può andare , sempre che sia conforme

A me sembra più questo: http://www.osmosystem.com/index.php/...domestici.html
Cmq mi sembra che si assomigliano un po tutti.

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Ciao! vorrei un vs parere, qualcuno utilizza sistemi simili a questo Depuratore purificatore per acqua ultrafiltrazione 5 stadi | eBayorrei evitare di utilizzare la lampada UV ma al suo posto una membrana a ultrafiltrazione, se c'è qualcuno che lo sta già utilizzando mi può far sapere come si trova?

salve, ho dato un'occhiata veloce alla discussione.
sarei interessato all'acquisto di un filtro(meccanico, senza l'uso di sostanze chimiche) da montare all'uscita del contatore, in maniera da preservare tutto l'impianto e relative utenze ad esso collegate( lavatrice, caldaia metano,etc)
cosa importante, beviamo l'acqua del rubinetto e vorremo continuarlo a farlo.
per quest'ultimo motivo vorrei escludere i filtri con polifosfati o altre sostanze chimiche.
domanda, magari banale:
i filtri (esempio preso a caso) di questo tipo, Filtro autopulente per caldaie impianti idrici domestici - Fornid che efficienza possono avere?
grazie

Ciao Inno, volevo riportarti questo articolo, a proposito delle fibre di amianto nell' acqua potabile.
Rischio clinico da ingestione di fibre di amianto in acqua potabile | Epidemiologia & Prevenzione
Se ti va di darci una lettura.

Inno ci sei ???

ciao carissimo

eccomi

di fronte a quello studio,ho ben poco da dire

mi vien la pelle d'oca leggendo questa frase nell'abstract...

" Il riscontro di amianto in campioni istologici di carcinoma del colon e nella bile colecistica suggerisce la possibilità che, oltre alla migrazione/ traslocazione dai polmoni ad altri organi per via linfatica, sia possibile un riassorbimento intestinale delle fibre e il raggiungimento del fegato attraverso la circolazione portale."

magari il parere di un medico sarebbe gradito ,(ad esempio BrightingEyes)

cordialmente

Francy

Ho visionato quell'impiantino messo in vendita su ebay... dicono fandonie... quello è un impianto ad osmosi inversa con tanto di "vessel" e dentro la membrana osmotica.
Con ciò, risulta efficace nel fare barriera alle fibre di amianto/asbesto; le membrane osmotiche riescono a bloccare anche la stragrande maggioranze dei virus presenti nell'acqua. La lampada UV si rende necessaria qualora il "permeato" ( acqua depurata ) non viene spillata al momento e viene stoccata nell'apposito serbatoio pressurizzato per essere consumata in un tempo successivo... comunque, la produzione di acqua depurata di questi impiantini è davvero piccola visto che "lavorano" a bassa pressione.

Ho visto il filtro auto pulente per caldaie, non è altro che un piccolissimo "filtro ciclone" adatto a bloccare particelle solide ( sabbia ruggine e simili ) di gran lunga più grandi delle fibre di amianto... quest'ultime invece, considerata la loro leggerezza e microscopicità rimangono in sospensione e le troviamo pari pari nel bicchiere.. magari un piccolo abbattimento lo fanno, ma per causare di quei danni clinici, bastano poche fibre, sicuramente molto meno di quante quel filtro lascia passare. Auto pulente perché ad intervalli regolari ( secondo l'uso e la tipologia di acqua e tubatura ) c'è la possibilità tramite apposito rubinettino di poter scaricare il sedimento che si forma in basso... nulla di eccezionale e nulla di veramente funzionale per l'uso " anti amianto ".

f.sco

Ciao a tutti

prima di scrivere " dicono fandonie " (diffamazione)

senza offesa ... ma evidentemente hai visionato con fretta/superficialità guarda bene

vedi che quel vessel ha solo 1 entrata e 1 uscita e NON c'è lo scarico del concentrato?

secondo il mio parere non è un sistema RO , ma è un sistema UF.(proprio come dichiarano)

cordialmente

Francy

Scritto così sembra che con un impianto osmosi, si può stare tranquilli, anche in caso di presenza di fibre di amianto. Siamo proprio sicuri ??

Ho ricontrollato come giustamente hai segnalato tu... innominato, diciamo che sarà come dicono loro ma i particolari io non sono riuscito ad individuarli con certezza come ti è riuscito di fare comunque, salvo aver "sparato" a zero( senza rifletterci) circa la reale tipologia dell'impiantino, rispondendo a mrcrowley, si può sicuramente affermarechel'ultrafiltrazione non si spinge oltre a certi livelli come invece può fare il sistema ad osmosi inversa ( Reverse Osmosis => R.O. ), il tutto viene proposto a seconda la necessità del "cliente" e alla spesa che vuole sostenere infatti, un impianto R.O. risulta più complesso e deve essere monitorato ( severamente ) nel suo funzionamento.

Venendo alla domanda...
si, un impianto R.O. correttamente dimensionato e "gestito", garantisce acqua pura quindi priva di inquinanti sia solidi che in soluzione pertanto, le fibre di amianto rientrano nella tipologia delle sospensioni o dei solidi... e vengono espulsi con l'acqua di scarico. Altra differenza nel ciclo di funzionamento rispetto all'ultrafiltrazione, l'impianto ad osmosi inversa consuma molta acqua primaria poiché il sistema prevede una sorta di lavaggio in contemporanea alla produzione di acqua "filtrata" ( osmotizzata - permeato ), con un impianto ad osmosi, dovrai controllare/aggiustare (e reintegrare )i valori dei sali disciolti perché il processo R.O. impoverisce il permeato/acqua-depurata di questi componenti.

f.sco

Quindi osmosi ... i modelli che avevo postato addietro vanno bene ??

Come si reintegrano i sali in tali impianti ??

scrivo di fretta

Ciao a tutti

è proprio questo il punto , negli impianti osmotici casalinghi è presente una valvola miscelatrice che regola la salinità .

Questa valvola miscela parte dell'acqua a monte della membrana osmotica(ingresso) , con l'acqua a valle in uscita dalla membrana , in sorta è un by pass !(valvola regolatrice di salinità)

Quindi se i filtri a monte della membrana osmotica non hanno capacità di trattenere particelle solide delle dimensioni di circa 0,5 -0,1 micrometri, una parte dell'amianto in sospensione ,te lo bevi ugualmente . aggiungo che l' acqua che arriva sulla membrana osmotica non deve in alcun modo contenere particelle solide o comunque il meno possibile ,pena l'intasamento prematuro delle membrane e relativi problemi connessi.

Per non bere amianto in sospensione dovresti montare dopo il filtro a carboni attivi e quindi prima della valvola miscelatrice , un filtro microfiltrante o meglio ultrafiltrante.


Conclusioni :


se il tuo obbiettivo è eliminare l'amianto in sospensione perché comprare un sistema ad osmosi inversa , se poi per renderlo efficiente ti serve un sistema di microfiltrazione o di ultrafiltrazione che ovviamente dovrai comprare ?

se invece il tuo obbiettivo è togliere sia i sali che l'amianto allora può andare bene .

cordialmente

Francy

Infatti, Francy, stavo pensando proprio la stessa cosa... Se una membrana con fori da 1 micron trattiene i batteri, una con fori da 0,1 trattiene anche i virus e una a osmisi inversa ha i fori ancora mille volte più piccoli e trattiene tutto... ma per quale motivo allora si mette una lampada UV se in quell'acqua non ci può essere più nulla?
Risposta: perchè all'acqua osmotizzata viene poi aggiunta di nuovo acqua normale non trattata.

La lampada UV / lo sterilizzatore si mette sempre quando il permeato viene stoccato in un recipiente tipo autoclave per essere utilizzata dopo... per avere acqua subito pronta senza dovere aspettare che l'impiantino la produca. Questi inpiantini ( sottolavello ) mediamente produco circa 50/60 litri/h e se vuoi metter su una pentola per cucinare, alcuni minuti li perdi per riempirla quindi, ecco il serbatoio che in pochi secondi ti riempie la pentola... ma è facile che qualche batterio si sia riprodotto nel serbatoio ecco perché gli UV.


f.sco

Si, questo l'avevamo capito... ma come può esserci qualche batterio se la membrana, dicono, ha tolto batteri, virus e qualunque altra cosa? Vuol dire che sono entrati da un'altra parte, da quell'ingresso di acqua non trattata che si trova in parallelo al sistema e va anche lui a riempire il vessel.

Le membrane osmotiche ( come pure per l'ultra filtrazione ) sono soggette a danneggiarsi quindi, se l'acqua da trattare contiene qualcosa di nocivo ( come le fibre d'amianto o batteri o virus), c'è la certezza che qualche particella riesca a passare, a nulla vale mettere uno sterilizzatore U.V. in quanto le fibre di amianto ne escono indenni... pronte a compiere la loro azione malefica ( qual'ora fosse provata questa loro "migrazione" tra organi dentro il corpo umano ). Per quanto alla miscelazione con acqua di alimento sempre dalla rete idrica cittadina ( acqua già potabile...), per il problema posto in questa discussione, sicuramente mettiamo in essere una specie di "corto circuito" quindi, se l'acqua di alimento dovesse risultare "sporca", anche quella filtrata/osmotizata e MISCELATA, conterrà tracce di questa "sporcizia", sia essa organica che inorganica... ecco perché si rende necessario lo sterilizzatore UV... peggio ancora se quest'acqua miscelata quindi "sporca" la accumuliamo in un serbatoio...
Altro caso invece, quando l'acqua ( si spera già potabile ) non risulti di nostro gradimento e vogliamo "aggiustarne" le caratteristiche ma senza ricorrere alla miscelazione perché... "non si sa mai", bene... in questo caso nessuna "comunicazione" con l'acqua di alimento, basta anteporre un filtro rimineralizatore sulla line di produzione ed il gioco è fatto... tutti i "problemi" presenti nell'acqua da filtrare rimangono dall'altra parte della membrana ed espulsi... in continuo, pertanto, se le parti in gioco sono integre, non è necessario lo sterilizzatore U.V. anche se nel sistema abbiamo un serbatoio di accumulo e comunque, sempre per il... "non si sa mai", io lo sterilizzatore U.V lo metterei ugualmente. Con il sistema ad ultra filtrazione, i "problemi" rimangono all'interno del "vessel" intrappolati nella membrana per dar corpo ad una "fanghiglia" che in alcuni casi a seconda del liquido che si sta trattando, questa "fanghiglia" raccolta/accumulata nella membrana... diventa prodotto commerciabile.

f.sco

Si, ma siamo sicuri che la microfiltrazione sia sufficiente con le fibre di amianto ???
Sui filtri Everpure, che credo siano tra i migliori, è riportato:
particelle comprese tra 0,5 ed 1 micron abbattimento del 98 %
Amianto fibre con lunghezza di 10 micron abbattimento del 99,87%
Cioè sull' amianto il risultato dell' abbatimento c'è, ma su 10 micron di misura. Ben maggiore rispetto al particolato che è tra 0,5 e 1.

Beh, se non fosse sufficiente (cosa tutta da dimostrare), si passa all'ultrafiltrazione....

Hai qualche link dove poter vedere questi prodotti x l' ultrafiltrazione ?

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Ciao raga



mrcrowley sei + fuori di me ...al post 183 ce n'è uno,e ne abbiamo anche discusso poco sopra ,poi se cerchi in rete ne troverai altri di tutti i prezzi .

Comunque volevo tranquillizzarti sull'argomento amianto in Toscana , in USA il limite max è di 7 milioni di fibre/litro,e sembra che anche in Italia adotteranno questa soglia . Acqua e amianto, e tutto a posto | SEI Toscana

guarda qui sotto le analisi sulla presenza di amianto nelle acque, in tutti i comuni toscani.

http://www.autoritaidrica.toscana.it...-e-agosto-2015

Ciao Optmum , tu scrivi

ma perchè mai dovrei mettere un impianto RO per aggiustarne il gusto, se poi devo rimineralizzare l'acqua in uscita con sali minerali prodotti da industrie chimiche? soprattutto pensando che erano già contenuti all'origine,erano NATURALI e li abbiamo tolti ?

questa si che è una truffa per il consumatore!! gli vendi un impianto ad osmosi che toglie i sali minerali e poi gli vendi anche i sali minerali(integratori) per riportarla al giusto grado salino...

accidenti ... è come vendere la sabbia nel deserto !!!

si chiama business e molti consumatori purtroppo ci cascano

ma forse lo ritieni corretto per far ripartire l'economia a discapito dei consumatori??

altrochè stampare banconote a costo zero

cordialmente

Francy

Assolutamente no... io non traffico di questi "aggeggi" e comunque, giusto per chiacchierare, tu come lo vedi il "businisse" delle acque minerali?... Abbiamo l'acqua della rete cittadina che ( se non ci fossero interessi strani ) è garantita dalla legge in quanto a qualità fisico/chimiche e anche organolettiche... ma ti risulta che le cose siano così "chiare e fresche e dolci acque" ?

Siccome attorno all'acqua potabile ci "giocano" in parecchi, a mio avviso si è reso necessario ricorrere a dei correttivi e questi impiantini... quelli seri intendo, trovano una loro applicazione e una soluzione home-made visto che nessuno dei nostri amministratori prende sul serio la questione. Vedi il discorso della soglia di idrazina nelle acque, i vari metalli pesanti ed altre schifezze che a confronto loro, il rischio amianto è una bazzecola. Il grosso del problema per quanto riguarda i limiti massimi riscontrabili affinché l'acqua risulti nei parametri, vengono sforati e tutte le volte... si alza l'asticella dei micro grammi accettabili... rendendo legale e "buona" ciò che solo ieri era non buona... semplicemente con un'ordinanza alla faccia del consumatore e della salute pubblica proiettata nel tempo. Un impiantino ad osmosi inversa se correttamente dimensionato e seguito dalla manutenzione, oltre ad un risparmio e altre soluzioni pratiche ( vedi l'acqua stantia/morta dal supermercato, oppure doverla portare magari al quarto piano senza ascensore come succede a me) offre una certa sicurezza... e un servizio in autonomia.
Io qui non devo vendere niente a nessuno, ho semplicemente risposto ad un quesito, nei limiti delle mie conoscenze e competenze.

f.sco

Senti Optmum PER FAVORE non dare disinformazione,qui siamo in un 3D tecnico e non politico ,quindi le invenzioni o bufale tipo il signoraggio lasciamole agli altri!!

tu scrivi

bene allora guardiamo in faccia ai limiti sulle acque potabili prima e dopo

prima si intende il DPR 236/88....DOPO SI INTENDE D.Lgs 2001( che recepisce la norma europea 98/83/CE )

ANTIMONIO : prima 10µg/l ...dopo 5µg/l (dimezzato!)
ARSENICO : prima 50µg/l ...dopo 10 µg/l (5 VOLTE INFERIORE)
NICHEL : prima 50µg/l ...dopo 20µg/l (+ CHE dimezzato!)
PIOMBO : prima 50µg/l ...dopo 10µg/l (5 VOLTE INFERIORE!)
IDROCARBURI POLICICLICI AROMATICI: prima 0,2µg/l ...dopo 0,1µg/l (dimezzato!)
TETRACLOROETILENE : prima 30µg/l ...dopo 10µg/l (3 VOLTE INFERIORE!)
etc...
e moltissime altre schifezze che PRIMA nemmeno si ricercavano,mentre oggi finalmente hanno un limite!!

saluti

Francy

innominato... perché fai di queste "misture"?...
Forse in ciò che ho scritto ci vedi un mio interesse a fare informazione o disinformazione?, io ho riferito "semplicemente" del modus operandi delle amministrazioni che dovrebbero prendersi cura della salute pubblica.. e che invece non lo fanno o comunque, non lo hanno fatto come si deve. I dati che riporti possono pure starmi bene, ma tu stai dicendo altro, stai "demonizzando" un prodotto tecnico come lo è il depuratore casalingo e stai "santificando" l'operato dei gestori/amministratori della salute pubblica; senza entrare nelle questioni che stanno sotto gli occhi di tutti, tranne che in alcune isole felici, nel nostro "bel" paese pochissimi si curano di tutelare e la questione acqua potabile e sue tutele ne è stata dimostrazione nei decenni scorsi. La questione amianto nell'acqua potabile non l'ho sollevata io... se mai sarà dimostrata la relazione "amianto nell'acqua/tumori nell'uomo", sarà o è già una dimostrazione che qualcosa non va nel verso come i tuoi dati lasciano intendere... e così, a fare disinformazione saresti tu coi tuoi dati e non io che riporto semplicemente testimonianza del modus operandi troppo "farfallone" da parte di chi deve tutelarci... oppure, lo vedi normale il colossale ricorso alle acque minerali ( fenomeno questo tutto italiano ). In allegato un pdf che in merito alla nostra "discussione" da una colpo al cerchio ed uno alla botte.


f.sco

quali misture? in ciò che hai scritto ci vedo si disinformazione e cioè


io con dati alla mano ti ho dimostrato che è semplicemente
FALSO quel che affermi .


questa non è mistura ma serietà.


non puoi affermare che si alza l'asticella dei microgrammi accettabili senza fornire alcun dato a conferma .(è diffamazione)


Il problema è tutto l'opposto di quel che credi ,


infatti i limiti sono stati abbassati e non ALZATI (come dimostrano i dati da me forniti appena sopra).


In una discussione tecnica non puoi fare affermazioni NON verificate senza darne evidenze numeriche .


es. arsenico e non solo : ABBASSANDO i limiti di ben 5 volte ( da 50 microgrammi/l a 10 microgrammi/l),alcune acque italiane si sono trovate fuori
limite accettabile ! questo ti è chiaro? ovviamente la direttiva europea ha lasciato un buon margine di tempo a tutti per
adeguarsi ed installare depuratori(visto che se non si recepiva la direttiva i limiti erano comunque di ben 5 volte superiori!).


oltre a questi abbassamenti dei limiti sono stati inseriti tantissimi altri inquinanti che prima non venivano nemmeno analizzati/controllati.
ecco alcuni esempi : escherichia coli,enterococchi,clostridium perfringes,acrilammide,benzene,benzo(a)pirene,boro ,epicloridrina,1,2-dicloroetano
trialometani,bromato,clorito,cloruro di vinile,disinfettante residuo...etc.


Alcune regioni hanno chiesto delle proroghe per adeguarsi ed installare depuratori( ,chi non si è adeguato nei tempi previsti ha dovuto metter i cartelli
ACQUA NON POTABILE.


adesso addirittura mi leggi nel pensiero? quel che ho scritto è chiaro punto.


se poi mi dici che i venditori di questi apparecchi che ti suonano alla porta di casa e ti fanno vedere
il bicchiere d'acqua che diventa marrone siano onesti ... bhè scusa ma da chimico analista ho qualche perplessità.
sono venuti a bussare anche alla mia porta ,li ho fatti filare in meno di 10 secondi(mi proponevano un'apparechhio RO per abbassare
la durezza ... gli detto for di bal cialtroni ,la durezza nella mia zona è già troppo bassa essendo 5,8 gradi francesi.oltretutto l'acqua del mio comune ,qualche anno fa è stata dichiarata a livello di inquinanti la migliore acqua d'europa
Per fare le analisi delle acque ci vogliono laboratori da migliaia di euro ,mentre loro con un apparecchio da 5 euro capiscono già
se è potabile o meno ? ma per favore ...semplicemente ti stanno TRUFFANDO ! e manco sono chimici
qualcuno addirittura non ha nemmeno la 3 media inferiore


solamente nel caso in cui l'acqua non venga dichiarata potabile potresti pensare di installare un rimedio sottolavello
ma per molti inquinanti tipo l'arsenico(+3) nemmeno l'osmosi inversa riesce ad eliminarlo completamente, prima bisognerebbe
ossidarlo ad arsenico (+5),quindi anche in questo caso dovresti far fare delle analisi serie per capire la qualità dell'acqua
in uscita.


Comunque chiunque può richiedere al proprio comune i parametri dell'analisi acqua eseguita dagli organi competenti,in modo da verificare se è potabile oppure no



questa mi fa sorridere


cordialmente


Francy

Allora, intendiamoci un po, io ho portato a riscontro un file pdf dove questa problematica è posta in evidenza...
tale articolo come in questo pdf, se non ho letto male, risale al Novembre 2016... quindi a pochissimo tempo addietro e non mi pare che le cose siano così rosee come le riporti tu, magari non saranno nemmeno brutte come appaiono a me... però che un problema circa la salubrità delle acque ad uso alimentare ci sia è inconfutabile.
Per quanto alle "analisi" che ti vengono a fare posto casa, questo problema l'ho già evidenziato in altra sede ( ora non ricordo dove ), costoro ( i venditori porta a porta) vendono magari un buon prodotto ma non sapendo ben illustrare le qualità e la convenienza che ne deriva dal loro uso...ricorrono a "scorciatoie" che sconfinano nell'inganno... ma sono proprio costoro ad auto ingannarsi..non sapranno mai che ( loro malgrado ) hanno dato/offerto un servizio all'acquirente. Buon per te che dalle tue parti hai di questa acqua... ma non per tutti è così. La "mistura" a cui mi riferivo si riferiva alla commistione che hai fatto con altra discussione. Io in casa mia pur servita dalla rete idrica comunale... ho uno di questi depuratori... non posso che parlarne bene. Rientrando nella problematica proposta in questa discussione, dalle mie parti si riscontra un anomalo numero di casi per ipotiroidismo e di tumori alla tiroide, ma nessun caso che possa essere messo in relazione con i tumori derivanti dall'uso di acqua che è venuta a contatto con l'amianto... e dalle mie parti, considerata la penuria ( politica ) di acqua, tutti ma proprio tutti abbiamo avuto delle cisterne ( eternit ) dove stoccare l'acqua quando arrivava... e non ho considerato che molte condutture idriche comunali erano realizzate in amianto/cemento... e salvo smentite, da me si parla quasi esclusivamente di tumori/problemi alla tiroide. Per completezza di informazione, sento di poter dire ( come ho detto già) che un buon depuratore ( osmosi o micro filtrazione che sia ) ci mette al riparo di molte insidie derivanti dall'uso alimentare dell'acqua "potabile"... specie quando non si hanno riferimenti/riscontri certi in merito ai contenuti di detta acqua potabile.

f.sco

io mia madre e mio fratello abbiamo l'ipotiroidismo,io lo vedo più legato alla fuga radioattiva della centrale di
chernobyl,mia madre aveva l'orto,ci ha fatto consumare verdure fresche non c'è stata un informazione univoca per
la popolazione

non andiamo OT per favore con chernobyl...

Dunque..provo a scrivere qualcosa da profano.

Riguardo Atrazina o qualche altro inquinante ricordo vagamente di una polemica di anni fa, erano stati alzati i limiti per non dover dichiarare alcune acque comunali "non potabili"; se ho capito bene Francy afferma fosse dovuto all'introduzione di limiti più stringenti, io ricordo che si trattava di problemi locali.

A parte quella vicenda, io bevo da anni solo acqua di rubinetto, poveri i miei figli perché qui in provincia di Mi il sapore è pessimo. Ma per la potabilità mi fido eccome, siamo pur sempre in Italia, un paese civile.
Se poi si avvelena l'acqua usando cisterne non idonee… è colpa nostra e non degli enti locali direi.

Riguardo i vari filtri casalinghi…funzioneranno pure ma vanno mantenuti, quindi hanno costi di acquisto e/o gestione elevati. E io temo siano più i casi di inquinamento introdotto da filtri gestiti male che i casi di inquinamento eliminato dai filtri stessi.

Opinione personale, ognuno è libero di spendere i propri soldi come preferisce...

Ciao a tutti

sono andato un pò indietro negli anni ed ho compreso che probabilmente state parlando di questo personaggio

Carlo Donat-Cattin - Wikipedia

io avevo si e no 13 anni , quindi non potevo ricordare tale evento . Mi sono letto un pò la storia di quel che è accaduto in quegli anni .
il limite massimo nelle acque potabili era di 0,1 microgrammi/litro, quel soggetto ha risolto... spostando le virgole
aumentati di 10 volte il limite di atrazina ,di 40 volte il limite del molinate e di 165 volte il bentazone .

Probabilmente per quel soggetto potevano fare un'eccezione e condannarlo a morte per aver distribuito ai consumatori acqua avvelenata spacciandola per acqua potabile!!

Ringrazio sia te che Optmum per avermi dato l'input per la ricerca di questo particolare e triste momento storico .

Comunque il discorso che ho fatto sopra è un'altra storia che si sposta in avanti di 15 anni.

adesso vado a dormire che sono smontante dal turno di notte .

cordialmente

Francy

il mio depuratore a osmosi inversa ultimamente,esce mezzo litro di acqua poi viene
pianissimo è da rottamare o è un problema dei filtri,se è da buttare il prossimo lo
acquisto io e mi faccio da solo la manutenzione,alla festa dell'unità in uno stand mi
pare della culligan parlava di 2990 €,sai che fornitura di acqua minerale che ci faccio