno e ossigeno nell'acqua, è 2H/O, cioè ogni atomo di ossigeno, due di idrogeno,perchè tu scrivi:H2+1/2O2? questo si genera a seguito dell'implosione???
          Un'altra cosa, non è più corretto definire il gas di Borwn come un particolare miscuglio di gas?

          A presto

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          • #35
            CITAZIONE (Dareus @ 15/11/2005, 15:17)
            Caro ag-smith,

            celle in serie?!?BELL'IDEA!!!in ogni caso la corrente da usare è molta...se vuoi un consiglio ( potrebbe esserti utile se riesci a realizzare il tutto ), c'è un modo per VELOCIZZARE la reazione di elettrolisi dell'acqua:basta che all'acqua aggiungi del carbonato di sodio;è abbastanza ostico da sciogliere quindi conviene preparare delle soluzioni di acqua+carbonato.
            Con questo velocizzi la reazione.Cosa conti di usare come alimentazione?Io direi una bella batteria.

            A presto smile.gif



            CITAZIONE (ag_smith @ 14/11/2005, 20:38)



            il gas di brown e' solo idrogeno e ossigeno nel naturale rapporto stechio H2 + 1/2O2


            Caro ag-smith,

            ma il rapporto stechiometrico di idrogeno e ossigeno nell'acqua, è 2H/O, cioè ogni atomo di ossigeno, due di idrogeno,perchè tu scrivi:H2+1/2O2? questo si genera a seguito dell'implosione???
            Un'altra cosa, non è più corretto definire il gas di Borwn come un particolare miscuglio di gas?

            A presto

            non e' necessario il carbonato di sodio basta un qualsiasi elettrolita'....

            le celle in serie servono proprio pe rutilizzare un amperaggio relativamente basso ( 9 ampere ) e il voltaggio di linea 220volt infatti 110 celle messe in serie e 220volt fanno -->> 200/110=2 quindi 2 volt per cella...

            poi siccome ogni cella consuma 9 ampere fai 9*110 = 990

            quindi e' come se avessi una cella grande che consumasse 2 volt 990 ampere...

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            • #36
              Ciao!
              Le celle in serie non servono per utilizzare un amperaggio basso ma semmai per dividere il voltaggio!
              Sicuro che una cella "consuma" 9 ampere? Puo' essere attraversata da 9 ampere! Se hai 9 ampere in ingresso li avrai anche in uscita dalla cella! E siccome le celle sono in serie su tutta la serie circoleranno 9 ampere totali e non 990!!!

              Saluti!

              Commenta


              • #37
                CITAZIONE (Nove^3 @ 15/11/2005, 16:36)
                Ciao!
                Le celle in serie servono per dividere il voltaggio!

                e fin qui e' tutto giusto


                CITAZIONE
                Sicuro che una cella "consuma" 9 ampere? Puo' essere attraversata da 9 ampere! Se hai 9 ampere in ingresso li avrai anche in uscita dalla cella! E siccome le celle sono in serie su tutta la serie circoleranno 9 ampere totali e non 990!!!

                Saluti!


                e' qui che ti sbagli!!!

                infatti se ha 110 celle che assorbono 9 ampere quanto renderanno??? quanto una cella o quanto 110?

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                • #38
                  Serie di resistori:
                  La tensione si ripartisce ai capi dei resistori mentre la corrente e' uguale!
                  Parallelo di resistori:
                  La tensione e' uguale ai capi dei resistori mentre la corrente si ripartisce!

                  Su questo non ci piove!
                  La corrente non si consuma altrimenti non sarebbe corrente! Lei corre!

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                  • #39
                    Caro ag-smith,

                    non hai risposto ai miei ultmi due quesiti wub.gif
                    Concordo sulle celle elettrolitiche.

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                    • #40
                      Ciao Dareus!
                      Concordi su cosa?

                      Per Ag-smith.
                      Ammesso che siano 990 Ampere dove pensi di prendere tutta quella corrente quando l'alimentazione casalinga puo' arrivare al massimo a 16 ampere?

                      Secondo non puoi dividere 220/110 e fare 2 perche' quello e' un valore efficace e non un valore costante stiamo parlando di corrente sinusoidale!

                      Valore efficace= valore di picco/radice di 2
                      220=312/radice di 2!
                      Tra l'altro ora la tensione e' 230 e non piu' 220!

                      Con una corrente (e tensione) sinusoidale hai un periodo in cui gli elettrodi non sono attivi (quando la tensione e' minore a quella necessaria per attivare l'elettrolisi) e periodi in cui sei in sovra tensione e lavori fuori specifica aumentando gli effetti di corrosione (presumo!) e la pericolosita dell'operazione.

                      Usando piastre come elettrodi e mettendoli vicini penso che ci possano essere dei fenomeni capacitivi tra le piaste... questo porta ad uno sfasamento del carico con relativo assorbimento di potenza attiva reattiva ed apparente con relativo aumento della corrente realmente usata! Tu paghi all'enel solo la potenza attiva appena si accorge che ha un passaggio di corrente anomalo rispetto alla potenza erogata viene li' con la polizia!

                      Prova a leggere qui! LINK!

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                      • #41
                        CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 15:38)
                        Ciao Dareus!
                        Concordi su cosa?

                        Per Ag-smith.
                        Ammesso che siano 990 Ampere dove pensi di prendere tutta quella corrente quando l'alimentazione casalinga puo' arrivare al massimo a 16 ampere?

                        Secondo non puoi dividere 220/110 e fare 2 perche' quello e' un valore efficace e non un valore costante stiamo parlando di corrente sinusoidale!

                        Valore efficace= valore di picco/radice di 2
                        220=312/radice di 2!
                        Tra l'altro ora la tensione e' 230 e non piu' 220!

                        Con una corrente (e tensione) sinusoidale hai un periodo in cui gli elettrodi non sono attivi (quando la tensione e' minore a quella necessaria per attivare l'elettrolisi) e periodi in cui sei in sovra tensione e lavori fuori specifica aumentando gli effetti di corrosione (presumo!) e la pericolosita dell'operazione.

                        Usando piastre come elettrodi e mettendoli vicini penso che ci possano essere dei fenomeni capacitivi tra le piaste... questo porta ad uno sfasamento del carico con relativo assorbimento di potenza attiva reattiva ed apparente con relativo aumento della corrente realmente usata! Tu paghi all'enel solo la potenza attiva appena si accorge che ha un passaggio di corrente anomalo rispetto alla potenza erogata viene li' con la polizia!

                        Prova a leggere qui! LINK!

                        ma questo problema era sottointeso che fosse stato risolto tramite un ponte a diodi e dei condensatori...

                        sul fatto degli ampere continui a non capire.....



                        ""ma il rapporto stechiometrico di idrogeno e ossigeno nell'acqua, è 2H/O, cioè ogni atomo di ossigeno, due di idrogeno,perchè tu scrivi:H2+1/2O2? questo si genera a seguito dell'implosione???""

                        ma siccome ossigenoe idrogeno vengono prodotti sotto forma di molecole h2 e o2 si preferisce scrivere h2+1/2o2 oppure 2h2+o2 al posto di 2h+o




                        ""Un'altra cosa, non è più corretto definire il gas di Borwn come un particolare miscuglio di gas?""
                        no la miscela di gas e' l'acquafuell il gas di brown e' ossigeno+idrogeno...

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                        • #42
                          Ciao!
                          Mi sembra che tu sottintenda un po' troppe cose!
                          Posso avere il piacere di vedere lo schema dell'impianto?

                          Comunque 990 ampere non sono uno scherzo!

                          Commenta


                          • #43
                            CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 16:50)
                            Ciao!
                            Mi sembra che tu sottintenda un po' troppe cose!
                            Posso avere il piacere di vedere lo schema dell'impianto?

                            Comunque 990 ampere non sono uno scherzo!

                            dalla rete vendono assorbiti solo 9 ampere solo che siccome 9 ampere passano su ognuna delle 110 celle e' come se avresti una cella grande a 2 volt che consumasse 990 ampere...

                            mentre ne hai 110 che tutte insieme consumano 220v 9 ampere

                            Commenta


                            • #44
                              Ciao!

                              Semmai e' come se avessi una cella grande che va a 220Volt e 9 ampere! (La corrente non si consuma!)
                              La quale e' la somma di 110 celle che vanno a 2 Volt e 9 ampere!
                              Calcolo della potenza:
                              220*9=(2*9)*110
                              E' assimilabile ad una serie di resistenze e quindi la corrente e' uguale mentre si ripartisce il voltaggio!
                              Non girarla in parallelo! La potenza e' sempre quella ma il concetto e' diverso! Alla fine devo trattare 9 ampere e non 990!

                              E' come un tubo dell'acqua: in ogni sezione del tubo hai sempre la stessa portata/flusso/corrente!

                              Il parallelo e' come quando dalla condotta grande si diramano le condotte piccole! Il flusso della condotta e' uguale al flusso delle condotte piccole!

                              Commenta


                              • #45
                                CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 17:50)
                                Ciao!

                                Semmai e' come se avessi una cella grande che va a 220Volt e 9 ampere! (La corrente non si consuma!)
                                La quale e' la somma di 110 celle che vanno a 2 Volt e 9 ampere!
                                Calcolo della potenza:
                                220*9=(2*9)*110
                                E' assimilabile ad una serie di resistenze e quindi la corrente e' uguale mentre si ripartisce il voltaggio!
                                Non girarla in parallelo! La potenza e' sempre quella ma il concetto e' diverso! Alla fine devo trattare 9 ampere e non 990!

                                E' come un tubo dell'acqua: in ogni sezione del tubo hai sempre la stessa portata/flusso/corrente!

                                Il parallelo e' come quando dalla condotta grande si diramano le condotte piccole! Il flusso della condotta e' uguale al flusso delle condotte piccole!

                                mad.gif

                                mizzica che testa dura...

                                allora spiegami come mai 110 celle producono quanto una cella grande a 2 volt 990 ampere e non quanto una a 220v 9 ampere...

                                sleep.gif

                                Commenta


                                • #46
                                  Ciao!
                                  Io non vedo il problema dal punto di vista produttivo del gas ma dal punto di vista elettrico!
                                  V=R*I
                                  2=R*990 --> R=2/990 Praticamente un corto circuito!

                                  220=R*9 --> R=220/9 Il che mi sembra una cosa diversa!

                                  2=R*9 ---> R=2/9 ---> (2/9) *110 = 220/9 Come sopra quindi i due sistemi sono diversi!

                                  Alla fine la potenza assorbita e' sempre la stessa, ma lo schema elettrico cambia di molto!
                                  Io guardo all'equivalenza dello schema elettrico mentre tu guardi all'equivalenza concettuale!

                                  Edited by Nove^3 - 17/11/2005, 00:23

                                  Commenta


                                  • #47
                                    si infatti ora hai capito...

                                    cmq mi sono informato qualcuno di voi sa dove comprare a buon prezzo 120 piastre 100mm*100mm*10mm di acciaio inox AISI 316?

                                    mi raccomando badate alla specifica!!! perche' se chiedete inox e basta vi danno acciaio inox normale cioe' resistente all'ossidazione ma non agli agenti chimici infatti l'acciaio inox normale ha la specifica AISI 304 mentre quelle che serve per l'esperimento ha specifica AISI 316 cosi' si puo usare qualsiasi tipo di acido come elettrolita senza rischiare corrosione

                                    Edited by ag_smith - 18/11/2005, 18:30

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Smith, una domanda stupida.
                                      Per gli esperimenti invece di costruire una corazzata inox nn vanno bene una bombolina di H2 ed una di O2 opportunamente miscelate?

                                      Commenta


                                      • #49
                                        CITAZIONE (AlessandroTesla @ 24/11/2005, 00:31)
                                        Smith, una domanda stupida.
                                        Per gli esperimenti invece di costruire una corazzata inox nn vanno bene una bombolina di H2 ed una di O2 opportunamente miscelate?

                                        che io sappia no... poiche' l'idrogeno delle bomboline e' estratto dal petrolio e non e' puro e nemmeno l'ossigeno nelle bomboline... in oltre ho letto che il gas delle bomboline miscelato e' esplosivo mentre quello dell' elettrrolizzatore lo e' molto meno e la sua fiamma e' implosiva...

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                                        • #50
                                          Ciao!
                                          Dove hai letto questa cosa?

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                                          • #51
                                            Smith, l'idrogeno oggi viene prodotto col reforming del metano, per intenderci
                                            CH4 + O2 = CO2 + 2H2
                                            ma in commercio sono disponibili sia idrogeno che ossigeno elettrolitici. Non si tratta piuttosto di miscelarli in modo corretto? Sempre meglio che costruire una corazzata in AISI316, no?
                                            Inoltre in America trovi già in vendita le saldatrici a brown gas , conviene acquistarne una che almeno sai che funziona smile.gif

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                                            • #52
                                              AT non credo che lo convincerai tanto facilmente...

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                                              • #53
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                                                sai quanto costa farsi la corazzata 316 ? farsela costa 130 euro e poi c'e' il piacere di costruirsela!!

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                                                • #54
                                                  Ma smith, per la saldatrice ti do ragione, costa certamente più di 130 euro, forse le bomboline no. Una bambolina invece certamente di + smile.gif
                                                  Se riesci a fare la corazzata INOX aisi316 con 130 euro ti assume la marina militare come costruttore navale. Qui a Milano una lastra di Rame Crudo mm 2000 x 1000 spessore 1,5 costa 150 euro, figurati l'AISI316 spessore 10!!!!
                                                  Hai un fornitore cinese? O uno russo che disfa i sommergibili?
                                                  Ma secondo te il brown gas sostituirebbe il laser CO2 per tagliare l'acciaio che oltre a potenze enormi richiede getto continuo di O2?
                                                  Dammi specifiche su come vengono miscelati O2 e H2 e come viene sostenuta la fiamma.
                                                  Grazie Smith e ciao, okkio che il 20-12 scade l'ICI del tuo condominio smile.gif

                                                  A.T.

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                                                  • #55
                                                    il problema della miscelazione non sussiste perche' non vengono mai separati visto che vengono prodotti/bruciati contemporaneamente senza accumili...
                                                    e poi qui a roma una lamiera di aisi316 1m*2m spessa 1mm costa 130 euro

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                                                    • #56
                                                      CITAZIONE (ag_smith @ 18/11/2005, 18:15)

                                                      cmq mi sono informato qualcuno di voi sa dove comprare a buon prezzo 120 piastre 100mm*100mm*10mm di acciaio inox AISI 316?


                                                      ma Smith,
                                                      spessore 1 mm o 10 mm?
                                                      Deciditi.
                                                      Vuoi postare uno schema della tua macchina?
                                                      Poi una domanda: secondo te FUNZIONA?

                                                      AT

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                                                      • #57
                                                        CITAZIONE (AlessandroTesla @ 29/11/2005, 00:48)
                                                        CITAZIONE (ag_smith @ 18/11/2005, 18:15)

                                                        cmq mi sono informato  qualcuno di voi sa dove comprare a buon prezzo 120 piastre 100mm*100mm*10mm di acciaio inox AISI 316?


                                                        ma Smith,
                                                        spessore 1 mm o 10 mm?
                                                        Deciditi.
                                                        Vuoi postare uno schema della tua macchina?
                                                        Poi una domanda: secondo te FUNZIONA?

                                                        AT

                                                        he?? hai mai visto una lamiera da 10mm??

                                                        cmq e' 1 mm cmq funziona e come ho fatto delle prove con carta stagnola e funziona!!

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                                                        • #58
                                                          CITAZIONE (ag_smith @ 29/11/2005, 19:04)
                                                          he?? hai mai visto una lamiera da 10mm??

                                                          cmq e' 1 mm cmq funziona e come ho fatto delle prove con carta stagnola e funziona!!

                                                          Ne ho viste anche di + spesse, fino a 20 mm si tratta di carpenteria leggera, oltre i 20 di pesante.
                                                          Aspetto sempre lo schema, sempre che non ci sia sopra il segreto militare smile.gif

                                                          AT

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                                                          • #59
                                                            CITAZIONE (AlessandroTesla @ 29/11/2005, 22:31)
                                                            CITAZIONE (ag_smith @ 29/11/2005, 19:04)
                                                            he?? hai mai visto una lamiera da 10mm??

                                                            cmq e' 1 mm  cmq funziona e come ho fatto delle prove con carta stagnola e funziona!!

                                                            Ne ho viste anche di + spesse, fino a 20 mm si tratta di carpenteria leggera, oltre i 20 di pesante.
                                                            Aspetto sempre lo schema, sempre che non ci sia sopra il segreto militare smile.gif

                                                            AT

                                                            c'e' l'ho su carta ma non ho lo scanner cmq nel sito di naudin trovi qualcosa di simile ecco il link
                                                            http://jlnlabs.imars.com/bingofuel/bgen/index.htm
                                                            e qui lo schema specifico
                                                            user posted image
                                                            solo che il mio sarebbe quadrato e al posto di funzionare a 12v funzionerebbe a 220v e quindi le piastre sarebbero molte di piu' poi ho aggiunto qualche chicca dalla mia fantasia

                                                            Edited by ag_smith - 30/11/2005, 17:38

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                                                            • #60
                                                              QUOTE
                                                              ...
                                                              solo che il mio sarebbe quadrato e al posto di funzionare a 12v funzionerebbe a 220v e quindi le piastre sarebbero molte di piu' poi ho aggiunto qualche chicca dalla mia fantasia

                                                              Ciao,

                                                              scusa ma con le celle in serie hai calcolato che devi rabboccarle TUTTE contemporaneamente?

                                                              Edited by ElettroRik - 2/12/2005, 01:16
                                                              "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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