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Idrogeno dall'Alluminio

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  • #91
    Salve Ragazzi......
    Dopo tanto tempo rieccomi ad importunarvi di nuovo..
    Ho finalmente realizzato un mini reattore per produrre idrogeno dall'Alluminio,in linea di massima il principio di funzionamento è schematizzato nel disegno che ho già postato al " 50 " di questa discussione.

    Nel reattore vienne messo l'alluminio e viene sommerso da acqua contenente soda caustica (Na.OH), il gas prodotto esce da un tubo per l'utilizzo, in caso di eccesso di pressione l'acqua viene spinta verso il basso dalla stessa pressione dell'Idrogeno, andando a parcheggiarsi in un deposito a vaso aperto posto poco più in alto del reattore.
    Il vaso aperto sopra il reattore garantisce una certa pressione, (piu in alto sta più pressione si ottiene) e garantisce uno sfogo per eventuali necessità.

    Il reattore che ho costruito non è molto grande e non riesce quindi a dare una buona continuità.
    La fiamma ha un colore arancio vivo ma ho notato una cosa un po bizzarra, ho messo nella fiamma un filo di ferro che in men che non si dica è diventato incandescente. mettendo lo stesso ferro in una fianna di gas ( per capirci ho usato un canello che va a bomboletta ) in ferro si arroventa molto più tardi. Ciò fa pensare che l'idrogeno dia più calore. non posseggo un termometro adatto alla circostanza ma avvicinando la mano alla fiamma del cannello si sente calore da una distanza maggiore rispetto alla fiamma di idrogeno - chissà perchè????
    ?

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    • #92
      Immagino sia dovuto al fatto che la fiamma che si ottiene con l'idrogeno ha una temperatura di combustione ben superiore a quella ottenuta con la "bomboletta" che immagino sia butano.
      Questo però non implica necessariamente che la fiamma ottenuta con l'idrogeno sia più potente di quella del butano il che spiegherebbe la sensazione di sentire di più il calore della seconda rispetto alla prima.

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      • #93
        non posseggo un termometro adatto alla circostanza
        Non lo possiede nessuno: il calore non si misura, si calcola.
        Inoltre, è noto che il calore sviluppato dalla fiamma ossidrica è maggiore di quello di una ossi-gas, ma nel contempo la fiamma irradia molti meno infrarossi, visto che manca il carbonio nella combustione.

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        • #94
          Carissimo protone
          potresti postare qualche foto del reattore?

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          • #95
            la inserisco io la foto .. ..... Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0172.jpg 
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ID: 1936520Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0170.jpg 
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ID: 1936521Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0168.jpg 
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ID: 1936524Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0171.jpg 
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ID: 1936522Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   DSCN0169.jpg 
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Dimensione: 458.0 KB 
ID: 1936523concepito dal chimico olandese Petrus Kipp (1808 - 1864) ... si utilizza nei laboratori chimici per produrre grandi quantita' di gas di ogni tipo dalla reazione tra un solido ed un liquido .... CO2,H2S, H2, O2 ,... etc ...il solido viene posizionato nel pallone centrale , ed il liquido viene inserito dall'alto fino ad avere riempimento totale della boccia inferiore e un livello minimo nel pallone centrale ,la valvola di prelievo gas è ben visibile , a valvola aperta il solido reagisce per contatto con il liquido , quando la valvola viene intercettata il pallone centrale va' in pressione e spinge il liquido nella boccia superiore(passando dalla boccia inferiore a quella superiore dal tubo di collegamento) , abbassando il livello di liquido in quella centrale e quindi bloccando la reazione stessa .

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            • #96
              Quello a destra è il mio Kipp moderno.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   FILE0106.JPG 
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ID: 1936525

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              • #97
                complimentiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii giopi , gran bel apparecchio di kipp ... non so se hai gia' progettato (oltre al carico di liquido e lo scarico dei prodotti di reaz .) un carico per il solido ?

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                • #98
                  Per ora,oltre che funzionare come si deve,à il carico e scarico liquido,ma stò gia studiando un sistema rapido e sicuro per estrarre i residui.
                  Quando lo avrò finito,farò una descrizione con filmato.Saluti da "giopi-areand".

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                  • #99
                    salve, qualcuno mi sa indicare enti ed aziende che usano la polvere di alluminio come magazzino o fonte di energia, o per produrre idrogeno? Quali altre applicazioni commercialmente interessanti conoscete per la polvere di alluminio? Grazie

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                    • Idrogeno da allumina

                      Buongiorno a tutti, mi presento....
                      Sono un nuovo iscritto e mi sono "collegato" perche' interessato ad alcuni vs commenti.
                      Premetto che non sono un chimico e che le mie conoscenze sono limitate alla gestione dei rifiuti.
                      Di recente ho proposto ad una societa' estera di recuperare "l'allumina" (vedi lo scarto dal recupero di alluminio) prodotta da alcune aziende italiane le quale attualmente la inviano ai cementifici in sostituzione della bauxite. Questi, tra le molteplice cose che si possono fare, mi avevano accennato alla possibilita' di utilizzare l'allumina per la produzione di idrogeno.
                      La composizione di questa allumina e' cosi' indicativamente composta: Al2o3 60-80% / alluminio 1-6% / si02 5-11% / ossido di ferro 1-3% / ossido di magnesio 3-7% / cloruri <0,5% / h20 su t.q. 10-25%
                      qualcuno ha una qualche idea se con questi componenti si possa fare cio'?...
                      Grazie e a presto

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                      • Giusto per farti un idea delle possibili applicazioni/usi dell'allumina (link) dopo di che, per quanto io ne sappia, l'unica possibilità di ottenere idrogeno dall'allumina è quella di ritornare ad essere alluminio, ovvero, rientrare nel normale ciclo dell'alluminio tramite il processo di Hall-Heroult
                        Domotica: schemi e collegamenti
                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                        • Grazie della risposta...
                          Immaginavo cosi'.. Ecco perche' volessero ri-recuperare l'alluminio tramite l'elettrolisi....
                          Peccato che chi fa questi scarti normalmente gia' e' un recuperatore di alluminio....
                          E l'allumina e' la parte finale del processo....
                          Non vedo per ora nessuna soluzione....
                          Grazie ancora, se qualcuno ha qualche altra idea......

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                          • ciao a tutti ... Lupino perdonami ma vorrei fare delle osservazioni sul link di wiki che hai linkato

                            ad un certo punto dice ...

                            Si produce anzitutto criolite sintetica dalla reazione:
                            Al2O3 + 6HF + 3NaOH ? Na3AlF6 + 6H2O
                            io dico , anzitutto la reazione non è nemmeno bilanciata
                            ma chi è il chimico che l'ha scritta quella reazione?

                            forse cosi' si !

                            Al2O3 + 12HF + 6NaOH ? 2Na3AlF6 + 9H2O


                            si... poi dice ...

                            All'anodo si ha invece l'ossidazione dell'elettrodo di carbonio per formareanidride carbonica:
                            2O2? + C ? CO2 + 4e?

                            precisamente sarebbe cosi'

                            all'anodo si hanno le seguenti reazioni

                            Al2O3 + 6F(-) -------> 2AlF3 + 3/2 O2 +6e
                            3C +3/2 O2 ---------> 3CO
                            --------------------------------------------------
                            la reazione globale all'anodo è quindi
                            Al2O3 + 3C +6F(-) ---------> 2AlF3 + 3 CO + 6e

                            l'AlF3 formatosi si dissocia nella fase di fusione

                            2AlF3 -----> 2Al(+++) + 6F(-)

                            al catodo quindi sia ha la reazione

                            2Al(+++) +6 e --------> 2Al ( alluminio di prima elettrolisi al 99,5% di titolo)


                            aggiungo che realmente non è la bauxite grezza che viene utilizzata .

                            La bauxite viene prima riscaldata a 450 °C (distruzione sostanze organiche),..frantumata molto finemente in appositi mulini , .

                            Tale polvere viene fatta reagire con NaOH conc , a 150°C in autoclavi a circa 20 bar .
                            l'ossido di alluminio ha carattere anfotero , reagisce con la soda per dare alluminato di sodio che resta in soluzione , mentre i fanghi rossi insolubili ( composti da Fe2O3, SiO2 e TiO2) , passano a successivi trattamenti .

                            L'alluminato di sodio cosi' ottenuto viene precipitato diminuendo il pH della soluzione .

                            Si forma un precipitato bianco di allumina idrata

                            l'allumina idrata viene calcinata a 1200 °C

                            si ottiene Al2O3 al 99-99,5%( questo è il prodotto che si utilizza )

                            (processo Bayer , allumina pura da bauxite)



                            cordialmente

                            Francy
                            Ultima modifica di Mr.Hyde; 23-09-2014, 10:35.

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                            • Hai ragione Hyde, sinceramente non ci avevo proprio fatto caso.... bisognerebbe proporre la correzione a wikipedia
                              Domotica: schemi e collegamenti
                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                              • guarda amico Lupino ....

                                quel che a me interessa realmente è che non te la sia presa per la mia osservazione , in quanto sei una delle persone piu' gentili ed educate di questo forum !!

                                in amicizia e cordialita'

                                Francy

                                Commenta


                                • OT.

                                  scusate l'OT ma wiki si è degnata di corregere l'errore di bilanciamento della reazione chimica che avevo constestato nel mex poco sopra


                                  questo a dimostrazione che io non sono qui per mettere i puntini sulle i o polemizzare , ma quei puntini sono dei macigni che pesano sulla scienza(esempio Lavoisier si stava rivoltando nella tomba ) , in quanto tutte le discipline scientifiche richiedono rigore scientifico e DEVONO essere precise !!

                                  ecco

                                  scritto da Mr.Hyde
                                  ciao a tutti ... Lupino perdonami ma vorrei fare delle osservazioni sul link di wiki che hai linkato

                                  ad un certo punto dice ...


                                  Si produce anzitutto criolite sintetica dalla reazione:
                                  Al2O3 + 6HF + 3NaOH ? Na3AlF6 + 6H2O



                                  io dico , anzitutto la reazione non è nemmeno bilanciata
                                  ma chi è il chimico che l'ha scritta quella reazione?

                                  forse cosi' si !


                                  Al2O3 + 12HF + 6NaOH ? 2Na3AlF6 + 9H2O



                                  tanto per far capire la gravità dell'errore in chimica , in un esame statale ,l'errore di bilanciamento di una reazione chimica , su cui è basato l'intero discorso del bilanciamento di massa ed energia di un impianto di produzione

                                  da come risultato

                                  LA BOCCIATURA


                                  comunque ancora non hanno corretto tutto il resto ... attendiamo che apprendano il metodo anche loro

                                  infatti loro scrivono

                                  All'anodo si ha invece l'ossidazione dell'elettrodo di carbonio per formareanidride carbonica:
                                  2O2? + C ? CO2 + 4e?
                                  invece è cosi

                                  all'anodo si hanno le seguenti reazioni

                                  Al2O3 + 6F(-) -------> 2AlF3 + 3/2 O2 +6e
                                  3C +3/2 O2 ---------> 3CO
                                  --------------------------------------------------
                                  la reazione globale all'anodo è quindi
                                  Al2O3 + 3C +6F(-) ---------> 2AlF3 + 3 CO + 6e

                                  l'AlF3 formatosi si dissocia nella fase di fusione

                                  2AlF3 -----> 2Al(+++) + 6F(-)

                                  al catodo quindi sia ha la reazione

                                  2Al(+++) +6 e --------> 2Al ( alluminio di prima elettrolisi al 99,5% di titolo)


                                  aggiungo che realmente non è la bauxite grezza che viene utilizzata .

                                  La bauxite viene prima riscaldata a 450 °C (distruzione sostanze organiche),..frantumata molto finemente in appositi mulini , .

                                  Tale polvere viene fatta reagire con NaOH conc , a 150°C in autoclavi a circa 20 bar .
                                  l'ossido di alluminio ha carattere anfotero , reagisce con la soda per dare alluminato di sodio che resta in soluzione , mentre i fanghi rossi insolubili ( composti da Fe2O3, SiO2 e TiO2) , passano a successivi trattamenti .

                                  L'alluminato di sodio cosi' ottenuto viene precipitato diminuendo il pH della soluzione .

                                  Si forma un precipitato bianco di allumina idrata

                                  l'allumina idrata viene calcinata a 1200 °C

                                  si ottiene Al2O3 al 99-99,5%( questo è il prodotto che si utilizza )

                                  (processo Bayer , allumina pura da bauxite)
                                  cordialmente

                                  Francy
                                  Ultima modifica di innominato; 30-11-2016, 13:41.

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                                  • ..bisognerebbe fare una sezione del forum dilettantistica per i disgraziati che non hanno intrapreso la strada della scienza e non hanno molto tempo per studiare autonomamente.. tanto per non farsi male o non rischiare di distruggere qualcosa

                                    Commenta


                                    • Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   reattore alluminio.png 
Visite: 2 
Dimensione: 20.0 KB 
ID: 1958589 puo funzionare?

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                                      • Cari amici, chiedo se questo processo è valido per gonfiare palloncini con idrogeno, ovviamente con le dovute precauzioni.
                                        VA DOVE TI PORTA IL CIELO

                                        Commenta


                                        • Si, ma eviterei di farlo; sia per l'intrinseca pericolosità del idrogeno, sia perché, avendo un gas in pressione, il rischio di schizzi di soda caustica è abbastanza elevato.
                                          Per i palloncini è meglio usare il classico elio, su ebay o altri lo trovi in bombole di varia misura a prezzi accettabili.... e poi vuoi mettere il divertimento di fare la voce da paperino respirandolo
                                          Domotica: schemi e collegamenti
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                                          • Ovviamente, certo l'attenzione è basilare.
                                            In caso di acido muriatrico e alluminio si sviluppa sempre idrogeno? In percentuali simili all'uso della succitata soda?
                                            VA DOVE TI PORTA IL CIELO

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                                            • Si, anche usando acido muriatico alias acido cloridrico, stesso risultato (ovviamente il composto finale cambia) e stessa pericolosità; anzi anche peggio vista la possibilità che si sviluppi cloro gassoso (letale!!)
                                              Per quanto riguarda le percentuali:
                                              - Reazione con idrossido di sodio: 2Al + 2NaOH + 2H2O -> 2NaAlO2 + 3H2
                                              - Reazione con acido cloridrico: 2Al + 6HCl -> 2AlCl3 + 3H2
                                              Come vedi anche la quantità di idrogeno prodotta è la medesima.... va da se che l'acido cloridrico, a differenza dell'idrossido di sodio, non lo troverai mai puro. L'acido muriatico normalmente in vendita ha, ad esempio, una percentuale di HCl del 30-33%
                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                              • ...una foto che vale più di mille paroleClicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                  Discutibile risvegliare questi 3d proprio in questo periodo.

                                                  Illustri e fai operazioni ILLEGALI e PERICOLOSE, e questo tuo stesso scritto
                                                  Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                                                  c’è da dire che sconsiglio vivamente la cosa a chiunque non sappia esattamente cosa sta facendo, pena la vita... io stesso per distrazione stavo per lasciarci le penne!
                                                  dimostra che tu SEI IL PRIMO a non sapere esattamente cosa stai facendo!
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • 20 cm di fiamma, ecologica ed economicamente sostenibile, per tutto il tempo che necessito...Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                    • Discutibile risvegliare questi 3d proprio in questo periodo.

                                                      Illustri e fai operazioni ILLEGALI e PERICOLOSE, e questo tuo stesso scritto
                                                      Originariamente inviato da Denon Visualizza il messaggio
                                                      c’è da dire che sconsiglio vivamente la cosa a chiunque non sappia esattamente cosa sta facendo, pena la vita... io stesso per distrazione stavo per lasciarci le penne!
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                                                      • Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
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                                                        Infatti consiglio di non andare sopra
                                                        Illustri e fai operazioni ILLEGALI e PERICOLOSE, e questo tuo stesso scritto


                                                        dimostra che tu SEI IL PRIMO a non sapere esattamente cosa stai facendo!
                                                        infatti consiglio a tutti di stare sui 3/5 bar che bastano per qualunque applicazione...
                                                        non esiste illegalità in ciò che faccio!

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                                                        • Modificare veicoli, caldaie e produrre gas pericolosi senza le necessarie abilitazioni e competenze è fuorilegge eccome...
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