annuncio

**uforobot** · 06-10-2019, 19:56

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

@teoria
Nello spazio esterno c'� gi� il vuoto ... o pressoch� tale, in base a quale "magia" un contenitore o bolla in cui � stato creato il vuoto dovrebbe sfuggire alla forza di gravit�?
Ma soprattutto...

Si ! Teoria del tutto scrive sempre cose senza valore e noiose, ma senza volere questa volta ha scritto una cosa giusta, ma non � stato capace di esprimersi adeguatamente.

Lo spazio vuoto cosmico, (quello che sta fra i pianeti, le stelle e le galassie), non � veramente vuoto vuoto, esso � attraversato dallo spaziotempo e ci sono particelle virtuali che compaiono e scompaiono in continuazione.
Attualmente non esiste una tecnologia capace di fare il vuoto vuoto, da ora in poi io chiamerei super vuoto perch� ripetere 2 volte la stessa parola non � estetico.

Dicevo...
Attualmente non esiste una tecnologia capace di fare il super vuoto.
Se ci fosse, davvero si creerebbe uno scudo antigravit� che permetterebbe di viaggiare nello spazio in modo molto efficiente.

Gravit�, onde elettromagnetiche, magnetismo ed elettrostatica riescono a propagarsi nel vuoto spaziale ordinario perch� il vuoto non � vuoto, esiste cio� un supporto.

Come l'aria � un mezzo per trasmettere le onde sonore, circa allo stesso modo il vuoto ordinario � un mezzo per trasmettere gravit�, onde elettromagnetiche, magnetismo ed elettrostatica.

Nel vuoto ordinario non � possibile trasmettere onde sonore, nel super vuoto non � possibile trasmettere la gravit� quindi si crea uno scudo anti gravit�.

Un osservatore esterno che potesse vedere un orologio che sta nel super vuoto, vedrebbe le lancette girare a velocit� infinita e quell'orologio si distruggerebbe subito, (cosi vedrebbe quell'osservatore esterno).
Al contrario, un osservatore che si trovasse nel super vuoto, vedrebbe intorno se un universo eternamente fermo ed immutabile.

Il super vuoto � l'esatto contrario del buco nero, infatti un osservatore che si trovasse vicinissimo ad un buco nero, vedrebbe l'universo intorno a se muoversi molto velocemente, quasi a velocit� infinita, potrebbe quindi avere il tempo di vedere la fine dell'universo esterno.

Il buco nero rappresenta il super pieno, quindi NON adatto assolutamente per fare lo schermo antigravit�.

**teoria del tutto** · 07-10-2019, 12:38

Il massimo vuoto che si ipotizza e' un'atomo al mq3. Ottenendo questo grado di vuoto dovrei essere piu leggero del nostro spazio del sistema solare che sembra che sia piu pieno di quanto pensiamo.
se riuscissi a creare un vuoto estremo dovrei galleggiare nel'aria o no?

**BrightingEyes** · 07-10-2019, 12:46

Cos'� un metro quadrato al cubo? Un tesseratto?

**Lupino** · 07-10-2019, 13:07

Capisco che aprire un libro di fisica e provare a ragionare possa essere difficile quindi proviamo con esempi semplici.
L'aria "galleggia" nel acqua? Si, bene, e allora perch� nello shuttle = spazio l'acqua galleggia nel aria?
Ripeto la domanda gi� posta: cosa c'entra il Principio di Archimede con la gravit�?
P. S.
Altra domanda semplice semplice che dovrebbe farvi riflettere sul vostro errore. Io e il tesserato di BE che peso abbiamo nello spazio?

**teoria del tutto** · 07-10-2019, 22:05

dipende dove ti trovi perche' la luna non precipita sulla terra di massa maggiore?
perche' la luna gira attorno alla terra mentre potrebbe girare attorno al sole?
E perche' io dovrei restare disperso nello spazio invece di girare anche io attorno al sole o la terra o alla luna? se ho la stessa spinta della terra non vedo perche' io debba restare fermo mentre la terra si muove.

**teoria del tutto** · 07-10-2019, 23:49

pesa di piu un palloncino vuoto o uno pieno di aria?
se scaldo l'aria di un palloncino si espande e vola. Quindi se non creo il vuoto aspirandolo ma creo un vuoto facendolo espandere con un'esplosione ,il vuoto che creo e' uguale o cambia?

**B_N_** · 08-10-2019, 07:05

non bere troppo a cena

**Lupino** · 08-10-2019, 09:00

Tutte affermazioni che non c'entrano una beata fava con quanto ti � stato domandato, segno che: o non hai capito le domande, o non conosci le risposte o, semplicemente, ti viene meglio ignorare quanto ti viene detto in modo da non dover ammettere le castronerie che spari.
Ah, per inciso...

...perche' la luna gira attorno alla terra mentre potrebbe girare attorno al sole?...

...oltre che in fisica vedo che le carenze sono molteplici anche in astronomia, la luna gira eccome attorno al sole: mai sentito parlare di movimento di traslazione?

**Darwin** · 08-10-2019, 11:44

teoria del tutto ti consiglio un libro o due di scienze di quelli da scuola media, sono sufficienti a chiarirti un po di dubbi. Poi andiamo su cose pi� complesse

**teoria del tutto** · 08-10-2019, 12:37

l'aria e' piu leggera del'acqua e galleggia.
l'elio e' piu leggero del'aria e vola.
lo spazio e quindi il vuoto e' piu leggero del'aria (forse si ferma nella testa di qualcuno) e va nello spazio infatti non mi risultano spazi vuoti sulla terra a parte negli acceleratori di particelle.
Chiedo a te se dovessi riempire un palloncino di vuoto mantenendogli la forma di palloncino dove si posizionerebbe nello spazio terrestre

**Lupino** · 08-10-2019, 17:44

...se dovessi riempire un palloncino di vuoto mantenendogli la forma di palloncino dove si posizionerebbe nello spazio terrestre...

Esattamente dove termina l'aria o, meglio, esattamente dove il peso del palloncino o comunque del contenitore che lo racchiude raggiunge l'equilibrio con la spinta idrostatica data da questa.
Anche ipotizzando raggiungesse il limite di Karman non sarebbe comunque sufficientemente in alto da potersi sottrarre alla gravit� terrestre.
Ri-ripeto le domande gi� fatte...

L'aria "galleggia" nel acqua? Si, bene, e allora perch� nello shuttle = spazio l'acqua galleggia nel aria?
Cosa c'entra il Principio di Archimede con la gravit�?
Io e il tesserato di BE che peso abbiamo nello spazio?

... e questa volta vediamo di dar loro una risposta.
- L'acqua, sotto forma di micro o macro-bolle (tensione superficiale) galleggia al interno del aria contenuta nello Shuttle o di una stazione spaziale in quanto non vi � gravit�.
- Il principio di Archimede, in assenza di gravit�, non ha validit�. Infatti sia Fa (forza di Archimede o spinta idrostatica), sia Fp (forza peso), ambedue uguali a ?gV, essendo g = 0, diventano pari a 0
- In base a quanto su detto, io e il tesseratto di BE, nello spazio, abbiamo il medesimo peso... cio� zero!!!

**teoria del tutto** · 08-10-2019, 22:09

Se verificate lo spazii del sistema solare non e' vuoto perche' contiene ancora percentuali di atomi quindi arrivato alla quota limite potrei ancora piu semplicemente svuotare il mio vuoto e portarlo al nulla. A questo punto potrei galleggiare e aquistare una direzione nello spazio senza bisogno di motori.
Potrei essere pazzo ma la terra non mi sembra usi motori cosa mi impedisce di pensare che tra un'atomo e l'altro abbiamo questi spazi di nulla che gli permettono di galleggiare nello spazio?
Una navetta con questa tecnologia ci potrebbe sembrare o no un discovolante?
Velocita elevate senza motori con scatti rapidissimi probabilmente per mantenere il vuoto devono mantenere un'esplosione continua talmente veloce da impedire il ritorno degli atomi.
Il vantaggio sta che gli atomi tentano di riempire il vuoto quindi potrei mantenere il vuoto tale non aspirandolo ma creando micro esplosioni dal'interno in modo da creare un palloncino mantenuto gonfio come volume ma non come atomi.

**Lupino** · 08-10-2019, 22:12

...svuotare il mio vuoto e portarlo al nulla...

ok, ci ho provato... buona continuazione

**Darwin** · 08-10-2019, 22:53

ma � possibile accettare che individui deliranti mandino in vacca le discussioni? la moderazione non pu� nulla? Chiedo per un amico.

**Lupino** · 08-10-2019, 23:31

Ahim� non sono moderatore in questa sezione e comunque, il fatto di essere "ai confini della scienza", permette anche queste cose

**teoria del tutto** · 09-10-2019, 07:54

Chiedo a voi che a quanto pare siete piu esperti. Se per il rientro di una navetta in atmosfera dovessi riempire o meglio svuotare un certo volume della navetta, e non penso ci siano problemi a farlo,il rientro sarebbe identico o meno impattante?

**teoria del tutto** · 09-10-2019, 12:41

un metro cubo di vuoto che peso puo' sostenere se un metro cubo di elio sostiene circa un kg?
utilizzandolo come paracadute semplificherebbe i rientri e le uscite dalla nostra atmosfera.

**nll** · 09-10-2019, 18:33

Fatto salvo il principio di Archimede (un corpo immerso in un fluido riceve una spinta verso l'alto pari al peso del volume di fluido spostato), per la caduta dei gravi si va invece con la formula dell'accelerazione x il quadrato del tempo, come vedi la componente peso � ininfluente, ovvero, in assenza di fenomeni di attrito, una piuma in caduta libera acquista la stessa velocit� (ovvero percorre la stessa distanza) di un'incudine, a parit� di tempo! Incredibile, ma vero e scientificamente dimostrato.

Ora per� spiega cosa c'entra col tema di questa discussione.

**richiurci** · 09-10-2019, 18:33

Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio

ma � possibile accettare che individui deliranti mandino in vacca le discussioni? la moderazione non pu� nulla? Chiedo per un amico.

ahim� la moderazione rigida � mal tollerata ed � stata frequentemente contestata...quindi si lascia correre confidando nel buon cuore degli utenti, che si diano un limite da soli

Magari se li lasciate soli nei loro deliri prima o poi si stancano, non date da mangiare a troll e utenti che hanno poco da fare!

**BrightingEyes** · 09-10-2019, 18:48

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

un metro cubo di vuoto che peso puo' sostenere se un metro cubo di elio sostiene circa un kg?
utilizzandolo come paracadute semplificherebbe i rientri e le uscite dalla nostra atmosfera.

E' un esperimento abbastanza semplice. Ti procuri un pallone da 80 mc e lo riempi di elio. E decolli. Poi verso i 2500-2600 metri chiedi che ti sostituiscano tutto l'elio con un bel vuoto spinto spinto e lo usi come ""paracadute"".
Secondo me comunque vada l'esperimento la scienza ne trarr� giovamento.

**B_N_** · 09-10-2019, 21:04

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

ahim� la moderazione rigida � mal tollerata ed � stata frequentemente contestata..

questa non te la passo
una cosa � moderare le opinioni, un'altra � moderare le idiozie
male � fare il contrario

**teoria del tutto** · 09-10-2019, 21:52

voi avete ragione ma il vuoto inizierebbe a rallentare la navetta molto prima del comune elio.
Un palloncino pieno di acqua non affonda. Un palloncino pieno di elio arrivera ad una certa quota limite ma un pallone pieno di vuoto potra arrivare a quote molto piu elevate. portando con se piccoli satelliti senza uso di enormi razzi oppure sfrruttando piccoli razzi per il posizionamento.

**B_N_** · 09-10-2019, 22:00

un palloncino pieno di vuoto che gallaggia nel vuoto perch� lui � vuoto vuoto ?
potresti spiegare meglio il concetto a noi ignoranti ?

**nll** · 09-10-2019, 22:02

Se dentro il pallone fai il vuoto, significa che sulle pareti esterne hai la pressione di 1bar, che non � affatto poco, se dentro hai veramente il vuoto. Significa che il tuo pallone � in realt� un contenitore sufficientemente robusto da reggere la spinta esterna, ovvero serve un materiale resistente e di conseguenza di un certo peso. Fidati, non � mai capitato di far volare della strumentazione su palloni aerostatici a vuoto, si usa riempire i palloni con gas pi� leggeri dell'aria ambiente.

**B_N_** · 09-10-2019, 22:06

perdona, ma questo non l'ho nemmeno scritto perch� lo considero ovvio, ma se partiamo dalla tua tesi (peraltro giusta) � fin troppo evidente che non si pu�, anzi ho pure volutamente omesso che un pallocino con il vuoto non si gonfia ma collassa ��. !
voglio sentire "l'altra campana" � facile affermare, meno argomentare

**teoria del tutto** · 09-10-2019, 22:08

nel nostro spazio il vuoto contiene un atomo al cm3 se il mio pallone pieno di vuoto quindi il vuoto piu estremo si pensa sia di un'atomo al m3, se ottenessi questo vuoto potrei arrivare a quote dove non sarebbe piu necessario una potente via di fuga dalla gravita ma basterebbero piccoli razzi di posizionamento.
Potrei caricare il mio volume di vuoto nello spazio e portarlo a terra.
Non dico sia semplice da realizzare ma possibile

**B_N_** · 09-10-2019, 22:14

anche se non mi convince affatto seguo per un momento la tua tesi
immaginiamo un pallone da 100 metri cubi, invece che contenere 100 atomi con noi ignoranti facciamo tu riesci a non metterne nemmeno uno, ne consegue che il peso del palloncino sarebbe minore di quanto pesano 100 atomi
cio� il bilancio di massa ti permetterebbe di sollevare BEN 99 atomi
lasciando da parte i viri discorsi pi� intelligenti dal punto di vista della fiisca e seguendo il tuo progetto :
cosa te ne fai di una struttura di 100 metri cubi che sia in grado di sollevare 99 atomi ?

**teoria del tutto** · 09-10-2019, 23:01

La mia ipotesi per non far collassare la struttura era appunto quello di non aspirare l'aria ma di creare un'esplosione costante del'elio contenuto nel pallone.
Queste premetto sono ipotesi ma se dovesi creare un pallone il qui interno abbia delle pareti riflettenti potrei inizialmente riempirlo di elio dopo di che azionando un laser potrei innescare un'esplosione costante del'elio in modo che si mantenga un movimento costante degli atomi di elio che mi permettono di espandere il pallone lasciando moltissimi spazi di vuoto.
Visto che non trovo esperimenti simili non saprei se la strada e' giusta o dovrei modificare qualcosa.
Comunque potrei portare il pallone pieno di elio ad una trentina di km da terra e avendo meno pressione esterna potrei procedere a far esplodere l'elio aumentando il volume di vuoto

**B_N_** · 10-10-2019, 06:59

Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio

creare un'esplosione costante del'elio contenuto nel pallone

ok, ho capito, possiamo finire qui questa divagazione

**teoria del tutto** · 10-10-2019, 09:22

perche'? ti sei gia arreso? se tu puoi usare l'aereo e' perche' qualcuno a provato a buttarsi da una montagna sebbene quelli come te lo consideravano pazzo.
Pensa al pazzo che ha fatto esplodere la benzina per far funzionare la tua macchina, a usato il fatto che la benzina aumenta di volume perche' gli atomi si distanziano creando spazi vuoti!!!!!!!!!!

annuncio

Energia e tecnica per i viaggi nello spazio.

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta