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Energia e tecnica per i viaggi nello spazio.

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  • Se non hai competenze, parla di pizze, punto. Il resto sono solo fanfaronate.

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    • Tu hai parlato di pizzeria spaziale , spiritoso .
      La pizza in faccia te la prendi tu .

      Visto che hai competenze come mai non parli tu ?
      Se ne hai competenze , altrimenti statti zitto ,o ti vai a vedere la televisione Focus canale 56.

      Io sto parlando di un futuribile ,che anche oggi possiamo iniziare a fare in quanto tecnicamente possibile .
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • Io non focalizzerei tanto sul baricentro, che è una facezia, quanto sulle forze giroscopiche, inoltre ribadisco che non conoscendo la massa dell'oggetto non si può sapere cosa è ininfluente e cosa non lo è, in una struttura di diametro molto grande e -immagino- poco rigida, è capace che anche con spostamenti piccoli di masse piccole si instaurino modi di oscillazione con interferenze da calcolare, che non diventino costruttive, nel quale caso la struttura sarebbe a rischio, oltre che far venire il mal di mare anche al più stagionato lupo dello spazio; immaginiamo un'onda che deforma ciclicamente tutta la struttura, sbatacchiando impianti idroponici radiatori ed esperimenti, per mesi e mesi, in più ogni tanto una acceleratina bisognerà darla, per correggere rotta e/o assetto, mettiamo la Staz Ruot. ha un raggio di cento metri, sai che leva fa un astronauta tutto equipaggiato a quella distanza? Non la facciamo troppo facile, la rotazione di una stazione spaziale, io infatti non dicevo di farla rotante, dicevo di discuterne, ma mi sembra che qualcuno la stia prendendo male, sarebbe un peccato far intervenire di nuovo la Moderazione, proprio ora che stavamo quagliando un progettino come si deve.

        Per concludere, penso che il veicolo per Marte non sarà proprio un proiettile con dentro l'equipaggio in loculi disposti come cartucce nel tamburo di una rivoltella, che avanzano nelle scorte come topi nel formaggio, compattando dietro di sé i residui, un po' di agio a questo equipaggio glielo vorremo dare spero!
        Cmq farla gonfiabile penso non vada bene, per via delle radiazioni, che difficile un materiale leggero e flessibile/elastico adatto a fare una stazione spaziale possa anche schermare i raggi cosmici, anzi a questo proposito penso che i raggi cosmici siano molto pericolosi.

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        • Qualche problema a capire che il messaggio tuo N° 676 delle 22:03 è precedente al mio messaggio N° 681 delle 03:51 del giorno dopo? Di quasi sei ore?
          Sei tu che hai scritto questo?
          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          ... La stazione spaziale rotante o un velivolo rotante che elimini il problema dell'assenza di gravità per i lunghi viaggi , come su Marte , potrebbe anche diventare un velivolo spaziale per visitare altri mondi , dotati di tutti i confort , compresi cibi normali non in scatola o disidratati.
          E cosa sono i "cibi normali"? I pomodori? Col loro 94% d'acqua? O il brasato?
          Ma secondo te, al misero costo di 35.000 euro per ogni kg mandato in orbita, ci dovrebbero inviare i "cibi normali"? ma per fortuna stavamo parlando di costi inutili... e la tua idea sarebbe di moltiplicare per venti il costo già "misero" del cibo????????
          Solo coi liofilizzati, il costo di alimentazione per astronauta supera i 350 euro al giorno, ma noi per risparmiare lo facciamo costare 7.000? Proprio una bella idea per incrementare il turismo, visto che non pagherebbe nessuno una sciocchezza simile ma ricadrebbe sui contribuenti.
          "contribuenti" che fino a qualche post prima erano quelli che "dovevano lamentarsi degli sprechi", giusto?

          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          ....Io sto parlando di un futuribile ,che anche oggi possiamo iniziare a fare in quanto tecnicamente possibile .
          No, hai parlato di futuribile solo ora, fino a ieri invece ti riferivi al finanziamento appena ottenuto dall'ESA per la PROSSIMA misiione, altro che futuro.

          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          "Lo spazio europeo guarda al futuro, programmi per 11 miliardi. Da Marte e Luna fino ad asteroidi, al via la ministeriale Esa"
          11 Miliardi di euro ? Cosa sono ? Cosa dovrebbero fare con quella cifra ? Ma la stazione spaziale ISS è costata da sola 150 miliardi di euro .
          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          Dovrebbero fare una stazione spaziale rotante .
          Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
          .Poi naturalmente i politici possono fare quello che vogliono, anche buttare soldi dei contribuenti al vento o su
          un altro pianeta, se i contribuenti sono contenti ...

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          • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
            Non vorrei che il Posizionamento del Baricentro, già problematico sul lander, si ripresentasse sulla Stazione Rotante,
            Facciamo una stazione spaziale a forma di pipistrello! Che problema c'è?
            Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
            Qualche problema a capire che il messaggio tuo N° 676 delle 22:03 è precedente al mio messaggio N° 681 delle 03:51 del giorno dopo? Di quasi sei ore?
            Living ti anticpo io la risposta dell'astromacroeconomo...
            "non hai capito!"
            E via una bella svicolata a sondare altri orizzonti ""scientifici""!
            Ultima modifica di BrightingEyes; 07-12-2016, 19:26.
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
              E cosa sono i "cibi normali"? I pomodori? Col loro 94% d'acqua? O il brasato?
              Ma secondo te, al misero costo di 35.000 euro per ogni kg mandato in orbita, ci dovrebbero inviare i "cibi normali"? ma per .
              Living il tuo discorso è giusto se parliamo della situazione attuale . Il mio discorso era il futuribile .
              Ma se a questo futuro non diamo un input , non verrà mai .
              Ma non è che non costruiamo una struttura spaziale per i pomodori ?

              Prima viene naturalmente la costruzione di una struttura orbitale rotante su cui alloggeranno degli astronauti esperti e dopo 10 anni si potrà pensare di mandare persone in orbita come turismo spaziale .

              Parlando di turismo spaziale ci sono imprenditori disposti ad investire in questo settore e quindi trarre un utile ed un autofinaziamento dai privati .
              La stazione spaziale si può rendere autosufficiente al massimo, rendendo il minimo l'intervento esterno , non c'è bisogno che lo dica a te come fare che un idea ce l'hai .

              Naturalmente tutto è ancora da definire la mia è solo una bozza di idea da sviluppare , ma altri prima di me ne hanno parlato , non mi dilungo oltre .

              Tordesillas il tuo intervento è capzioso , il problema della rotazione della struttura e del baricentro è un falso problema perché come ti ho detto la massa rotante della struttura spaziale è migliaia di volte della massa di persone che vivranno all'interno della stazione .
              Io direi di tagliarla qui perché quello è un falso problema o non è un problema che presenta difficoltà di soluzione , ma facile soluzione .
              Io direi di non dilungarti troppo a scervellarti come fare, credo che ci provi ci riuscirai , dai .
              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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              • Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
                ..... si instaurino modi di oscillazione con interferenze da calcolare, che non diventino costruttive, nel quale caso la struttura sarebbe a rischio, ......
                intendevi distruttive?
                Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
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                • Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                  Tordesillas il tuo intervento è capzioso , il problema della rotazione della struttura e del baricentro è un falso problema perché come ti ho detto la massa rotante della struttura spaziale è migliaia di volte della massa di persone che vivranno all'interno della stazione .
                  Io direi di tagliarla qui perché quello è un falso problema o non è un problema che presenta difficoltà di soluzione , ma facile soluzione .
                  Io direi di non dilungarti troppo a scervellarti come fare, credo che ci provi ci riuscirai , dai .
                  Pure Todesillas mi tiri fuori sto baricentro che è un falso problema, come osi mettere in dubbio il Dr Prof Zagami pare che persino Trump lo abbia contattato per la squadra della NASA ma lui anzi Lui era troppo impegnato e ha dovuto declinare l'invito.
                  Che senso avrebbe poi avere una stazione con gravità artificiale se andiamo nello spazio per la microgravità? E sti poveri astronauti centrifugati come se la cavano con la forza di coriolis. Diventerebbe un topic molto interessante la gestione del vomito.
                  Nel frattempo gli stolti di tutte e sottolineo tutte le agenzie spaziali alla ruota per criceti non pensano e si concentrano su quisquillie come la schermatura dalle radiazioni cosmiche e raggi gamma.

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                  • Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio
                    Pure Todesillas mi tiri fuori sto baricentro che è un falso problema, come osi mettere in dubbio il Dr Prof Zagami pare che persino Trump lo abbia contattato per la squadra della NASA ma lui anzi Lui era troppo impegnato e ha dovuto declinare l'invito.
                    .
                    Il tuo discorso è capzioso .

                    Non è vero che ho declinato l'invito di Trump , sto aspettando che diventi presidente , poco dopo verrà LUI a casa Mia .

                    Dawin ti debbo richiamare per la tuo debole spirito di osservazione, per non dire ignoranza .

                    La stazione rotante presenta al centro una zona di microgravità , essendo la parte che non subisce la spinta per effetto della forza centrifuga .

                    Quindi questo tipo di struttura presenta ambedue i vantaggi .

                    Hai toppato , hee ?
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • ...farla gonfiabile penso non vada bene, per via delle radiazioni...
                      E per eventuali impatti con detriti o micrometeoriti
                      Domotica: schemi e collegamenti
                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                      • Originariamente inviato da gigisolar Visualizza il messaggio
                        intendevi distruttive?
                        No, intendevo costruttive nel senso di Wikipedia: "In generale, si dice che l'interferenza [fra onde] è ' costruttiva ' quando l'intensità risultante è maggiore rispetto a quella di ogni singola intensità originaria, e ' distruttiva ' in caso contrario", paradossalmente è proprio l'interf. costruttiva che distrugge tutto, oltre a rendere la vita grama alle imbarcazioni nella risacca, sul che non mi dilungo per comprensibili motivi di brevità.

                        Saluti.


                        T

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                        • La stazione orbitante a forma di colossale ciambella, era raffigurata sulla copertina dei quaderni della prima elementare... quindi, un qualche scienziato l'ha pure concepita anche se poi è finita sulla copertina del mio quadernino... non è una idea tanto balzana.
                          Sul concetto di costruzioe o distruzione, c'è da intendersi su cosa si intende o vuole dire perché, alla lunga tutti hanno ragione e ciò a mio avviso nonè possibile oppure stiamo parlando a furia di "non sensi" di cose che invece un senso ce l'hanno.

                          "nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si modifica"
                          con quest'ottica, risulta improponibile parlare di costruzione o di distruzione ma di "modifica", così i termini appaiono più leggibili... a mio avviso si intende.

                          f.sco
                          Ultima modifica di Optmum; 08-12-2016, 13:05.

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                          • La stazione spaziale rotante l'aveva ideata già nel 1963 Von Braun.

                            La Stazione spaziale anulare di Von Brown e Ley |

                            Lo scrittore Willy Ley (consulente per l’Air Force e la NASA) e lo scienziato della NASA Wernher Von Braun (ideatore dei razzi e delle navette USA che portarono l’uomo in orbita e sulla Luna), nel 1963 pensarono che i tempi potessero essere maturi per la costruzione di una stazione spaziale e ne idearono una a forma di ciambella o ruota.




                            Per concludere potremmo dire che la vita degli astronauti sulla stazione spaziale di Von Braun e Ley non sarebbe stata peggiore, ma molto migliore e forse più sicura, di quella di chi soggiorna oggi nel 2014 nella ISS (stazione spaziale internazionale), il cui costo tra l’altro è incredibilmente alto, lo spazio angusto e le capacità limitate. Inoltre l’equipaggio della stazione rotante avrebbe goduto di diverse importantissime cose, per esempio: maggiore spazio, maggiore compagnia, cibo fresco, acqua in quantità, molti più laboratori per gli esperimenti e soprattutto una gravità che impedirebbe la decalcificazione e gli altri problemi di cui soffrono oggi gli astronauti.
                            Ultima modifica di experimentator; 08-12-2016, 14:23.
                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                            • e chissà perchè non la si è fatta... 55 anni buttati nel cesso, quando bastava leggersi Verne per capire tutto...

                              Zagami forse sarebbe costata un tanticchio di più, lo dico perchè sei sensibile a come usano i "tuoi" soldi...
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • Glie lo dico da te pagine... ma ieri la stazione spaziale doveva essere modulare, oggi invece una ciambella. Basta che sia sempre il contrario di quel che si è detto nel post precedente.

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                                • Ma che azzo centra quello che dici tu , quello era il progetto di Von Braun .

                                  Oggi si farebbe in maniera diversa è logico .

                                  Distorci e capisci anche male quello che uno dice .

                                  Ma per favore ...
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • Riccardo i soldi pubblici buttati nel cesso per cose inutili , certo che sono sensibile come lo sei tu .

                                    Ma quel tipo di stazione spaziale potrebbe essere interamente costruita con soldi non pubblici ma privati , in quanto vi sarebbe un ritorno economico non indifferente .

                                    Se vogliamo sempre cercare il pelo nell'uovo all'ora è inutile parlare ...

                                    Io sto parlando di cose che si sarebbero potute fare ma non si sono fatte , col senno di poi .

                                    Se poi non vogliamo parlare di niente o non vogliamo fare niente allora meglio andarsi a scavare la fossa per il cimitero .

                                    Chi è vivo fa progetti , chi è morto internamente progetti li fa per la sua tomba .

                                    Senza offesa per nessuno .

                                    Saluti.
                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                    • zagami mi spiace ma la toppata la riamando al mittente pari pari. L'unica zona senza gravita sarebbe il centro della ciambella, senza gravita vero ma con le pareti che ti ruotano intorno continuamente. in pratica lavorare nel cestello di una lavatrice.
                                      Ancora ti fissi su cose che nella realtà non costituiscono un problema al momento. Spazio e cibo fresco si ottengono anche a gravità zero. anzi se non devo camminare sul pavimento la gestione degli spazi è ancora piu flessibile e lo spazio sfruttabile.
                                      Piccolo appunto la gravità è ottenuta per rotazione quindi tra la testa e i piedi di un astronauta c'è un gradiente di gravità sarebbe interessante capirne le implicazioni. A meno che il raggio sia molto ma molto grande

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                                      • Uhmmm... e perché andarsi a complicare la vita con le ciambelle, basterebbe un semplice cilindro.
                                        Soggetto a rotazione sul proprio asse, sulle pareti interne, si avrebbe un simulacro di gravità. A parità di raggio (rispetto al toro di una ciambella) lo spazio a disposizione sarebbe maggiore.
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • Ciambelle, cilindri.... Sembra tutto tratto dai romanzi di Arthur C. Clark.

                                          Incontro con Rama - Wikipedia

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                                          • Visto il livello forse sarebbe meglio parlare di ciambelle, bomboloni e cannoli

                                            Io sono rassegnato, essendo ai confini non è il caso di infierire ma è un vero peccato che una discussione "tecnica" sia ridotta a chiacchiere da bar.

                                            Il bar c'è e non si paga neanche la consumazione...perchè straparlare qui?
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • Hai ragione .
                                              OT.
                                              Mi viene in mente la barzelletta dell'elefante .
                                              Pierino: "Sai chi fa la cacca più grande del mondo ?
                                              Si rispose il compagno di Pierino , l'elefante !
                                              Pierino : " Sai come si chiamava quel poeta cinese del V secolo d,c. ?"
                                              Non lo so rispose il compagno di Pierino .
                                              Pierino : " Uffa con te si può parlare solo di cacca . "

                                              Fine OT .

                                              Se alcuni capiscono solo quello , non c'è altro di che parlare , figurati che c'è anche chi vorrebbe il forno a legna per fare la pizza nello spazio , sennò non varrebbe la pena visitarla la stazione spaziale senza la pizza .

                                              Saluti.
                                              Ultima modifica di experimentator; 09-12-2016, 11:16.
                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                              • Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                                ...(stazione spaziale internazionale), il cui costo tra l’altro è incredibilmente alto, lo spazio angusto e le capacità limitate.
                                                Mentre il costo per costruire in orbita (o pensavi di lanciarla con uno Shuttle oversize? ) quel mostro sarebbe più basso vero?
                                                Ah ma si... che scemo! I fantastiliardi ce li metterebbero i privati! Per il turismo spaziale! E noi che non c'avevamo pensato!

                                                P.S. Ma è gonfiabile quella struttura? Prevedendo un paio di valvole potremmo farla pure modulare!!
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Be ma quella ciambella vedi che non è quella che si trova da pizzicagnolo, tipo quella con lo zucchero , non si mangia .

                                                  Se poi vorresti anche tu la pizzeria tra le nuvole , mi dispiace deluderti .

                                                  Se vuoi al posto di quella ti posso comprare quei palloncini gonfiati di elio , quelli che vendono per le feste nei mercatini per bambini .
                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                                    ...
                                                    Se alcuni capiscono solo quello , non c'è altro di che parlare , figurati che c'è anche chi vorrebbe il forno a legna per fare la pizza nello spazio , sennò non varrebbe la pena visitarla la stazione spaziale senza la pizza . Saluti.
                                                    Già, e pensa che quella era la sola risposta possibile a quello sconsiderato incompetente (pardon, esperto di viaggi spaziali nella fantasia) che pretenderebbe di avere "cibi normali" cucinati a bordo per i "turisti spaziali".
                                                    Se il livello è questo, non basta essere "ai confini della scienza", ci vuole una sezione riservata come per F52.

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                                                    • Mi dispiace per te, ma per il momento non è previsto l'utilizzo di forno a legna per la pizza , nella prossima stazione spaziale .

                                                      Credo capirai i motivi , ma si potrebbe utilizzare in forno elettrico normale e la pizza congelata , se ti piace , se non ti piace puoi anche non venire , nessuno ti ha invitato .
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Beh, se è per quello nessuno ha invitato nemmeno te, e non continuare a cercare di far credere che parlo di pizze tanto per farlo e NON COME RISPOSTA ALL'INCOMPETENZA ALTRUI.

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                                                        • Io mi sono invitato da solo , direi che sono il padrone di casa, del 3D però , avendolo aperto io .

                                                          Mi pare che ne tu ne altri avevate parlato di missioni spaziali sino ad ora , ma solo di stufe a pellet , quindi ritorna nel tuo cortile .
                                                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                            Sai, sono proprio le scarse competenze dell'autore ad aver spedito questa discussione ai confini della realtà.

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                                                              Energia e tecnica per i viaggi nello spazio.

                                                              Poi le discussioni le ho iniziate sempre io , da voi non sentono altro che critiche gratuite , sberleffi , prese in giro , incompetenza assoluta e niente di tecnico .

                                                              Vuoi continuare ancora ?
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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