Relatività, spazio, tempo ecc. ecc. secondo Experimentator, Pulvirenti e altri scienziati incompresi - EnergeticAmbiente.it

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Relatività, spazio, tempo ecc. ecc. secondo Experimentator, Pulvirenti e altri scienziati incompresi

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  • #91
    Se fosse possibile (e non lo è) andare a velocità 1c per un razzo la loro velocità sarebbe... 1c.
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #92
      Io comunque una domanda me la sono posta …..

      come mai quel signore cinese , FISICO pluridecorato ( tanto di cappello ) NON conosce l'esperimento di Hafele-Keating eseguito dal fisico (Joseph C. Hafele ) e dall'astronomo (Richard E. Keating ) nel 1971?
      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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      • #93
        Aggiungerei... giusto per tirare l'acqua al proprio mulino (italiano) .... neppure quello di Briatore e Leschiutta, simile al precedente ma, al posto del aereo, uno dei due orologi è stato posto sul Plateau Rosa (Cervino) mentre l'altro era (ed è, se non erro, tutt'ora) al Galileo Ferraris di Torino
        Domotica: schemi e collegamenti
        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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        • #94
          Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
          Ma siccome è tutto relativo A che va verso C dice che è C a muoversi verso A . Infatti se tu sei a bordo di A, non dici che sei tu a muoverti ma è C che si avvicina a te .
          Tu sei fermo dentro l'astronave A e tutto è fermo dentro la tua stanza rispetto a te , sono le altre cose fuor di te che si muovono , questa è la relatività , non vi è nessun osservatore preferenziale .
          hai scritto: <<non vi è nessun osservatore preferenziale>>

          Visto che tutto è relativo ti spiego una cosa molto interessante.

          Una base spaziale gira su se stessa allo scopo di simulare la gravità, la forza centrifuga spinge gli abitanti della base spaziale verso l'esterno e questo simula la gravità.

          Gli abitanti della base spaziale si accorgono che la base sta girando su se stessa perché guardando dal finestrino che sta sul pavimento, vedono le stelle e il sole che si muovono ma anche senza finestrino se ne accorgono lo stesso perché sentono una forza che li spinge contro il pavimento (cioè verso l'esterno).

          Fino a qui è tutto facile e non c'è niente di strano.

          ------------------------------------------------------------

          Complichiamo le cose...
          Supponiamo che la base spaziale sta lontano da qualsiasi galassia e le galassie sono cosi lontane che un abitante che guarda fuori attraverso un finestrino non vede assolutamente niente cioè vede tutto nero.
          Guardando il finestrino non può capire se la base spaziale sta ruotando su se stessa oppure no.
          Tuttavia gli abitanti sentono la gravità artificiale che li spinge verso il pavimento cioè verso l'esterno.

          La domanda è...
          Come fa madre natura a sapere che la base spaziale sta girando su se stessa ?
          Forse che madre natura telefona a Dio e Dio gli spiega ?
          Tutto è relativo ma se fuori dal finestrino non c'è niente per miliardi di secoli luce, la relazione dov'è ?

          Piuttosto che fare discorsi NOIOSI per sapere se la relatività è vera o falsa, sarebbe invece meraviglioso cercare di capire chi è che comunica a madre natura che quella base spaziale sta girando su se stessa oppure no.

          A riguardo di quella base spaziale che gira su se stessa (e che è lontanissima da tutto e non ci sono riferimenti esterni), se hai qualcosa da suggerire o da descrivere, sarò ben lieto di leggere le tue interessanti scritture.
          i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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          • #95
            Ecco! Nel campo preciso indicato da Uforobot credo potresti ritrovarti, expy.
            Non credo servano formule complesse. Che poi non sarebbero alla portata di noi che leggiamo (sempre che non siamo assistiti da qualcuno di competente, ovvio!). Che poi è il motivo che ti trattiene dal presentarci la lavagna coperta di formule che tieni in cameretta, nevvero?
            Capire chi e come avverte madre natura che le basi stanno girando... ti ci vedo meglio che nel gestire i fotoni che pensano di essere fermi. (ma guarda quanto corre quel pazzo!).
            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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            • #96
              Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
              Io comunque una domanda me la sono posta …..
              Era assente quel giorno! Disdetta!
              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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              • #97
                Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                A riguardo di quella base spaziale che gira su se stessa (e che è lontanissima da tutto e non ci sono riferimenti esterni), se hai qualcosa da suggerire o da descrivere, sarò ben lieto di leggere le tue interessanti scritture.
                Uforobot not abutere nostra patientia et nostra intelligentia , la soluzione è semplice e sotto gli occhi di tutti , basta che hai un giroscopio e ti accorgi che stai girando su te stesso , spero che in quella base spaziale non siano alla età della pietra e posseggano un giroscopio .
                Altro esempio se hai una corda e ti sposti al centro di rotazione dell'astronave non avverti nessuna gravità in quanto la forza centrifuga è nulla , anche il giroscopio non avvertirà nessuna rotazione , vedrai l'astronave ruotare su se stessa .
                Ancora se spari un proiettile dentro l'astronave questo non va in linea retta , o almeno a te sembra perché la stanza gira .


                Le relatività scritte da Einstein sono due nel 1905 la relatività ristretta dove si applicavano le formule di Lorentz e nel 1915 la relatività generale che si occupa della gravità .
                La storia della teoria della Relativita - Focus.it

                Nel 1905 Einstein formula la teoria della relatività ristretta, che risolve le contraddizioni tra relatività galileiana ed elettromagnetismo. Dieci anni dopo, nel 1915, l'equazione di campo di Einstein - cuore della teoria della relatività generale - risolve il conflitto tra la relatività ristretta e la teoria della gravitazione di Newton.

                Naturalmente qui per il momento analizziamo la prima sul paradosso delle velocità .

                I ritardi dovuti a due orologi , tra l'altro di pochi nanosecondi al giorno , possono essere dovuti anche ad altre ragioni che sarebbe difficili da analizzare o confutare , uno l'effetto gravitazionale , più che quello della velocità , oppure l'effetto del magnetismo terrestre , o effetto sui circuiti interni o fisici, sull'atomo di cesio che vibra , disturbi provocati dalle vibrazioni dell'aereo ecc .

                Secondo me per accertare meglio la teoria bisognerebbe mandare un orologio atomico a livello di zero gravità ad esempio tra Luna e Terra, il punto lagrangiano , oppure sulla Luna .
                Come mai non è stato fatto ?

                Sarebbe un discorso molto complesso e nessuno mi paga per farlo …

                Comunque i ritardi analizzati sono risibili e forse, dico forse, non dovuti alla contrazione del tempo a causa della velocità ma ad una alterazione dello stato fisico della materia di cui è fatto l'orologio .

                Tra l'altro al dilatazione contrazione del tempo si scontra con il tempo di planck : Tempo di Planck - Wikipedia

                Durante la dilatazione o contrazione del tempo significa che dovrebbero comparire o scomparire unità fisiche ben precise .
                Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                • #98
                  Guardando fuori dal finestrino, vedo che tutto è fermo !
                  e allora la basa spaziale non sta girando su se stessa !
                  Anzi no !
                  Sta girando su se stessa perché sento la forza della gravita artificiale che mi schiaccia contro il pavimento.

                  Quindi le stelle ed i pianeti che vedo fuori dal finestrino, li vedo fermi perché anche essi stanno girando... Come sta girando anche la base spaziale con la stessa velocità angolare.
                  In questo caso sta girando tutto, ma senza un riferimento esterno, come faccio a dire che c'è qualcosa che sta girando ?
                  e se invece fosse tutto fermo ?
                  ma allora quella forza di gravità che mi schiaccia contro il pavimento della base spaziale da dove proviene ?

                  Come fa la natura a sapere che tutto sta girando se NON c'è un punto di riferimento ?
                  Forse che la natura telefona a Dio e Dio spiega alla natura cosa sta succedendo realmente ?
                  i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                  • #99
                    Ufo ti ho già spiegato che se lanci un oggetto dal finestrino questo va fuori nello spazio in linea retta , allora ti accorgi che tu stai girando .
                    Fai una prova anche sulla Terra , come il lanciatore del martello che fa un giro attorno a se stesso e tira il peso , il peso va diritto , mentre lui compie un giro .
                    Mondiali Atletica Berlino 2009: Finale lancio del martello Donne - Anita Wlodarczyk WR 77.96 - YouTube
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • Di certo sulla crosta terrestre non manca il riferimento, io invece facevo riferimento in cui mancano riferimenti e non si può sapere se c'è qualcosa che sta girando.

                      Quel lanciatore di martello del video NON si trova a miliardi di secoli luce dalle galassie, si trova in un luogo dove ci sono un milioni di riferimenti da vedere.

                      e poi potrebbe essere che la Terra sta girando su se stessa, e se quel lanciatore di martello si trovasse sul polo nord dove c'è l'asse di rotazione terrestre ?
                      i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                      • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                        I ritardi dovuti a due orologi , tra l'altro di pochi nanosecondi al giorno , possono essere dovuti anche ad altre ragioni che sarebbe difficili da analizzare o confutare , uno l'effetto gravitazionale , più che quello della velocità , oppure l'effetto del magnetismo terrestre , o effetto sui circuiti interni o fisici, sull'atomo di cesio che vibra , disturbi provocati dalle vibrazioni dell'aereo ecc .
                        Ebbbeh!... macccerto! Ma non solo... magari le macchie solari, l'umidità, tutti sti negri in giro, la "cupppola del bildenberg"...
                        Magari è solo un banale errore di un magazziniere che ha letto "orologio atomico al Cesio" e ha imbarcato questo...

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                        Vaasssapere cosa può essere successo!
                        D'altronde si sa che questi esperimenti non li replica nessuno e sono sistematicamente ridicolizzati in ogni "olimpiade della fisica per giovani promettenti"!!!

                        Expy... per pietà! Mi ripugna un pò essere sarcastico con un anziano, ma quousque tandem abuteris patientia nostra?
                        Questo è diventato il classico 3D del troll complottista che vorrebbe "smantellare" quello che cozza col suo, personalissimo e limitatissimo, "buon senso" e si imbarca in una serie di sciocchezze sesquipedali regolarmente ridicolizzate!
                        A te non quadra l'idea che il tempo sia una dimensione che può deformarsi come lo spazio!
                        Vabbè! Non sei l'unico. Migliaia di pensatori prima di te hanno elucubrato sul paradosso dei gemelli giungendo alla conclusione che fosse "una bufala" e pretendendo di far cambiare idea a gente che nemmeno li considera!
                        Gli scienziati dei laboratori di fisica ricevono OGNI GIORNO lettere e scritti di esimii signor nessuno che annunciano trionfanti di aver risolto il mistero della relatività e ""dimostrano"" come Einstein avesse torto!
                        Tu stesso ci hai fatto scoprire il raro genio che, in quattro paginette in stile liberty con contaminazioni psichedeliche, ha "smantellato" nientepopodimeno che in serie la nascita del sistema solare (c'era una stella binaria! E noi che non ci avevamo pensato! Gli ha anche trovato un nome... Lucifero! Ma se c'era... dove sarà andata?? Ebbè, ma ovviamente si trasformata in una nova! Ma gentile! Non di quelle che inceneriscono e vaporizzano tutto nel giro di qualche anno luce, ma una che ha avuto la cortesia di evaporare in silenzio senza disturbare nessuno! Evabbò...), l'esistenza dei buchi neri, la relatività speciale e generale, ha provato senza appello (che non è acccettato credo...) l'esistenza del libero arbitrio e dell'anima e già che c'era ha pure dato una rassettata al bagno!
                        TUTTE SCEMENZE!
                        Tu peraltro, manco sei in grado di fornire una giustificazione matematica (ma tanto noi, senza il supporto "competente" non la capiremmo! Quindi che rischi? Nulla! ), ma ti limiti a linkare opinioni altrui, dimostrando peraltro di capirci un decimo scarso, lanci fumosi accenni a sempre "future" spiegazioni (poi dimostrerò, spiegherò, farò... l'ipotenusa doveva essere curva ma speigherò poi il perchè... dopo il governo del cambiamento abbiamo i troll del cambiamento??) e utilizzi l'abusatissima e spuntata arma del "anche loro hanno dei dubbi" per fingere che gli, eventuali e necessari, dubbi e quesiti ancora irrisolti in una teoria siano alla pari con le sciocchezze da bar come l'orologio atomico inaffidabile perchè "ci ha l'atomo di Cesio che vibbbra!!".
                        Trovo invece del tutto paritario e sicuramente interessante, anche se un pelo OT, il succoso dibattito sulla trasmissione a madre natura delle basi che girano!
                        Continuate pure!
                        Ultima modifica di BrightingEyes; 16-10-2018, 09:22.
                        “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                        • Ufo quello succede anche nello spazio , non solo sulla terra . Se hai una ruota che gira la forza centripeta scaglierà l'oggetto tangente al cerchio di rotazione .

                          L'oggetto lanciato va diritto , mentre la ruota gira , quello ti indica che tu stai girando . Questo non ha nulla che fare con la relatività e non è un paradosso , invece la relatività è piena di paradossi .

                          IO CHE CI STO A FARE QUA?

                          BE, io sto elaborando io mia teoria per superare gli apparenti paradossi della relatività , potete essere d'accordo o meno, ma a me non me frega niente , nessuno mi sta pagando per questo .
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            ... invece la relatività è piena di paradossi .
                            Un paradosso non diventa tale perchè lo decide l'uomo della strada!
                            Ad es. il più famoso "paradosso" che molti pensano sia tale (i gemelli), in realtà NON lo è! O meglio è GIUDICATO un paradosso da chi non ha le, banali, conoscenze di fisica che lo spiegano perfettamente!

                            Qui Il paradosso dei gemelli e la relatività ( spiegazione semplice ) - Andrea Minini se ne parla approfonditamente.

                            "Fino all'inizio del Novecento si considerava il tempo come una grandezza assoluta e uguale per tutti, poi ci si è resi conto della relatività del tempo. Chi non lo sa ancora può stupirsi. Tuttavia, non è questo il paradosso."

                            Infatti il VERO paradosso è un'altra cosa. E l'articolo citato ne parla, così come spiega come sia stato risolto.
                            Se sai citare qualche altro paradosso (che sia però REALE, non il parto di quello che crede che i fotoni non possano allontanarsi da altri fotoni al doppio della velocità della luce... magari...), se ne può discutere. Io tutti sti "paradossi" di cui la relatività sarebbe piena in realtà non ne conosco. Sarà ignoranza mia eh! Ma farebbe piacere vederne un esempio! Magari!

                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            IO CHE CI STO A FARE QUA?
                            Vuoi una risposta articolata o ce la caviamo con la replica breve?

                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                            BE, io sto elaborando io mia teoria per superare gli apparenti paradossi della relatività , potete essere d'accordo o meno, ma a me non me frega niente, nessuno mi sta pagando per questo .
                            Ed è una vera disdetta, considerando quanto piglia Crozza negli sketch che fa! Tu meriteresti perlomeno altrettanto.
                            Anch'io pensavo di elaborare una teoria per superare i paradossi della relatività, ma mi sono accorto che non ho la lavagnona stile università da mettere in salotto su cui scrivere le formule.
                            Peccato.
                            Fai conto che siamo già tutti d'accordo, comunque.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                            • Be l'esempio da te citato sul paradosso dei gemelli rimane sempre un paradosso in quanto che chi viaggia dovrebbe essere più giovane .

                              Questo non è che cozza col mio buon senso , cozza col buon senso anche di altri pur quotati fisici che hanno espresso le loro perplessità .
                              Cozza con la termodinamica, con la conservazione dell'enegia e cozza con la fisica quantistica . Cozza con la costante di Planck e con il tempo di Planck che è una costante .

                              Vabbehh noi siamo sciocchi non crediamo che tempo è relativo ad ogni osservatore , quindi ognuno ha il suo tempo ?

                              Perché se cosi fosse il viaggiatore del tempo avrebbe risparmiato un bel po di carburante per arrivare alla stella dopo 15 anni per me ed 11 per lui .
                              Allora io direi Minini visto che sei cosi preciso nl calcolo del tempo mi vuoi calcolare quando carburante hai consumato per arrivare alla stella da 10 anni luce ?

                              Quello è un dato incontrovertibile qualsiasi razzo viene lanciato su Marte ha una quantità di carburante adeguata al suo viaggio , cosi come le tue scorte alimentari e di ossigeno .

                              Quello che conta nella termodinamica sono lo stato iniziale A e lo stato finale B , in qualunque modo tu ci sia arrivato .

                              Ci può essere un tempo mio o tuo apparente dovuto al ritardo della informazione che non è istantanea dovuto alla velocità della luce , ma non di più .
                              L'effetto doppler che noi vediamo di galassie lontane dovuto al loro allontanamento , non significa che sono loro che si stanno allontanando , può essere che siamo noi ad allontanarci , anzi ci allontaniamo a vicenda , ecco la soluzione .
                              All'Universo cosi grande ed immenso e lo spazio connesso con esso sono cosi grandi che non importa nulla chi si allontana o si avvicina o accelera semmai interessa la loro distanza relativa , a causa della entropia dell'universo che tende ad aumentare .

                              Se i due viaggiatori fossero due stelle come il sole che si allontanano e si avvicinano dovremmo supporre che una stella dopo 15 anni di viaggio avesse consumato meno combustibile nucleare ,essendo rimasta più giovane, rispetto a quella rimasta ferma .

                              Ma questo a livello cosmico non succede .

                              Segue discussione .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                              Commenta


                              • Tra l'altro al dilatazione contrazione del tempo si scontra con il tempo di planck...
                                In che senso?
                                Domotica: schemi e collegamenti
                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                • Una piccola aggiunta/correzione al link postato da BE ... ove dice: "Gli effetti della relatività nel tempo si vedono soltanto se si viaggia a velocità molto alte."...
                                  Non è detto, gli effetti della relatività del tempo sono dovuti indirettamente alla velocità, più direttamente ad un aumento della massa che questa causa (come già visto post addietro). I due esperimenti, quello di Hafele e Keating, indicato da Hyde e quello di Briatore e Leschiutta che ho riportato io, esprimono proprio questo fenomeno.
                                  Domotica: schemi e collegamenti
                                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Be l'esempio da te citato sul paradosso dei gemelli rimane sempre un paradosso in quanto che chi viaggia dovrebbe essere più giovane .
                                    E' un "paradosso" per il tuo ""buon senso"". Non per la fisica che lo ha ampiamente dimostrato. Non è più in discussione da anni. Il tempo relativo si deforma, dilatandosi o contraendosi e il risultato è INEVITABILMENTE che il tempo non è una costante universale. Come invece è la velocità della luce!

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Questo non è che cozza col mio buon senso , cozza col buon senso anche di altri pur quotati fisici che hanno espresso le loro perplessità .
                                    Ma chi? Citane qualcuno! L'etichetta di "quotato fisico" NON si applica a nessuno dei facinorosi intellettuali che hai linkato! Riprova, semmai!

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Cozza con la termodinamica, con la conservazione dell'enegia e cozza con la fisica quantistica . Cozza con la costante di Planck e con il tempo di Planck che è una costante .
                                    Stai affastellando sciocchezze inverosimili. Il limite della teoria della relatività è senz'altro la fisica quantistica, e lo diceva per primo proprio Einstein. Ma il fatto che esistano situazioni che la fisica quantistica gestisce meglio della relatività NON comporta affatto che allora il ""buon senso"" del pensionato può assurgere a livello di critica alla stessa relatività!
                                    Esistono già ipotesi e teorie che cercano di condensare le due facce della medaglia della teoria del tutto. Hawking l'ha studiata ed è già giunto a conclusioni importanti!
                                    Relativita generale | E=mc2

                                    Cit. "È relativamente recente la scoperta indiretta dell’esistenza dei buchi neri, oggetti pesanti e compatti, dalla cui superficie non può sfuggire (quasi) nulla, essendo la velocità di fugasuperiore a quella della luce. Quasi nulla in quanto il fisico Stephen Hawking ha dimostrato come i buchi neri evaporino perdendo particelle, per lo più fotoni, tanto più velocemente quanto più piccola è la massa del buco nero. Questo risultato deriva direttamente dalla conservazione del secondo principio della termodinamica, ed è stata la prima applicazione congiunta di relatività generale e meccanica quantistica."
                                    Non c'è nessuna ragione seria di pensare che la deformazione dello spazio-tempo debba per forza essere un paradosso o che debba andare contro altre leggi o teorie! E' solo una fantasia che i "non addetti" (diciamo così per non scadere nell'offensivo) si creano.

                                    Ancora
                                    Cit. "Tuttavia il destino della relatività generale è segnato, così come quello della meccanica quantistica: infatti la prima è una teoria classica, in cui non si tiene conto del carattere quantizzato della materia e dell’energia, e quindi va intesa come una media su un numero grande di particelle, le cui previsioni cessano di essere valide quando si raggiungono condizioni tipiche delle interazioni quantistiche, ossia per tempi vicini al tempo di Planck e lunghezze prossime alla lunghezza di Planck; la seconda, invece, non tiene conto degli effetti relativistici, ponendo le particelle in uno spazio-tempo assoluto, e dunque le sue previsioni cessano di essere valide quando gli effetti relativistici diventano significativi.L’unificazione delle due teorie, la cosiddetta teoria quantistica della gravitazione è uno degli obiettivi più importanti per la fisica del XXI secolo."
                                    Le due teorie sono TEORIE proprio perchè non ancora perfezionate al di la di ogni dubbio. Nessuno si è mai sognato di affermare che la relatività è a livello del vangelo per chi crede!
                                    Ma che gli effetti della relatività che tu ed altri chiamate "paradossi" siano comprovati ed accettati da tempo come certezze lo dice la Scienza seria da sempre!
                                    Non esiste alcun "paradosso" nel paradosso dei gemelli. E' semplicemente la realtà! Il vero paradosso è che esista al mondo gente che non sa nemmeno da che parte cominciare a leggere le equazioni del link che ho proposto (come il 99% della gente peraltro), ma che si immagina in grado di sindacare e "usare il cervello" per rendersi alla fine solo ridicolo!

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Vabbehh noi siamo sciocchi non crediamo che tempo è relativo ad ogni osservatore , quindi ognuno ha il suo tempo ?
                                    Traduci che non si capisce.

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Allora io direi Minini visto che sei cosi preciso nl calcolo del tempo mi vuoi calcolare quando carburante hai consumato per arrivare alla stella da 10 anni luce ?
                                    Chiedilo a Minini!
                                    Comunque già ti offre un'importante prova sperimentale della dilatazione del tempo: http://www.andreaminini.org/fisica/t...vita-del-tempo

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Quello che conta nella termodinamica sono lo stato iniziale A e lo stato finale B , in qualunque modo tu ci sia arrivato .
                                    E...?

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Ci può essere un tempo mio o tuo apparente dovuto al ritardo della informazione che non è istantanea dovuto alla velocità della luce , ma non di più .
                                    No. Non c'è nessun tempo "apparente"! Il tempo è una dimensione e si può deformare proprio come lo spazio. Ogni sistema di riferimento segue la legge della velocità limite della luce. Quindi, per forza di cose, è lo spazio-tempo che deve adeguarsi a questa legge. Deformandosi!
                                    Il primo filmato che hai linkato lo spiega bene e semplicemente. Perchè la tua famosa ipotenusa (che DEVE esistere, in quanto sulla nave la torcia puntata al soffitto emetterà luce che si comporterà in modo assolutamente slegato dal sistema e rispetterà la propria velocità assoluta!) NON PUO' essere più lunga del cateto prodotto dal raggio di luce del sistema "fermo"! Quindi è il tempo che si deforma.

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    L'effetto doppler che noi vediamo di galassie lontane dovuto al loro allontanamento , non significa che sono loro che si stanno allontanando , può essere che siamo noi ad allontanarci , anzi ci allontaniamo a vicenda , ecco la soluzione .
                                    In realtà l'effetto è dovuto all'universo che continua ad espandersi. Ma vabbè, non è importante.

                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                    Se i due viaggiatori fossero due stelle come il sole che si allontanano e si avvicinano dovremmo supporre che una stella dopo 15 anni di viaggio avesse consumato meno combustibile nucleare ,essendo rimasta più giovane, rispetto a quella rimasta ferma .
                                    Ma questo a livello cosmico non succede . .
                                    Ma chi te l'ha detto? Se il tempo viene deformato i processi ancorati al tempo all'interno di quel sistema restano dipendenti da quel tempo relativo! Il carburante necessario potrà anche essere ridotto dalla compressione (o dilatazione in base al riferimento) temporale, ma per arrivare a velocità che diano un effetto del genere è molto probabile che occorrerebbero quantità abnormi di carburante, quindi sarà difficile capire quanto risparmi. Ma certo un processo che consuma qualcosa in base al tempo sull'astronave resta collegato al tempo dell'astronave! Se accende una candela che dura 20 ore l'osservatore sull'astronave la vedrà spegnersi dopo esattamente 20 ore. SUE!
                                    Ciò non toglie che sulla Terra (se quello è il sitema di riferimento) chi potesse per ipotesi assurda vedere la candela la vedrebbe bruciare per un tempo DIVERSO dalle 20 ore, in base alla famosa gamma citata in avvio di discussione!
                                    Ultima modifica di BrightingEyes; 16-10-2018, 23:58.
                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                    • Vabbehhh , BE lasciamo perdere vedo che non hai capito alcune cose , non mi posso mettere a ribattere se non capisci di termodinamica e di quantistica , sorvoliamo .


                                      Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                      Una piccola aggiunta/correzione al link postato da BE ... ove dice: "Gli effetti della relatività nel tempo si vedono soltanto se si viaggia a velocità molto alte."...
                                      Non è detto, gli effetti della relatività del tempo sono dovuti indirettamente alla velocità, più direttamente ad un aumento della massa che questa causa (come già visto post addietro). I due esperimenti, quello di Hafele e Keating, indicato da Hyde e quello di Briatore e Leschiutta che ho riportato io, esprimono proprio questo fenomeno.
                                      Infatti il tempo passa meno velocemente per chi è in movimento oppure per chi è vicino ad una forza gravitazionale maggiore .

                                      Cioè se io abito a livello del mare mi mantengo più giovane , se abito a 3000 metri il tempo scorre più velocemente e quindi invecchio prima .

                                      Però vi sono sempre della perplessità ed incongruenze, l'orologio che è a terra fermo a livello del mare dovrebbe essere più giovane dello orologio che si trova sull'aereo . Però l'aereo si muove e quindi muovendosi l'orologio dell'aereo dovrebbe mantenersi più giovane .

                                      Come si fa compensare questi due effetti contrastanti ?

                                      Secondo me per derimere la questione si dovrebbe porre un orologio atomico sulla Luna che ha una gravità 1/6 di quella terrestre , oppure porre un orologio tra terra e Luna nel punto di Lagrange .

                                      COME MAI NON è STATO FATTO ?

                                      BE?

                                      Punti di Lagrange - Wikipedia


                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • Da considerare che la velocità della luce sulla Terra viene influenzata da vari fattori .
                                        Considerando l'indice rifrazione si vede che :
                                        aria in condizioni normali 1,000 292 6
                                        anidride carbonica 1,000 45
                                        ghiaccio 1,31
                                        acqua (20 °C) 1,333

                                        Aria


                                        ind rifra 1,0002926
                                        vel luce 299792458
                                        vel c 299704764,385941

                                        differenz 87693,614059329





                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                        • Però l'aereo si muove e quindi muovendosi l'orologio dell'aereo dovrebbe mantenersi più giovane ...
                                          Dipende ...
                                          cit. da link.... "...Tempo perso dall'orologio volato verso est , tempo guadagnato da quello che ha viaggiato verso ovest ."
                                          Come vedi anche in questo caso la dilatazione o contrazione è relativa alla direzione in cui il velivolo si muove, la medesima cosa viene evidenziata nel link portato da BE
                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                          • Ok Lupino.

                                            Ecco il dato sperimentale mi sta bene , come diceva Galilei dal dato sperimentale si deve risalire alla causa che l'ha generato .
                                            Il dato sperimentale è utile perché può essere applicato , cosi sulla Terra dove è stato rilevato .

                                            Il potere di critica è legittimo ove questa critica serve a migliorare .
                                            Permettimi di notare allora come la discrepanza tra i due valori sia altrettanto criticabile o dubbia . 59+-10 e 273+- 7 ns , sono dei valori molto ampi .

                                            Se io faccio una analisi della glicemia e dico che la sua glicemia è 59 o forse -+10 mi ammazzano .
                                            In questo caso l'incertezza del dato è del 20% , nel caso 273+- 7 , l'incertezza del dato è 2.5 % .
                                            Come mai questa discrepanza ?
                                            Inoltre le prese dati sono durate fino a 100 ore, con sole 40-50 ore di volo)…. ?

                                            La causa comunque quale dovrebbe essere la forza di gravità ? La velocità della luce , o la rotazione terrestre ? o ancora la diversa velocità della luce a Terra o ad alta quota ?

                                            Booohh .

                                            Comunque sono valori ridicoli molto piccoli , per avere valori significativi , ne possono confermare la legge della relatività della contrazione dei tempi che richiede velocità ben maggiori .

                                            Come ho detto più volte necessita misurare il tutto nel Punto di Lagrange .
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • Non ti capisco, +/- 10ns è il margine d'errore dato dallo strumento, e stiamo parlando di uno strumento di ormai quasi 50 anni fa. I moderni orologi atomici hanno una precisione tale (meno di 1s su 5x109 anni) da rilevare "anomalie" o, meglio, variazioni nella misura del tempo su diversità di altezze di pochi centimetri.
                                              Immagino che anche gli strumenti di un laboratorio analisi abbiano le loro tolleranze
                                              Comunque sono valori ridicoli molto piccoli , per avere valori significativi...
                                              Ma questa è solo una tua opinione, per la comunità scientifica (o almeno per la maggior parte di essa) sono tutt'altro che ridicoli
                                              Domotica: schemi e collegamenti
                                              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                              • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Vabbehhh , BE lasciamo perdere vedo che non hai capito alcune cose
                                                Di quelle che hai scritto tu? Fai pure nessuna!
                                                Per il resto, hai ragionissima. Non so granche di termodinamica e quantistica.
                                                Giusto quello che serve per non fare figure di pezza parlandone senza saperne nulla. Penzanpotè...

                                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Inoltre le prese dati sono durate fino a 100 ore, con sole 40-50 ore di volo)…. ?
                                                E.. niente! Non la si fa a queste menti aperte! Sono attentissssimi e ti sgamano ogni complotto!
                                                Tocca rassegnarsi...

                                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Booohh .
                                                Ecco. Qui sei finalmente credibilissimo. Complimenti.

                                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Come ho detto più volte necessita misurare il tutto nel Punto di Lagrange .
                                                Si, ma scrivilo pure grosso, non ti vergognare! Tanto non credo fregherà nulla a nessuno comunque. Trattandosi di fenomenale sciocchezza come sempre!

                                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                Da considerare che la velocità della luce sulla Terra viene influenzata da vari fattori .
                                                E...?

                                                Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                ...oppure porre un orologio tra terra e Luna nel punto di Lagrange .

                                                COME MAI NON è STATO FATTO ?

                                                BE?.
                                                Han provato con un orologio a pendolo. Ma, chissà perchè, non ha funzionato per niente!
                                                Io di termodinamicoquantistica ne so nulla, ma tu sapresti spiegarci il perchè???
                                                (Non è difficile e non servono equazioni eh! )
                                                Ultima modifica di BrightingEyes; 17-10-2018, 12:54.
                                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                • Molto divertente BE , mi sono fatto un sacco di risate anche io ….

                                                  Comunque di una cosa ti debbo dare ragione … mi sono chiesto … ma perché lo vai a raccontare ad uno come BE o a qualsiasi altro del forum ?

                                                  Hai ragionissima..!!! Semmai a quel signore che ha fatto il volo con l'aereo per 100 ore , vorrei sapere come ha fatto a volare per tanto tempo o se per caso ha fatto rifornimento in volo ??!! …

                                                  Egregio scienziato come mai non hai pensato di portare l'orologio atomico ,che ne so sulla Luna, o nello spazio , sulla stazione spaziale , o nel punto di Lagrange ?

                                                  Costava troppo ? Capisco e soldi in cassa non ce ne è .

                                                  Magari verificare da più punti osservazione sarebbe stato utile , avere anche dei dati raffrontabili .
                                                  Magari verificare più dati contemporaneamente vista l'importanza della scoperta , misurare contemporaneamente anche l velocità della luce sul posto o la forza di gravita , anzi anche , o/ e raggi cosmici che oramai si infilano dappertutto .
                                                  Se le prove relative sono questi 50 nanosecondi in 100 ore mi arrendo alla evidenza dei fatti , alzo le mani e mi faccio arrestare ….

                                                  Ma comunque lo ammetto in questa sede sono domande inutili , chi li leggerà mai ?????????

                                                  Quindi in mancanza di dati utili e certi , ci adeguiamo alla massa , non della materia , alla massa della gente …

                                                  C'era uno che aveva detto “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.


                                                  A volte ha ragione , si.

                                                  P.S. ideona al prossimo lancio della sonda su Marte metteremo in orologio atomico .

                                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                  • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                    Quindi in mancanza di dati utili e certi , ci adeguiamo alla massa , non della materia , alla massa della gente …

                                                    C'era uno che aveva detto “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.

                                                    A volte ha ragione , si.
                                                    Ha sempre ragione! Infatti quella che sta faccenda del tempo che si dilata, del padre che torna pù giovane del figlio, dei gemelli ecc sia solo una panzana inventata dagli scienziati che non capiscono un'acca è esattamente "opinione ampiamente condivisa"! Siete in milioni a pensare che in fondo in fondo... se passa un anno a Terra deve passare un anno sull'astronave!
                                                    Ed infatti è un'opinione "completamente assurda"!

                                                    Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                    P.S. ideona al prossimo lancio della sonda su Marte metteremo in orologio atomico .
                                                    Arrivi in ritardo, come al solito. https://www.nasa.gov/mission_pages/t.../overview.html
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • Vedo , vedo … che la NASA fa sempre quello che penso io ….
                                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                      • Originariamente inviata da experimentator Quello che conta nella termodinamica sono lo stato iniziale A e lo stato finale B , in qualunque modo tu ci sia arrivato .

                                                        Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                        E...?

                                                        Di quelle che hai scritto tu? Fai pure nessuna!
                                                        Per il resto, hai ragionissima. Non so granche di termodinamica e quantistica.
                                                        !
                                                        Si , si era capito non ti abbassare tanto granche o granché ?

                                                        Funzione di stato - Wikipedia

                                                        In termodinamica, una funzione di stato è una grandezza fisica il cui valore dipende solamente dalle condizioni assunte da un sistema all'inizio e alla fine di una trasformazione termodinamica, cioè dallo stato iniziale e finale, e non dal particolare percorso seguito durante la trasformazione.


                                                        Esempi di funzioni di stato sono:


                                                        Nulla si crea nulla si distrugge .
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • ...una funzione di stato è una grandezza fisica....
                                                          Caspita, e io che pensavo fosse il funerale di un politico!!
                                                          Vabbè, che ci volete fa' sono un po' 'gnorante infatti mi sfugge del tutto cosa ciufolo centra la termodinamica con la teoria della relatività... forse che ora ci fanno le PdC?
                                                          Ah... vorrei capire anche questo, se fosse possibile...
                                                          Tra l'altro al dilatazione contrazione del tempo si scontra con il tempo di planck...
                                                          In che senso?
                                                          Domotica: schemi e collegamenti
                                                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                          • Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                            Si , si era capito non ti abbassare tanto
                                                            No, guarda... a parte che io ammetto la mia ignoranza in termodinamica. Tu NO! Ma il livello è ovviamente lo stesso e l'han capito tutti! (e sono pure generoso...)
                                                            Il mio "E.." non era riferito a sollecitare il solito link a wikipedia per farmi "spiegare" le funzioni di stato in termodinamica!
                                                            Era un tentativo (sono troppo ottimista, lo so!) di spingerti a spiegare cosa diamine vorrebbe dire e cosa diamine c'entra col discorso che stavi facendo la frase "Quello che conta nella termodinamica sono lo stato iniziale A e lo stato finale B , in qualunque modo tu ci sia arrivato ."
                                                            Nessuno la metteva in dubbio o richiedeva spiegazioni sulla stessa!
                                                            Solo che questa frasetta piazzata li senza alcuna attinenza pareva un pò... come dire... "scioccherella"??
                                                            Poi, per carità! Verissima e correttissima eh!
                                                            Come pure "il quadrato costruito sull'ipotenusa è uguale alla somma dei quadrati costruiti sui cateti" o "le piante dicotiledoni contengono due foglioline nel seme" o "meglio un uovo oggi che una gallina domani" o "non esistono più le mezze stagioni"!
                                                            Solo.... che cavolo c'entra??
                                                            Ma vabbè, non infieriamo.
                                                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                            • Abbiamo già decine di orologi precisi in orbita e che risentono degli effetti relativistici:
                                                              il sistema GPS ogni satellite deve applicare le correzioni dettate dalla relatività generale e quella ristretta.
                                                              GPS effetti di relativita ristretta e generale

                                                              un errore di 11 km senza tali correzioni cosa vuoi che sia

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