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posso far consumare meno una macchina?

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  • #31
    Saggia idea Freeway!
    Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
    Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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    • #32
      Un piccolo rallentamento puo' starci ma di 1 o 2 km ora.
      Comunque non serve a niente discuterne basta che proviate, se avete una macchina.
      Penso che la parte sperimentale parli di piu di 1000 parole.
      Oviamente non parlo di minuti in cui si mantiene l'inerzia. se per 5 secondi evito che il motore consumi e 5 consumi io consumo la meta,questo in piano, se per 40 secondi non gira il motore e 5 funziona risparmio e di molto, questo in discesa.
      In discesa risparmiate solo quando frenate ma se rispiarmate senza accelerare non e' piu conveniente,o accelerare solo il necessario per mantenere la velocita?
      Avete tabelle in cui mi dite quanto e' la forza contraria che agisce sulla macchina causata dal'aria alle varie velocita'?
      Tabelle in cui mi dite di quanto e' la forza contraria che genera l'atrito con il suolo alle varie velocita'?
      Poi analiziamo e procediamo.

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      • #33
        Attrito pneumatico/asfalto in varie condizioni. Tu cerchi (almeno credo) quello a marcia disinserita:

        Cetris.it - Coefficienti di attrito radente superfici stradali

        Puoi tranquillamente approssimare che questo tipo di attrito non cambi in base alle velocità, ma solo al peso del veicolo.

        Correlazione potenza dissipata/velocità (guarda la dissipazione energetica):

        Coefficiente di resistenza aerodinamica - Wikipedia

        Hai tutto quello che ti serve, devi solo sciegliere il tipo di veicolo con cui vuoi fare i calcoli per avere un peso e un Cx reale.

        Divertiti nei tuoi ragionamenti, ma per l'amor di Dio, rileggiti prima di postare perché il tuo italiano è incomprensibile.

        Scusatemi, ma la prosa non è mai stato il mio forte
        Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
        2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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        • #34
          penso che si puo vedere che l'atrito dello 0.01 con marcia disinserita e 0.15 a marcia alta inserita possa mostrare gia la differenza.
          Quindi a marcia disinserita 0,01 + una resistenza aereodinamica del'aria=se minore di 0,15 nelle migliori delle ipotesi da la possibilita alla mia macchina di procedere anche a motore disinserito per alcuni secondi.
          mentre in discesa l'atrito sara inferiore alla gravita non consumando ma col rischio di accelerare a marcia disinserita. Dove potrei recuperare energia da un rallentamento della velocita usando il motore come generatore di corrente assorbendo spinta trasformandola in corrente

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          • #35
            Secondo me se ci si studiasse bene potremmo ridurre di moltissimo i consumi, non recuperando energia dal moto della macchina ma non consumando energia sfruttando di piu l'inerzia e il primo principio di newton.

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            • #36
              Non ho letto tutta la discussione ma se ti informi come funzionano le auto ibride forse forse capisci come consumare meno .
              Classico raffronto tra un 1.6 benzina e 1.6 ibrido con solo 2kw di batteria , cerca in rete e troverai molte risposte .

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              • #37
                non mi sembra che si parli di recuperare l'inerzia ma solo di passaggi di energia da un motore al'altro con dispersione per ogni trasformazione e un piccolo recupero in frenata. Penso che per avere un effettivo risparmio si deve parlare di evitare di consumare. Penso che la tabella che ci ha proposto parli abbastanza chiaro. Quella inerzia che fingiamo di non vedere ce la fa vedere l'incidente che facciamo.

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                • #38
                  l'inerzia di cui parli, la vediamo perché si estingue in meno di un secondo. Lo stesso che per il fulmine, milioni di Volt e relativamente pochi Ampere che si scarica in un batter, gli effetti sono disastrosi ma da qui a poterne imbrigliare l'energia... ce ne corre.

                  F.sco

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                  • #39
                    schiaccia la frezione e prova

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                    • #40
                      OK ci riprovo , almeno da quello che vedo nella mia auto ibrida , ovvero recupero energia in frenata , in decelerazione ( rilascio acceleratore ) , in discesa , e in queste fasi si spegne il termico si recupera energia utilizzata successivamente per aumentare la percorrenza quindi anche per consumare meno rispetto al solo motore termico .( se non ti chiaro riformula il titolo della discussione del resto tutti vorrebbero consumare meno )

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                      • #41
                        No Gibrun, non capisci....
                        Lui vuole
                        Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                        ...non recuperando energia dal moto della macchina ma non consumando energia sfruttando di piu l'inerzia e il primo principio di newton.
                        Ok, fine OT simpatico

                        Teoria del tutto, l'inerzia per definizione è sempre opposta rispetto alla forza che agisce su un corpo (non alla direzione del corpo), è un'entità intrinseca del corpo che cerca di "mantenere le cose come stanno":
                        - se accelleri, forza concorde alla direzione del corpo, l'inerzia cerca di rallentare la tua accelerazione (inerzia in direzione opposta al senso di avanzamento)
                        - se decelleri, forza opposta al senso di avanzamento e l'inerzia cerca di allungare i tempi di decelerazione (inerzia concorde al senso di avanzamento)
                        - se "cammini" a velocità costante, non agiscono forze esterne, possiedi una cerca energia cinetica e mantieni la velocità (se non erro si può dire che inerzia è pari a 0)

                        incidente=urto. Caso anomalo di decelerazione praticamente istantanea che porta alla deformazione del corpo. (Corpo=macchina e i carrozzieri ringraziano )

                        Aggiungo che (secondo principio di Newton)

                        Forza=massa * accellerazione

                        a velocità costante la accelerazione è 0, quindi non hai bisogno di forza per mantenere il moto (nessuna forza agisce su un corpo, questo mantiene il suo stato, moto o quinte che sia, come dice il primo principio di Newton).

                        Questo se non consideri gli attriti. Ma ahimè ci sono, quindi se metti in folle, l'attrito (forza negativa rispetto al moto) comincerá a far rallentare la macchina creando una accelerazione negativa (vedi formula derivata da quella sopra) fino a che si ferma. Più energia cinetica hai "accumulato" è più tempo ci metterà a fermarsi (Energia cinetica= 1/2 * massa * velocità ^ 2) quindi più veloce vai più energia cinetica "possiedi" (inerzia del corpo) a parità di veicolo.

                        É QUI che puoi recuperare energia come dice Gibrun o semplicemente camminando aggratis (io metto in folle se vedo coda o un semaforo rosso in lontananza) sfruttando l'inerzia del veicolo che man mano rallenta.

                        vero come dici, che in discesa, se la pendenza fornisce una spinta = agli attriti, la tua auto mantiene la velocità, anzi se è tanta accelera pure, e niente di meglio se vuoi "recuperare" inerzia (sarebbe meglio dire energia cinetica). A patto che poi la sfrutti come detto sopra.

                        Puoi "usare" l'inerzia solo se sei in fasi di variazioni di velocità.

                        oh, poi io sono un semplice (disegnatore) meccanico, mica un tuttologo, quindi sentitevi pure liberi di correggermi e comunque Buon Natale a tutti!!
                        Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                        2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                        • #42
                          massa per accelerazione.
                          massa per 0 (non voglio accelerare ma voglio mantenere una velocita.
                          Atriti 0.01 per rotolamento.
                          L'inerzia la mantiene la massa che si sposta trascinando le ruote e facendole rotolare.
                          A certe velocita con dovuta aereodinamica diminuisco anche il fattore atrito.
                          BUON NATALE A TUTTI!!!!!

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                          • #43
                            La gravita spinge.
                            La massa e' anche 9,8 m/s2
                            Se la ruota subisce l'atrito dello 0,01 con frezione schiacciata il resto della macchina no e l'accelerazione di es. 100km/ora sposta la gravita creando un momento e facendo girare le ruote.
                            se l'atrito del motore e' 0,20 e la gravita mi concede un -0,15 io mi gioco la forza della massa.
                            Se io schiaccio frezione ho atrito 0,01 - 0,15 gravita io guadagno 0,14 di spinta gratuita che con motore collegato mi butto nel wc

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                            • #44
                              Mi astengo

                              Commenta


                              • #45
                                No, mi astengo di più io, anzi... come mi astengo io nessuno si astenne mai.
                                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                  ...con motore collegato mi butto nel wc
                                  No dai, non farlo...

                                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #47
                                    + =
                                    Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                    2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                    • #48
                                      Se la massa e' accelerata rispetto alle ruote significa che sposta leggermente avanti la massa rispetto alle ruote nel tempo, causandone uno spostamento in avanti e quindi portando la massa e quindi la gravita' ad agire leggermente avanti al'asse che fa girare la ruota creando un momento di inerzia che fa girare le ruote.
                                      Se parcheggio la macchina in discesa con la frezione schiacciata secondo la vostra legge F=massa×accelerazione
                                      la macchina dovrebbe stare ferma massa 1× accelerazione0= macchina ferma.
                                      Invece la macchina si muovera e accelerera.
                                      Cosa a dato forza a quella massa? la gravita e quindi 9,8 m/s2.
                                      Questa forza gratuita la posso avere anche quando accelero il veicolo e se questo a ridotti atriti puo' aiutarmi a mantenere il veicolo ad una certa velocita finche gli atriti non superano il contributo della gravita.
                                      Quindi mi dispiace ma ora i conti danno ragione a me, e quindi mi dispiace i vostri disegni sono belli ma dimenticano della realta.
                                      Ora che il sistema mi e' piu chiaro e' piu semplice fare esempi. Correte per strada e inciampate in un sasso che causa atrito hai vostri piedi i quali rallentano, il vostro corpo legge dopo il problema e continua il suo percorso portando la massa davanti hai piedi e innescando un momento gravitazionale che vi fara addirittura correre piu di prima per alcuni secondi se i piedi alleggeriti dalla gravita recuperano rimarrete in piedi. Cosi visto che la macchina non puo' cadere puo' sfruttare questa accelerazione per procedere senza motore finche l'atrito del'aria non riportera la macchina soppra le ruote.

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                        Se parcheggio la macchina in discesa con la frezione schiacciata secondo la vostra legge F=massa×accelerazione
                                        la macchina dovrebbe stare ferma massa 1× accelerazione0= macchina ferma.
                                        Invece la macchina si muovera e accelerera.
                                        Cosa a dato forza a quella massa? la gravita e quindi 9,8 m/s2...
                                        Ci provo con immagini da web

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_0144.JPG 
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ID: 1972400

                                        Partiamo dicendo che il baricentro di un veicolo, una volta individuato, per fortuna non cambia rispetto alla sua sagoma e non va da nessuna parte rispetto alle ruote (salvo piccoli spostamenti in casi atipici tipo curve veloci, accelerazioni fulminanti o brusche frenate, meglio soprassedere...), sopratutto in un veicolo parcheggiato.

                                        la sua massa (m*g freccia verticale dell'immagine) consiste in una forza perfettamente verticale applicata al suo baricentro ( che ricordo non si muove). Tale forza può essere scomposta in altre due, una perpendicolare al piano inclinato e una parallela (comunque la somma vettoriale darà sempre m*g orientata verso il basso). La forza perpendicolare al piano inclinato viene bilanciata direttamente dal piano inclinato (asfalto nel nostro caso) da una forza uguale e contraria (senza che il pianeta si sposti!).

                                        Resta la forza parallela al piano. Questa forza aumenta all'aumentare dell'inclinazione ma se non fosse sufficiente a vincere gli attriti (pneumatici, pastiglia freni accostati ai dischi, crociere, differenziale, cambio,..) il veicolo non si muove!

                                        se fosse sufficiente, il veicolo verrà "spinto" da una forza uguale a quella scritta nell'immagine F=m*g*sen teta che farà accelerare il veicolo con a=F/m (sicuramente molto minore di 9.81 m/s^2 a meno di non aver parcheggiato sul costone di un precipizio)

                                        Visto che ti piacciono gli esempi, te ne faccio uno io: se cerchi di far muovere un veicolo fermo in piano, senza freni e con marcia disinserita, all'inizio farai una fatica bestia (attrito di primo stacco), ma quando comincerà a muoversi, ne farai molta meno, ma sicuramente NON grazie alla gravità (che anzi ti fa salire gli attriti), visto che siamo in piano, ma proprio grazie all'energia cinetica che ha accumulato il veicolo e a quella poca forza che fai per mantenerla in movimento (vincere gli attriti volventi).

                                        Comunque, alla fine di tutto questo, per fortuna che la macchia torna sopra le ruote (che non si sono mai mosse dal veicolo).

                                        Mi ero un cicinin preoccupato...

                                        PS: attento a non inciampare nei sassi, perché temo che la gravità sia in ferie in questo periodo natalizio e non ti aiuterà a far muovere i piedi più velocemente per non cadere!
                                        Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                        2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                        • #50
                                          ????????????????????
                                          Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                          Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                          • #51
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                                            Al ritorno dal ristorante il mio conoscente trova la fiancata demolita. Probabilmente direte che sotto natale babbo natale la urtato con la slitta.
                                            La telecamera del ristorante guardava sul parcheggio e aveva filmato l'incidente.
                                            Una macchina senza autista si scontrava contro la sua.
                                            Entrambi le macchine leggermente in discesa ,ma una delle due senza freno a mano e sebbene leggermente in discesa, si muove senza chiavi e conducente.
                                            Quel'energia che a mosso il veicolo secondo voi inteligentoni da dove arriva?
                                            Non sto parlando di grosse energie ma come dici tu una macchina che cade dal precipizio la sfrutta pienamente questa energia.
                                            Per far girare una ruota creando un momento e' sufficente che la forza si sposti leggermente dal perno che la fa girare.

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                                            • #52
                                              Te lo hanno già spiegato... sveglia!
                                              <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                              • #53
                                                Scusa, perché "intelligentoni"? Forse qualcuno qui ha negato l'azione della gravità terrestre?

                                                f.sco

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                                  ...
                                                  Per far girare una ruota creando un momento e' sufficente che la forza si sposti leggermente dal perno che la fa girare.
                                                  Questa è giusta, e probabilmente ci fai mezzo giro di ruota, ma non c'entra nulla la gravità. Per tutto il resto c'è.... ci sono i post sopra!
                                                  Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                                  2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                                  • #55
                                                    mi associo!
                                                    Ultima modifica di eroyka; 30-12-2019, 15:07.

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                                                    • #56
                                                      ..vorrei aggiungere due domandine di interessante soluzione.. che credevo tra l' altro di aver già messo..


                                                      1)..mettiamo di avere su di un piano orizzontale un percorso, comunque curvilineo,
                                                      tra due punti, A e B, tra di loro a distanza nota, per una lunghezza totale del percorso anch' essa nota ..

                                                      ..e per la nostra macchina di massa nota avere di significativo soltanto un attrito volvente formulato
                                                      come F=kv*m*g/r
                                                      ..che infine come domanda occorra calcolare quanto valga il lavoro consumato per andare dal punto A a quello B....


                                                      2) adesso disegnando lo stesso percorso ma su di un piano verticale (ponendo che il punto A e quello B siano
                                                      alla stessa altezza e che, per semplificare la risposta, tra i due non vi siano dossi di altezza maggiore)
                                                      occorra calcolare o meglio mettere la formuletta di quanto varrebbe il lavoro consumato nel secondo caso..


                                                      [..rammento il mio disegnino dove c' era formulato come ottenere l' equilibrio tra attrito volvente
                                                      e inclanazione del piano..
                                                      volvente — Postimage.org
                                                      ...]

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                                                      • #57
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                                                        Se io consumo energia per vincere la gravita la posso recuperare se la seguo, non mi sembra complicato.
                                                        Le nostre macchine invece, consumano a salire e consumano a scendere.
                                                        In piano e' un po piu complicato ma grazie al fatto che il corpo e' accelerato e quindi non e' piu totalmente inerziale posso recuperare una piccola energia che comunque riesce a vincere gli 0,01 atriti di una ruota che rotola grazie al fatto che mentre la ruota rallenta di pochissimo per l'atrito,l'abitacolo tenta di procedere spostando la gravita e quindi il peso leggermente in avanti contribuendo al rotolamento.
                                                        Se l'auto fosse ferma questo non accade ma per mantenere un'accelerazione potrebbe essere molto utile.
                                                        Domanda semplice, nel costruire una macchina viene considerato il contributo della gravita' ?
                                                        Siamo cosi inteligenti da costruire razzi per battere la gravita e quando possiamo sfruttarla a nostro vantaggio non la consideriamo.

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                                                        • #58
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                                                          Il dato di 0,01 attrito, cos'è? 0,01 patate, mele o cosa? E dove lo hai ricavaro?
                                                          In piano la forza di gravità tiene l'auto attaccata al terreno. In discesa, si scompone in 2: una la tiene attaccata al terreno e l'altra la fa accelerare (Ho detto accelerare, non aumentare di velocità) se cince l'attrito gomma-asfalto.
                                                          In salita, si scompone sempre in 2, una la fa stare attaccata al terreno, l'altra la fa andare indietro se cince tutte le altre forze che si oppongono, es attrito ruota asfalto, forza generata dal motore.
                                                          Se ad una certa velocità, schiacci la frizione, cominci subito a perdere velocità, sembra a te che per qualche istante procedi come se nulla fosse, perché l'attrito sta già agendo, l5aria è li che ti frena, mica aspetta chissà che! Se metti la mano fuori dal finestrino mentre vai, che succede? Per qualche secondo non senti nulla, oppure senti subito la resistenza dell'aria?
                                                          Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                          Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
                                                            ...
                                                            Il dato di 0,01 attrito, cos'è? 0,01 patate, mele o cosa? E dove lo hai ricavaro?
                                                            ...
                                                            Perdonami Paskyu, l'attrito per definizione è un numero adimensinale, il valore di 0,01 l'ha ricavato da una tabella che ho trovato sul web e postato qualche post addietro, ti rimetto il link (non è la Bibbia)

                                                            Cetris.it - Coefficienti di attrito radente superfici stradali

                                                            Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio
                                                            ...(Ho detto accelerare, non aumentare di velocità)...
                                                            Ma accelerare non vuol dire aumentare la velocità?

                                                            Per il resto concordo appieno, esempi cristallini a prova di ebete
                                                            Comincio a pensare che TdT ci sti mandando fuori dai ranghi... (e/o ci sta prendendo in giro)
                                                            Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                                            2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                                            • #60
                                                              Se la tua accelerazione bilancia solo le forze d’attrito, la tua velocità rimane costante, no?

                                                              Ho letto il link per il coefficiente di 0,01, ma non capisco; tra uno pneumatico con larghezza 165 ed uno da 225, cambierà pure qualche cosa? Quel valore è di “base unitaria” che deve interagire con altri, quali larghezza e tipo di pneumatici (estivi/invernali/tacchetti da fuoristrada) e peso dell’autovettura.

                                                              ciao
                                                              Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
                                                              Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up

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