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MEZZI ad ARIA COMPRESSA

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  • *** Limitati alle descrizioni tecniche, ogni altro commento può risultare offensivo e quindi da censurare. nll ***

    qua addirittura e' l' OPPOSTO: "innalzando così la propria temperatura, e perdendo ulteriormente efficacia."

    l'importante e' il PUNTO di decompressione che produce freddo...e se ti serve "il freddo" restera comunque con un dissipatore ad aria, nella cella...
    non fai altro che spostare all esterno il successivo punto di espansione adiabatica
    (coincidente con la presa di forza)
    , e scaldare con acqua di mare il successivo dissipatore...e cosi di seguito...

    *** Limitati alle descrizioni tecniche, ogni altro commento può risultare offensivo e quindi da censurare. nll ***
    Ultima modifica di nll; 31-05-2009, 17:11.

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    • un gas viene sottoposto a pressione. Si espande. La sua temperatura aumenta.
      Cala la pressione. Il gas perde volume. La sua temperatura cala.
      In fase di compressione come fai ad avere 'freddo per sottoprodotto'? E ripeto: ti piaccia o no, non otterrai comunque una temperatura costante così bassa da garantire la conservazione di un carico di pesce.
      Sulle operazioni sperimentali in merito alle trasformazioni adiabatiche:
      Trasformazioni adiabatiche
      Che razza di impianto ti ci vorrebbe per ottenere ore ed ore di freddo per il nostro pesce?

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      • ma come si fa a dire Certe cose....
        il gas sottoposto a pressione si scalda, ma non si espande....
        un gas scaldato aumenta di pressione e si espande....
        se la temperatura cala, perde in volume, o, se a volume fisso....perde in pressione.

        e quindi non hai neanche la minima idea del calore prodotto dalla compressione, e quindi del freddo prodotto nella decompressione...
        da surgelare (a meno 32) il pesce, in enormi quantita'...

        *** Il sarcasmo non è consentito e non aiuta alla discussione: evita. nll ***
        Ultima modifica di nll; 31-05-2009, 17:26.

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        • Valmax, forse hai scritto un po' di fretta: un gas che viene compresso si riscalda (stessa quantità di calore in un volume inferiore: principio di conservazione dell'energia) e riduce il volume (per effetto, appunto, della compressione). Nell'espansione, il volume aumenta (per definizione), si riduce la pressione, la temperatura diminuisce (stesso calore in un volume maggiore).

          E' come funziona un frigorifero, visto che lo si è citato. Il compressore comprime il gas refrigerante nella serpentina del radiatore, il gas compresso aumenta di temperatura e si avvia lo scambio termico con l'esterno a causa della differenza di temperatura, cedendo calore all'ambiente esterno. Poi viene aperta la valvola che fa espandere il gas dentro gli elementi radianti all'interno del frigorifero. L'espansione del gas produce un rapido raffreddamento, decisamente più freddo della temperatura interna del frigo, che quindi è in grado di sottrarre calore presente all'interno e si riparte col ciclo di compressione per cedere quel calore all'esterno.

          [MODERAZIONE: Ma ora basta con le sfide e basta anche per Hammuraby a replicare con superficialità: l'informazione deve essere chiara e completa, altrimenti nessun tecnico potrà accettarla per buona, il forum è frequentato anche da professionisti, ci va rispetto per tutti. nll]

          ••••••••••••

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          • nll ha ragione e mi scuso: ho pensato ad un esempio in modo superficiale e prima di scriverlo. A mememto di tale disattenzione, tengo il post dov'è.
            Rimangono valide le altre domande, che rielenco in modo più chiaro, sempre rimanendo in tema di pescherecci:

            1) conti di usare un gas refrigerante per il frigorifero di bordo da abbinare al compressore a pendolo?
            2) basandoti sul modello del catamarano, di che dimensioni dovrà essere il pendolo?
            3) su che dimensioni di onde dovrà contare il peschereccio per caricare le bombole da propulsione, dolcificare l'acqua e/o tenere in funzione il frigorifero
            4) come vengono disposte le bombole, nel natante?
            5) di che dimensione devono essere, rapportate a quelle del progetto del catamarano?

            Non sono domande retoriche, visto che proprio tu hai tirato in ballo un simile sviluppo per il futuro del tuo progetto

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            • Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
              @odisseo
              a)avendo un onda di 34 cm ogni 4 secondi , tarando il pendolo, si riuscira ad avere un fluttuazione di 1 mt (utile per usare tutta la corsa dei pistoni, o dei bracci che muovono l' albero di un compressore a palette) ogni 12 secondi...che pero' sara' sempre e comunque...per due...galleggianti
              b) la tabela e' molto chiara, a chi vuole comprenderla....
              a trenta atm, si avra con una sola turbinazione : SOLO il 14% di resa....
              perche manchera' all appello, tutta la forza "elastica" dell aria...
              pero' il "resto" e' recuperabile con delle prese di forza a gredienti...
              ...
              non vedo equazioni, vuoi metterle, così comprendo quello che intendi dire ??

              comincia con quelle del pendolo e, della "amplificazione dell'energia"
              prosegui con quelle che descrivono l'ottenimento dei 14 Lt a 30 atm dai 50 Lt a 30 atm, usando il pistone

              Odisseo
              (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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              • come al solito, ed e' la quarta volta...ti ho detto che NON e' amplificazione di energia,
                ma solo un allungamento dell oscillazione, questo per far coincidere il moto con le necessita' meccaniche della corsa del pistone nel cilindro o
                della leva per la rotazione sull' albero di un compressore a palette.....quarta volta

                e questo , sia peso che lunghezza della "corda" del pendolo, potra essere fatto sul posto,
                dato che l'oscillazione e' direttamente proporzionale!

                l' equazione E' una rappresentazione matematica di qualcosa....,
                e quindi io l'ho rappresentata con uno schema...
                se la vuoi FATTELA da solo...

                qua sotto la tabella con cui si VEDE che con 50Lt di acqua a 30 BAR, spinge stantuffi di sezione progressiva , su un pistone di 2000Cm2 ...
                ed otterremo =14 Lt di A/c
                File allegati
                Ultima modifica di HAMMURABY; 01-06-2009, 11:07.

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                • curioso, non mi era chiaro che si trattasse solo di un "allungamento della oscillazione"
                  quanto è lungo il pendolo ?
                  dove si trova il baricentro ?
                  indichi le varie misure e pesi ?

                  incidentalmente, ti rendi conto delle conseguenze dell'uscita (durante l'oscillazione) del baricentro del tuo "pendolone" dalla base costituira dai galleggianti del catamarano
                  ne hai ovviamente tenuto conto nei calcoli ed equazioni che continuo a non vedere ?

                  per quanto riguarda i 14 Lt ?
                  non vedo schemi, per quello

                  come diceva un mio docente in laboratorio di meccanica, in istituto tecnico: "Odis, se non sei in grado di descriverlo in maniera inequivoca, non puoi costruirlo"

                  Odisseo
                  (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                  • Originariamente inviato da Valmax Visualizza il messaggio
                    un gas viene sottoposto a pressione. Si espande. La sua temperatura aumenta.
                    Cala la pressione. Il gas perde volume. La sua temperatura cala.
                    Bella questa, non si finisce mai di imparare.

                    [MODERAZIONE: Valmax ha già fatto pubblica ammenda della svista, può capitare, ma non è educato continuare sull'argomento quando uno ha già riconosciuto il proprio errore. Come moderatore posso intenderlo come illecito attacco alla persona, evita di proseguire. nll]
                    Ultima modifica di nll; 02-06-2009, 20:59.

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                    • che ci vuoi fare, sono un fine umorista, triac. Aspetta che prendo altra cenere. Mmmm, bonaaahh!

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                      • si lo so cosa e' un isoterma, e anche la fase adiabatica.
                        il cui rendimento e' inferiore SOLO per motivi di conduzione e induzione termica...
                        Sono proprio curioso di sentire la dimostrazione... perchè secondo me proprio non ci arrivi.... non ci sono, non c'è nessun chilowatt gratis... c'è solo il fatto che per succesione di espansioni con riscaldamento intermedio NON si arriva al rendimento della isotermica, è lapalissiano. L'isotermica ideale presuppone un gas che NON si raffredda espandendosi, e dove si sfrutta quindi con l'espansione tutta l'energia interna dell'aria compressa. E ovviamente è un ciclo teorico, non esiste.
                        POI ho letto che si puo ottenere 500kWh .....
                        E allora hai letto male: quella è l'energia teorica contenuta nelle bombole dopo la compressione per un gas ideale durante una trasformazione isotermica

                        per la domandina semplice semplice sull inerzia, e' proprio nel delta di velocita' che e' da moltiplicare per due il trucco dell efficenza...
                        ovvero nella modalita' di gestione del tempo in mare...
                        E fare meno proclami incomprensibili e passare aille dimostrazioni?
                        per correre o per vivere...1kW muove piano una barca...perche non c'e attrito...
                        Già, è vero... pensa a tutti quegli stupidi che mettono un motore sulla barca proprio per vincere l'attrito

                        semplice se LIVINGREEN dice che ne accumuli con resa al 70% , 363kWh con 10 000 Lt a 100 atmosfere...
                        se i serbatoi del metano sono "certificati" per 200 atm, e' il doppio...
                        diamo che per certa una resa del 50% e siamo OLTRE i 500kWh
                        Bene, allora abbiamo raddoppiato magicamente la potenza che viene assorbita dal mare, semplicemente raddoppiando il serbatoio...
                        A proposito, lo spessore delle pareti in acciaio del serbatoio adesso va verso i 160 mm di acciaio legato.
                        Proviamo a calcolarne il peso? Sono già almeno 5 metri cubi di acciao, con peso specifico circa 8...e quindi superiamo le quaranta tonnellate per un serbatoio di 8,8 metri di lunghezza e 1,2 metri di diametro interno...
                        E' decisamente interessante, come "galleggiante" (hai seguito i consigli, vero? hai dato un'occhiata al principio di archimede, vero?)

                        Poi, possiamo anche vedere che influenza avrebbe un'ondetta di una ventina di centimetri su di una massa di quaranta tonnellate... (ti ricordi il riferimento all'inerzia, vero?)

                        E poi, aspettiamo sempre che tu ci spieghi come ottenere 4kW per metro quadro all'ora dal mare... ah, già... dimenticavo ora sono raddoppiati... pardon, volevo dire 8 kW
                        (e non dire che non te l'avevo detto...
                        Di pensare prima a quanta energia sia disponibile, e POI pensare ad un eventuale progetto, non se ne parla nemmeno?
                        )

                        Per me la discussione si chiude qui, ormai mi sembra che sia del tutto comprensibile il livello di questo progetto, e pure il suo fine.

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                        • @livingreen
                          a)leggi la definizione etimologica di isoterma, e vedrai che e' lapalissiano che non sara' MAI possibile in qualsiasi caso con l' aria compressa, mentre nella fase adiabatica, se il cilindro viene riscaldato a 100 C° potra avere una resa del 37,6% in piu'...
                          quindi quello che vuoi far passare per un assoluto, NON lo E'...

                          b) difatti i tuoi conti erano 363 kWh con 10 000Lt a 100 atmosfere...
                          mentre a 200 atmosfere sarebbero circa 800kWh potenziali...
                          tagliamo la testa al toro, e teniamo un 500 kWh......anche se arriverei a 700...

                          c) tempo al tempo...life good, is a slow live....

                          d) hai confus *** MODERA I TERMINI. nll *** tra attrito e inerzia (resistenza = sup frontale x CX x densita' x (Velocita' x 2))

                          e) i serbatoi non sono raddoppiati, ma solo la pressione...
                          e sei un illuso se pensi di far credere a una sola persona che
                          i serbatoi del metano (a 200atm) sono spessi 160 mm, (BEN 16 cm !!)

                          *** MODERA I TERMINI, non si tollerà più, alla prossima c'è la sanzione. nll ***

                          DATI quelli del metano in carbonio sono spessi 10mm
                          e pesano (20 serbatoio in C+ 12 la carcassa, testa e valvole in acciaio) 32Kg per 80 Dm3 /Lt.= 250Gr/Lt

                          aria compressa a 200 atm = 250Gr + 250Gr del serbatoio (ma di solo 80 Lt) =
                          a piena capacita' pesano = 500Gr al litro....

                          quindi risulta del tutto evidente *** MODERA I TERMINI. nll ***
                          Ultima modifica di nll; 02-06-2009, 21:07.

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                          • Vedo che continui a parlare senza ragionare ....
                            se il cilindro viene riscaldato a 100 C° potra avere una resa del 37,6% in piu'...
                            Ma và? Ma davvero? Peccato che tutte le ipotesi fatte sinora riguardino il riportare il gas raffreddato dall'espansione... alla temperatura che aveva prima dell'espansione. E cioè, come hai detto molte volte, alla temperatura in cui il gas era stoccato
                            Senza contare che hai detto molte volte che riscaldi i condotti freddi con l'acqua del mare... che non mi risulta si trovi a 100°.....

                            Dimmi ora come lo riscaldi...

                            difatti i tuoi conti erano 363 kWh con 10 000Lt a 100 atmosfere...
                            mentre a 200 atmosfere sarebbero circa 800kWh potenziali...
                            tagliamo la testa al toro, e teniamo un 500 kWh......anche se arriverei a 700...
                            Come ti ho già detto due volte, è troppo comodo raddoppire l'energia semplicemente raddoppiando il serbatoio.... quasi quasi metto un serbatoio da 1000 litri sulla mia auto, e con la stessa benzina faccio il quadruplo di chilometri...

                            sei un illuso se pensi di far credere a una sola persona che
                            i serbatoi del metano (a 200atm) sono spessi 160 mm, (BEN 16 cm !!)

                            *** MODERA I TERMINI. nll ***
                            AHAHAHAHAHAH.... allora è vero, non hai mai avuto a che fare con queste cose!
                            Certo, i serbatoi delle auto sono in carbonio, e pesano "solo" 12 kg... ma SONO SOLO DA 80 LITRI!!!!
                            Prova a ragionare, invece *** MODERA I TERMINI anche tu, non siamo tra bambini, credo che sia possibile autocontrollarsi. nll ***, e pensa alla resistenza che deve avere un recipiente a pressione da 10000 litri. Se non lo sai fare, chiedi a qualcuno che lo sa...
                            SAi cosa intendo, vero? Parlo della resistenza meccanica che deve avere un contenitore sottoposto ad una pressione... e come sai la pressione si sviluppa su di una area... e più l'area è grande...
                            Comunque, ti aiuto: ho qui sopra di me un recipiente a pressione da 45 bar e 5700 litri, ed abbiamo fatto la prova degli spessori a fine 2008. Siamo tranquilli, siamo ancora sopra ai 60 mm.....

                            Naturalmente, se avessi anche solo cercato in internet, lo sapresti... guardati questo estratto che riguarda le navi CNG:

                            "In sostanza, il gas naturale estratto da un giacimento viene semplicemente compresso ad alta pressione e stoccato in appositi vessel a bordo nave; il gas viene poi trasportato e scaricato a pressioni più basse in un gasdotto sottomarino, in corrispondenza di un terminale di ricezione al largo della costa del Paese ricevente. Questa tecnologia consente di saltare non solo la fase della rigassificazione del LNG in un impianto fisso, ma anche la fase della liquefazione del gas, con risparmio notevolissimo di capitale investito. Non devono essere realizzati nè impianti di liquefazione, nè impianti di rigassificazione e inoltre le navi CNG non sono criogeniche, potendo il gas compresso essere trasportato a temperature prossime allo zero o leggermente inferiori.
                            La tecnologia è davvero di grande semplicità, almeno concettualmente. I problemi si incontrano all’atto pratico, quando si tenta di realizzare un vessel in grado di contenere in sicurezza gas compresso a 220 bar o più, pressione necessaria a trasportare volumi di gas compatibili con la scala industriale minima. Lo spessore di acciaio richiesto è tale da appesantire il contenitore al punto da rendere antieconomico il trasporto via nave. Per questo l’idea, certo non nuova, non è stata fino ad oggi commercialmente fattibile."
                            Ultima modifica di nll; 02-06-2009, 21:10.

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                            • Urka... mi ero dimenticato...

                              E se il sole batte sul serbatoio e lo scalda? Mi sa che dovremo aumentare gli spessori, per sopportare la maggiore pressione.

                              Uhmmm.. ed ho anche appena trovato un recipiente a pressione da 460 bar. Interessante, sono soltanto 360 mm di spessore per 1350 tonnellate di peso....

                              Oh, guarda... eccone un'altro, sempre in acciaio...
                              "ha un altezza complessiva di 11.3 m, un diametro interno di 3.2 m ed uno spessore della parete, compreso il rivestimento, di 225 mm.
                              Le condizioni di progetto sono riferite alla pressione di 176 kg/cm2
                              Ultima modifica di livingreen; 01-06-2009, 09:42.

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                              • "e pensa alla resistenza che deve avere un recipiente a pressione da 10000 litri."
                                CON.... "e più l'area è grande..." si lo so'...forza meccanica = luce al X^2/2

                                *** Gli insulti non fanno parte della libertà d'espressione, alla prossima c'è una infrazione a tuo carico e visto che ne hai già scatta il ban automatico. nll ***

                                non faro' MAI un unico serbatoio...., anche perche cosi usandone uno alla volta
                                (di una ventina...) probabilmente si riesce a mantenerne uno a presione massima, in caso di necessita' per una repentina accelerazione....

                                e confermo che i serbatoi in carbonio per auto hanno lo spessore e il peso indicato precedentemente...80Lt x 36Kg (+36 Kg di aria, se a 200 ATM) = peso specifico TOTALE 0,5, dai contesta questa ..."diversa soluzione" come indicato sotto in neretto...vedi ultime righe del post....

                                in quanto la tua macchina:
                                "metto un serbatoio da 1000 litri sulla mia auto, e con la stessa benzina faccio il quadruplo di chilometri"... ci ha gia provato Guy negre...

                                per quanto riguarda il TUO copia e incolla, dell' articolo su nuova energia
                                che parla pero' di mega serbatoi per traspotro navale di metano....
                                http://www.nuova-energia.com/index.p...646&Itemid=113
                                prosegue cosi:
                                al giorno d’oggi la tecnologia dei materiali è progredita tanto da portare a maturazione diverse soluzioni, che sono state brevettate e sono ormai prossime all’industrializzazione.

                                se devi fare copia e incolla, fallo almeno TUTTO, *** Ho già scritto che il sarcasno non aiuta la discussione e indispone il tuo interlocutore: meglio evitare. nll ***

                                senza contare che l' economicamente NON fattibile, dell articolo, deve considerare la "CRESTA" sul prezzo-costo del metano...e non il costo zero dell energia FER nella nautica....
                                l' ECONOMICITA' dipende dalla funzione
                                per esempio...un bisturi in inox, costa 2000 euro....

                                ricordi la promessa fatta nel #131:
                                "Per me la discussione si chiude qui, ormai mi sembra che sia del tutto comprensibile il livello di questo progetto, e pure il suo fine" e dato che *** Ho già scritto che il sarcasno non aiuta la discussione e indispone il tuo interlocutore: meglio evitare. nll ***
                                Ultima modifica di nll; 01-06-2009, 14:38.

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                                • Ehehee , ma guarda... non sappiamo più come rispondere, vero?
                                  Certo, la soluzione multiserbatoio è ovviamente migliore, ma tu non hai MAI parlato di questo, vero? Anzi, hai proprio chiesto quanto costerebbero "e poi N° X serbatoi di kevlar -o- fibra di vetro larghi un metro (7600cm2 di superfice sezione)"
                                  Naturalmente, sei già sicuro che per un metro di larghezza sia abbastanza usare la fibra di vetro, vero? E senza aver mai nemmeno visto un recipiente in pressione... e nemmeno fatto i calcoli richiesti...

                                  al giorno d’oggi la tecnologia dei materiali è progredita tanto da portare a maturazione diverse soluzioni, che sono state brevettate e sono ormai prossime all’industrializzazione.

                                  se devi fare copia e incolla, fallo almeno TUTTO, che eviti figure da barbino
                                  Se guardi bene, c'è proprio scritto che NON ci sono, sono "prossime"...

                                  senza contare che l' economicamente NON fattibile, dell articolo,
                                  "Lo spessore di acciaio richiesto è tale da appesantire il contenitore al punto da rendere antieconomico il trasporto via nave."
                                  Cosa c'è di complicato in quanto scritto sopra? E cioè che nave e contenitore hanno un peso enorme in confronto a quanto trasportano?

                                  Ti ricordo inoltre che non hai ancora risposto compiutamente a nessuna delle obiezioni fatte sinora...

                                  *** Attacco alla persona non consentito. nll ***
                                  Ultima modifica di nll; 01-06-2009, 14:42.

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                                  • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                    Ehehee , ma guarda... non sappiamo più come rispondere, vero?
                                    Certo, la soluzione multiserbatoio è ovviamente migliore(lo sapevo dall'inizio!!), ma tu non hai MAI parlato di questo, vero? Anzi, hai proprio chiesto quanto costerebbero "e poi N° X serbatoi di kevlar -o- fibra di vetro larghi un metro (7600cm2 di superfice sezione)"
                                    N° X serbatoi...e sul disegno dei primissi posts, e si legge BENISSIMO 2 X 6 serbatoi da 1000Lt...
                                    *** Attacco alla persona non consentito. nll ***

                                    le tecnologie prossime, sono al carbonio , e questo c'e gia *** Gli insulti non sono ammessi, ti salvi dal ban solo perché non puoi ancora aver letto il precedente avviso, ma alla prossima vedi di moderare i termini. nll ***

                                    Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                    "Lo spessore di acciaio richiesto è tale da appesantire il contenitore al punto da rendere antieconomico il trasporto via nave."
                                    Cosa c'è di complicato in quanto scritto sopra? E cioè che nave e contenitore hanno un peso enorme in confronto a quanto trasportano?

                                    antieconomico, dipende da quale e' la funzione-utilizzo...
                                    se no' , se cosi fosse; NESSUNO farebbe serbatoi in acciaio...mai!
                                    mentre invece chi ragiona, sa' che:
                                    DIVERSA e' l' UTILIZZAZIONE, e DIVERSA sara' la resa economica.
                                    mi sembra LOGICO che fare la "cresta" sul trasporto del gas per nave,
                                    paragonato al costo di quello trasportato per metanodotto...
                                    sia economicamente MOLTO difficile andare in "guadagno"......

                                    piu facile invece guadagnare avendo 500kWh di fer a disposizione GRATIS

                                    Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
                                    Stavi cercando un pollo, vero? Ora l'hai trovato, tienitelo stretto.
                                    non ci tengo a trattenerTI...e non e' detto che *** Gli insulti non sono ammessi, vedi di moderare i termini. nll ***
                                    hai visto che bello il mio avatar? l'ho preso dal tuo sito! geanatura
                                    Ultima modifica di nll; 01-06-2009, 14:47.

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                                    • Ham, con calma e senza astio, te lo richiedo:
                                      i tuoi calcoli ed i tuoi risultati da dove vengono?
                                      A che fonti fai riferimento?
                                      Che preparazione hai in materia di ingegneria navale per contestare con simile decisione i dati postati da livingreen?
                                      Se non si capisce il tuo background, che credibilità pretendi di avere?

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                                      • allora... i miei conti arrivano dalla BIRO (mia) e guarda la tabella in cima, e,
                                        se proprio vuoi contestare i MIEI dati fallo su quella...

                                        se vuoi una fonte,a cui fare riferimento: vedi il post di livingreen...
                                        10000 Lt a 100 atm = 363kWh..
                                        io ho solo detto: tagliamo la testa al toro...
                                        a 200 atmosfere 500 kWh, e non ne parliamo piu'...

                                        ma evidentemente facevo meglio a tenere buono la cifra e dire "almeno 726 kWh GRATIS"...

                                        la preparazione in materia di ingegneria navale, non l' abbiamo ancora toccata,
                                        se non quella coincidente del DATO : superfice frontale x CX x (velocita x2) x densita' del fluido...

                                        per quanto riguarda livingreen NON da' dati, ma dati sui suoi punti di vista OBSOLETI...
                                        come i materiali che usa...
                                        Ultima modifica di HAMMURABY; 01-06-2009, 14:49.

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                                        • infatti i dati postati da livingreen sono basati su prodotti conosciuti e proiezioni credibili. Non sto mettendo in dubbio i suoi dati. E' che i tuoi non si capisce da dove arrivino.
                                          Dato che una batteria di domande riguardava l'eventuale applicazione del tuo sistema alla propulsione economica per un peschereccio, è importante disporre dele cifre più complete possibile per il seguente scenatio
                                          1) di che stazza di peschereccio si parla?
                                          2) quanto grande diventa il pendolo e quanto estesa la struttura adatta per la sua oscillazione?
                                          3) quanta aria compressa conti di produrre per la propulsione e il raffreddamento delle celle frigorifere di bordo?
                                          4) di quanti serbatoi di aria compressa parli?
                                          5) di che materiale devono essere fatti?
                                          6) come si posizionano nel natante in modo da garantire i risultati da te desiderati?

                                          Per favore, puoi evitare di rispondere in modo pasticciato e, voce per voce, dare a me e a tutti noi un'idea quantomeno esatta (non pretendo la qualità totale) del tuo modello? Considerando che ti proponi di rivoluzionare l'industria della propulsione navale, non mi sembra di parlare di roba da poco.
                                          E un'altra non meno importante cosa: se davvero quel tuo sistema funzionasse, i piccoli imprenditori che a causa dei costi del carburante devono piangere amaro ora potrebbero contare su un progetto concreto che renderebbe la loro attività più economica, con un guadagno netto per il mercato ittico. Lo vedi che hai tutto l'interesse ad essere preciso?
                                          Ultima modifica di Valmax; 01-06-2009, 15:14.

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                                          • l'ho preso dal tuo sito! geanatura
                                            Ahahahahah... non dire cavolate, io non ho alcun sito, e la foto ha soltanto il solito intento offensivo. E posta dei dati e delle formule, piuttosto..
                                            facevo meglio a tenere buono la cifra e dire "almeno 726 kWh GRATIS"...
                                            Bene, così abbiamo stabilito definitivamente che la quantità di energia che possiamo ricavre dal mare dipende dal serbatoio... e non dall'energia disponibile, o dal sistema utilizzato...
                                            N° X serbatoi...e sul disegno dei primissi posts, e si legge BENISSIMO 2 X 6 serbatoi da 1000Lt...
                                            Ah sì?... e dove? Forese ti riferisci al post N°4, dove dici testualmente "con due serbatoi da 5000 lt = 10 000 "? O ppure al disegno del post N° 49, dove magicamente si sono trasformati in sei serbatoi? E neghi quindi di aver scritto
                                            "N° X serbatoi di kevlar -o- fibra di vetro larghi un metro (7600cm2 di superfice sezione)"? Che per la cronaca, vuol dire un serbatoio cilindrico col diametro di 98,37 cm e la lunghezza di 1,32m (troppa fatica dare le misure, hammu?)

                                            Guarda, mi sto stufando di tutta questa superficialità, e te lo do per buono... calcola e pubblica il progetto di un serbatoio da 200 bar, 7600 cm2 di area frontale, da 1000 litri, che segua la normativa vigente e che sia adatto all'uso previsto, nelle condizioni normali di utilizzo. Sempre che ci stai dentro con la resistenza meccanica e coi pesi, ovviamente.

                                            ...poi, ci sono sempre le domande a cui non hai risposto....
                                            Ultima modifica di livingreen; 01-06-2009, 22:49.

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                                            • Ma alla fine a cosa serve il contrappeso in alto? A mantenere costante la corsa dei pistoni con moti ondosi differenti?

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                                              • si, si ridi ridi...intanto che ti nascondi dietro la tastiera...ma se esageri... PD...
                                                io non manco mai di rispetto...ne di onorare PROMESSE... -- meno meno!...

                                                il sole produce miliardi di kwh, ma a me interessa solo quello che posso usare....
                                                ovvero a mia disposizione: nel serbatoio...
                                                riduco "volontariamente" FINO a 500kWh la disponibilita' a pieno carico dei serbatoi...
                                                perche quelli che mancano...potrei caricarli anche con un compressore...ciccio...

                                                scambi una bozza di progetto, che puo variare per qualcosa di superficiale,...
                                                se avessi ora la barca FINITA, cosa facevo su' EA ?
                                                ed e' per questo che volevo una discussione costruttiva, che invece (POVERO FORUM EA)
                                                non e' possibile avere...ma, avro' tecnici nautici a disposizione, quando comincero'...
                                                mi spiace davvero, che nulla esca da qua. (livingreen , poi proprio 0 di buono)

                                                @e bravo endy....hai capito al volo....;
                                                pensa che questi....dopo che gli e l'ho detto venti volte, ancora non ci arrivano...
                                                Ultima modifica di HAMMURABY; 02-06-2009, 10:10.

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                                                • ed e' per questo che volevo una discussione costruttiva, che invece (POVERO FORUM EA)non e' possibile avere...ma, avro' tecnici nautici a disposizione, quando comincero'...
                                                  AmicoD scomparve dal forum con una simile promessa, anzi dicendo di avere già iniziato a lavorare sul suo compressore. Non penso di violare la privacy di alcuno chiedendoti dove si troverà il tuo cantiere, almeno così vedremo qualche progresso dal vivo invece di dannarci a colpi di parole.

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                                                  • ^ messaggio inutile...art 1

                                                    c'e un piccolo particolare che dimentichi, e questo fa' la differenza tra me e amicoD...
                                                    lui parla di OUnity, io no!
                                                    ma questo (chissa perche?) per voi non fa differenza...intanto siete contro ogni cosa che e' una nuova idea...
                                                    senza distinguere la cioccolata dalla ciocc...e questo e' indicativo di....

                                                    per quanto riguarda i cantieri, ti sembrera strano, ma bergamo e' la provincia che in europa...ha piu forza lavoro, impiegata nella nautica e indotto...
                                                    (anche se sembra strano!).
                                                    Sessa, uniesse marine, Riva , il cantiere di Luna Rossa...ed, almeno altri dieci di nicchia..
                                                    comunque per adesso ancora non so' quale e' il cantiere, e spero che non comincerai la solita solfa....dimmi... dimmi.... dimmi...

                                                    quando lo sapro', te lo faro' sapere, senza problemi !

                                                    Commenta


                                                    • Caro Ham
                                                      Sei tu a non aver capito l'osservazione di Endy. Non ti sta dando ragione.
                                                      Ti sta chiedendo come fai ad utilizzare un pendolo, che per definizione ha un periodo di oscillazione preciso, sincronizzandolo con un moto ondoso, che è per definizione caotico.
                                                      Fermo restando che il pendolo non serve assolutamente a nulla. Nessun pendolo ha mai prodotto un juole autonomamente.

                                                      Ciao Tersite
                                                      Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                      Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                      • hammuraby, hai avuto qualche minuto libero per mettere giù, in buon ordine le equazioni che ti ho chiesto ?

                                                        che poi, non dovresti nemmeno metterle giù, sono i preliminari, per un progetto come il tuo
                                                        ti basta prendere lo studio di fattiblilità, fotografarne la mezza pagina iniziale e postarla

                                                        Odisseo
                                                        (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                                                        • avv. di endymion, sig. @tesrite per questo anche un volano, non ha mai prodotto un joule....
                                                          e non deve proprio produrlo, neanche il pendolo.....
                                                          a quanto pare, produce solo fisse .....o hai confuso la pastiglietta gialla con la rossa ?
                                                          forse non ho capito io, che cosa intendeva endymion, allora rispondo...:

                                                          Ma alla fine a cosa serve il contrappeso in alto? A mantenere costante la corsa dei pistoni con moti ondosi differenti?

                                                          RISPOSTA : alla fine il contrappeso in alto serve A mantenere costante la corsa dei pistoni con moti ondosi differenti....

                                                          @odisseo: NO
                                                          l' equazione E' una rappresentazione matematica di un qualcosa....,
                                                          mentre IO le rappresentatazioni le ritengo piu chiare esposte con uno schema...
                                                          se vuoi l' equazione....FATTELA da solo...
                                                          anche perche un equazione rapresenterebbe una progressione lineare tra asse X e Yeffettiva (+1 nominale),
                                                          cosa che non avrebbe la precisione , se consideriamo sistemi a compressione a grediente

                                                          qua sotto la tabella con cui si VEDE che con 50Lt di acqua a 30 BAR, spinge stantuffi di sezione progressiva ,
                                                          su un pistone di 2000Cm2 ...ed otterremo =14 Lt di A/compressa

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                                                          • mio caro, uno schema, si può interpretare, una equazione nò, la cosa è lì, inequivoca

                                                            quindi, non capisco quale problema tu abbia

                                                            Per poter mettere giù uno schema, devi prima aver calcolato e verificato i parametri e, le ipotesi da cui partivi, mediante equazioni e fogli di calcolo

                                                            Facciamo un semplice esempio pratico, prendendo i tuoi schemi:
                                                            catamarano:
                                                            caso 1)
                                                            distanza tra i bilancieri 5 mt
                                                            altezza onde 0,2 mt
                                                            quanto deve pesare la massa che fa da "pendolo" e, quanto deve essere distante dal piano del catamarano ?

                                                            e se le onde sono di 1 mt ?
                                                            e se la distanza tra i bilancieri aumenta a 8 mt ?


                                                            Passiamo ai tuoi pistoni
                                                            come varia la produzione di aria compressa in funzione della riduzione di quota dei 50 lt di acqua, da 300 mt a scendere ?
                                                            e la perdita di carico ?
                                                            e il colpo d'ariete ?

                                                            Odisseo




                                                            Odisseo
                                                            Ultima modifica di odisseo; 02-06-2009, 14:30.
                                                            (E d'un tratto capii che il pensare è per gli stupidi, mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione. (cit. Arancia meccanica) - Ma se quella non arriva, il cervelluto stà inguaiato assai (Odisseo - Gigantosaurus Carinii Patagoniae)

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                                                              Se vuoi la sua funzione è l'analoga di un inseguitore solare per il fotovoltaico... per cui non ti soffermare più di tanto su questo, non è decisivo.

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