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Discussione: Un dirigibile eolico sarebbe un idea entusiasmante!

  1. #21
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da tersite3 Visualizza il messaggio
    Per quale motivo l'elica dovrebbe girare?
    Se il vento è di 10 m/sec il palloncino andrà a 10 m/sec. Velocità relativa dell'aria sulla ventola uguale a zero. che ci ricavi con velocità zero?
    Se ancori il pallone al suolo avrai un velocità relativa pari a 10 m/sec, dalla quale puoi ricavare qualcosa. Ma non andrai da nessuna parte.
    Ma questo è già stato inventato.
    Dietro il palloncino il vento non dovrebbe avere la stessa velocità di quello presente davanti. Quindi l'aria presente dietro il palloncino fa da resistenza alla velocità del palloncino, che quindi non andrebbe precisamente alla stessa velocità del vento. L'elica dovrebbe girare.

  2. #22
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Solarfranco Visualizza il messaggio
    Dietro il palloncino il vento non dovrebbe avere la stessa velocità di quello presente davanti. ...
    Tersite3 è andato alla radice del problema: un Oggetto galleggiante passivamente in aria, dopo un transitorio di accelerazione, si muove insieme all'aria nella quale galleggia; in altre parole si trova in aria -relativamente all'Oggetto- ferma, condizione nella quale lo scambio di energia cinetica tra Oggetto e aria circostante è proibito, e questa è una evidenza indiscutibile.
    Ci siamo già trovati molte volte in questa situazione, che se da un lato fornisce spunti per rielaborare concetti basilari come quello appena introdotto (e anche più basilari ancora, a volte ... penso a chi ancora discute se sia possibile aumentare l'energia mediante Leve, Ingranaggi, Carrucole...), dall'altro crea frustrazione in chi vede i suoi sensati argomenti distrutti da una disattenta lettura delle proprie proposizioni.

    Solarfranco, che "Dietro il palloncino il vento non dovrebbe avere la stessa velocità di quello presente davanti" è falso. Nell' intorno di questo palloncino non ci sono moti relativi tra palloncino ed aria, la fiamma di una candela portata da tale palloncino non viene inclinata dal vento che non c'è, come una bandierina appesa ad esso ne pende immota e floscia, e un'elica vincolata al palloncino non gira -mi viene il sospetto che tu stia cercando di contrabbandarci un bel Moto Perpetuo ... ma forse mi sbaglio, e neanche tu sai dove vuoi andare a parare.
    Vuoi definire cosa intendi esattamente con "Dirigibile eolico"? L'elica che hai disegnato, chi la fa girare, in quali condizioni? Dovrebbe esserti chiaro che, in volo libero, quell'elica non può prelevare energia dal vento e che, perché fornisca propulsione al Dirigibile, deve essere mossa da un motore; se non ne sei convinto ... beh non ti abbattere, ci siamo qui noi a spiegarti come funzionano certe cose!

    Saluti.


    M

  3. #23
    Seguace

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    X Mosley

    Ma a lei l'intelligenza non piace proprio?
    Bisognerebbe supportarla invece, perchè è con essa
    che si dovrebbe andare avanti, perché con essa ne
    beneficeremmo tutti di più!!
    Ci pensi, non dia squillo alla deficienza come una carica...

  4. #24
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da Solarfranco Visualizza il messaggio
    X Mosley

    Ma a lei l'intelligenza non piace proprio?
    ..
    L'intelligenza piace a tutti, la presunzione di essere intelligenti NO!
    Tu rientri sicuramente nel secondo caso.
    Te le faccio ancora più semplice.
    La terra compie un giro ogni 24 ore il che significa una velocità di 1666 km/ora all'equatore e zero al polo. Dalle nostre parti si viaggia ad una velocità periferica di circa 1000km/ora (non ho voglia di fare il calcolo esatto).
    Ti accorgi di qualcosa? Suppongo di no perchè anche l'aria viaggia alla stessa velocità. Mettere delle ventole per sfruttare questo fenomeno è ridicolo.
    I generatori eolici ci sono, funzionano benissimo, ma sfruttano un altro fenomeno e sono fisssi al suolo.
    I mulini a vento ci sono da secoli, idem le mongolfiere. Possibile che nessuno abbia mai pensato di abbinare le due tecniche?
    O la Terra è popolata da miliardi di imbecilli che aspettano l'unico intelligente esistente. O....
    Se studi seriamente invece perdere tempo nei forum avrai un sicuro giovamento.
    Auguri
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

  5. #25
    Appassionato/a

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    Vede Solarfranco,
    a me che Le chiedo "Vuoi definire cosa intendi esattamente con "Dirigibile eolico" , Lei risponde filosofeggiando, tra l'altro su basi assolutamente apodittiche e questionabili; così non si procede, né Lei in una comprensione di fenomeni fisici -elementari, una volta spiegati- che evidentemente Le sfugge, né l'Uditorio in un sempre utile approfondimento dei corollari di tali fenomeni.

    Vorrebbe dunque definire con la precisione necessaria a discuterne cosa intende Lei per "Dirigibile Eolico"? Se intende un oggetto che galleggia nell'aria e si sposta orizzontalmente grazie a Forze Orientate, e nello stesso tempo pretende che tali Forze vengano estratte dall'aria nella quale il nostro Dirigibile galleggia grazie ad una elica vincolata al Dirigibile stesso, ebbene in questo caso le Sue idee appartengono al reame del Moto Perpetuo, e ipso facto la proficuità della discussione consiste nel demolirle.

    Mi dispiace molto che Lei liquidi con tanta nonchalance le obiezioni di tersite3, fino a pretendere che vi sia moto relativo tra l'aria e un oggetto che vi galleggi liberamente, perché tali obiezioni sono assolutamente pertinenti e molto ben fondate, e che Lei non ne prenda spunto per rivedere le Sue sgangherate ed instabili posizioni lascia dei dubbi sulla Sua capacità di comprendere uno scritto.

    Ma, lasciamo perdere il filosofeggio e veniamo al sodo: da dove proverrebbe l'energia che farebbe girare l'elica del Dirigibile, libero da vincoli? A Lei il microcrockstrototock minchia ma che ci fanno in mezzo ai piedi tutti 'sti filiiiiiiuuuuu venga più avanti per favore che lì c'è un innesco
    SA
    SSA
    UNO DUE PROVA
    SSA SSA PRRROVA
    Ochei, a posto; prego.

  6. #26
    Seguace

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    Devo dire che non siete proprio amichevoli.
    Almeno questa volta non c'è il saluto, sono più fortunato.
    Evidentemente devo andare ad insegnare altrove,
    dove c'è voglia di imparare. Qui è tutto saturo!!!

  7. #27
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Solarfranco Visualizza il messaggio
    ... Evidentemente devo andare ad insegnare altrove ...
    Promesse, promesse ...

  8. #28
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Mosley Visualizza il messaggio
    Promesse, promesse ...
    Io sono un Einstein quello che non sapete voi. Non sono promesse
    per sua informazione. Non so se l'avete capito, ma sarà una grossa perdita
    scientifica. E non ci saranno ripensamenti!

  9. #29

  10. #30
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Mosley Visualizza il messaggio

    Amen
    ciao mamma - jovanotti - YouTube

  11. #31
    Seguace

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    Ciao ciao. Ma mantieni la parola...
    Viva la tecnologia che semplifica la vita.

  12. #32
    Amante storico del Forum

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    Ma possibile che li mandate tutti via ? Se ne vanno sempre i migliori +… e l'Italia rimane orfana delle menti migliori … Mahhh che delusione .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  13. #33
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Mosley Visualizza il messaggio
    ….
    Mi dispiace molto che Lei liquidi con tanta nonchalance le obiezioni di tersite3, fino a pretendere che vi sia moto relativo tra l'aria e un oggetto che vi galleggi liberamente, perché tali obiezioni sono assolutamente pertinenti e molto ben fondate, e che Lei non ne prenda spunto per rivedere le….
    Non è vero .

    Voglio dare una mano all'amico Solarfranco che avete fatto tanto incacchiare …

    Mosley le tue obbiezioni possono essere tutte superate se l'amico Franco applica delle modifiche al suo dirigibile come dico io .

    In primis il dirigibile deve essere gonfiato con elio non con idrogeno che è pericoloso in caso di fulmini scoppia . In secundis deve porre nella parte bassa del dirigibile tutte le batterie e le componenti pesanti come erano i dirigibili tedeschi . Davanti deve mettere l'elica e di dietro una coda direzionale come si fa in tutti i sistemi eolici . In terzibus si deve dotare di una ancora come le navi , in modo tale che in caso di forte vento si possa ancorare ad un albero o ad una roccia per restare fermo . Una volta caricate le batterie , senza sviluppare idrogeno , può muoversi a piacimento in qualsiasi posizione , grazie all'elica eolica che ora diventa elica motrice .

    Spero di essere stato chiaro e di aiuto .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  14. #34
    Ho un pezzo di cuore nel forum

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Non è vero .
    In terzibus si deve dotare di una ancora come le navi , in modo tale che in caso di forte vento si possa ancorare ad un albero o ad una roccia per restare fermo .
    .
    Comincia ad essere teoricamente ragionevole.
    Il pallone deve essere ancorato non solo per resistere al vento (cosa del tutto marginale perchè in assenza di vincoli viaggerà alla stessa velocità del vento e senza alcuna sollecitazione) ma per consentire la ricarica delle batterie.
    In questo caso non si violerebbero le banali leggi fisiche. Rimangono le leggi del buon senso
    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

  15. #35
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da experimentator Visualizza il messaggio
    Ma possibile che li mandate tutti via ? Se ne vanno sempre i migliori ...
    Non ti preoccupare, tornano:
    "Supponiamo che il vento opposto al moto viene utilizzato, tramite un elica, per spingere il dirigibile"

    Non si può fare, e basta, e se qualcun si prende la bega di spiegare come e perché non si può fare, orecchie aperte e prendere debita nota, invece di filosofare a vanvera.

    Saluti.


    M

  16. #36
    Amante storico del Forum

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    Dopo dieci anni , dico 10 anni ?
    Il lupo cambia il pelo ma non il vizio si dice , eheheh.
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "
    Relativity is wrong .

  17. #37
    Appassionato/a

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    La cosa più penosa, in casi come questi, è di dover concludere che non si arriva niente.
    Guarda se qualche Proponente di idee geniali ha mai ammesso che il funzionamento della sua Macchina dipendeva da deficienze nella comprensione delle Leve, e poi su su per li rami, le Leggi delle Macchine Termiche, di quelle Elettriche, vai vai che c'è chi dilaga fra neutroni e raggi gamma per fare, alla fine, per fare cosa? Per fare il Moto Perpetuo!

    Oh ragazzi, ma non siamo mica nati ieri, eh! Io per esempio, modestamente, un Moto Perpetuo lo individuo fin dal titolo, anzi ciò un istinto che a volte addirittura divento presciente, tipo l'altro giorno mentre mi preparavo il caffè pensavo come sarebbe stato bello, dopo il caffè, aprire Enrgtcmbnt e trovare un bel Mt Perpt da massacra'
    ...
    ehm, dicevo, da analizzare (in senso buono, naturalmente).
    E difatti, TAC! Eccolo qua: "Dirigibile Eolico", un nome, una garanzia. Già pregustavo le antiche battaglie a colpi di Leggi Fisiche contro ragionamenti bacati, fallacie logiche, semplice ignoranza con trolleggio in varie percentuali ... ma almeno "IO" qualcosa imparavo, mi ricordo quella volta sulla questione Kitegen in una mia precedente incarnazione ne sparai una veramente penosa su come si scrive la velocità, toppandola malamente; ecco, si squarciò il cielo, e tra pioggia di fuoco e grandine di scintille ne discese tersite3 e con voce di tuono mi chiese: "Ma sei sicuro?"
    ...
    Sicché, stavo per rispondergli piccato che certamente ne ero sicuro, cosa si credeva costui, che parlavo a vanvera? Toh, ora glielo faccio vedere io, ecco qua il libro delle medie ... frush frush frush ... me lo ricordo benissimo, c'era il disegnino della Ferrari che sorpassa un ciclista ... eccolo qua ... kavolo! aveva ragione lui! E ora come fo ohi ohi come fo ora, ohi ohi che figuraccia, come fo ora a ripresentarmi in pubblico ... e quindi niente, faccina rossa, studiato, e messo in pari.

    E così, vedendo questo promettente titolo sul dirigibile, pregustavo il rivangamento di tutti i principi più basilari, sperando che si arrivasse in qualche modo al Momento Angolare, che non l'ho mai capito e magari l'imparavo, è importante anche lui.
    Secondo me la grossa perdita scientifica che Solarfranco ci infligge abbandonando il thread è che senza di lui a puntellare le sue fregnacce non c'è più gusto, te l'immagini che noia
    ...
    "sai expy, sono dell'idea che l'aria calda va in alto"...
    "anche io, sai Mosley, la penso così"
    ...
    ...
    ...
    ...
    "e il calore, expy? come si propaga secondo te?"
    "conduzione, convezione, e irraggiamento, perché?"
    "no, così, tanto per fare due chiacchiere ..."
    ...
    ...
    ...
    "Mosley ..."
    "Eh, dimmi"
    "I Pendoli li sai?"
    "Un po' sì, li so"
    "E i Piani Inclinati?"
    "Sì, li so anche quelli"
    ...
    ...

    ...


    ...



    ...

    "Oh Mosley"


    ...


    ...


    "Eh"

    ...

    ...

    ...

    "Che ore sono?"

  18. RAD
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