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Le nuove frontiere dell'esplorazione spaziale

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  • #61
    Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
    Che controindicazioni ci sarebbero?
    Grazie!
    Credo che il problema maggiore sia ingegneristico. La ISS non è stata studiata come un tutto unico e l'unica forma di gravità artificiale che si può al momento ipotizzare è la spinta centrifuga originata da una rotazione. Ma se crei una gravita artificiale devi anche pensare a passaggi, corridoi, pareti che saranno sottoposte a tale forza. Ad es. ogni ambiente tornerebbe ad avere un "tetto" ed un "pavimento". Entrambi meno utilizzabili come pareti a cui appoggiare tutto come si fa ora.
    C'è poi il problema fisiologico della diversa gravità fra piedi e testa se il raggio di rotazione è corto. Oltre alla frequenza di giri che la stazione dovrebbe garantire per avere una spinta accettabile.

    Il problema potrebbe essere più importante ed anche forse necessario per i viaggi su Marte. Qui si stanno sbizzarrendo, ma una soluzione semplice ed elegante potrebbe essere quella proposta in questo video ( Real Artificial Gravity for SpaceX's Starship - YouTube) con due starship collegate insieme da una struttura rigida (che rimarrà in orbita fra un viaggio e l'altro)
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #62
      io credo che il nostro corpo si mantenga eretto perche' a una spinta gravitazionale verso il centro della terra ma ne ha una seconda e quindi centrifuga verso l'esterno.
      quindi la singola persona sfrutta queste due forze contrapposte ma che gli danno un senso di stabilita a livello di equilibrio, dopo sono cose che andrebbero valutate ma pensiamo ad un corpo in acqua sebbene non risenta molto della gravita ma solo il fatto di avere queste due forze quasi nulle gli danno equilibrio.

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      • #63
        Quindi la tua idea della gravità nella stazione spaziale è più o meno questa?

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   equipaggi-la-tortura-sulla-cremagliera-21621926.jpg 
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ID: 1973557
        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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        • #64
          Dunque, forze opposte... ci sono, situazione grave... se escludiamo un giochino sadomaso, direi che sì è grave.
          Penso proprio che freeway deve aver centrato il caso suggerito da tdt

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          • #65
            in un certo senso molto lontanamente e' cosi, creare una forza che dia al nostro corpo la possibilita di avere una tensione, la stessa che permette ad un corpo fatto per la maggior parte di acqua di stare in piedi. Quella tensione che cerchiamo quando ci stiriamo per sgranchirci le ossa.

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            • #66
              Tdt... ok. Quello che era il mio dubbio è stato risolto da nll. E ringrazio anche BE.

              In effetti va studiata una struttura adeguata... cosa che la stazione orbitale oggi non è.

              La soluzione alla simulazione di gravità andrà però risolta elegantemente per il futuro.
              Essere realisti e fare l'impossibile

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              • #67
                un'ultima cosa, avete provato a girare su voi stessi? vi girera la testa, ma avete provato a fare subito dopo gli stessi giri nel'altro senso? vedrete che non vi girera piu la testa.
                Ok, ho capito vi lascio,alla prossima

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                • #68
                  Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                  un'ultima cosa, avete provato a girare su voi stessi? vi girera la testa, ma avete provato a fare subito dopo gli stessi giri nel'altro senso? vedrete che non vi girera piu la testa.
                  Ecco. Finalmente un esperimento che puoi fare da solo con efficacia!
                  Provaci! Fatti una ventina di giri a tutta velocità in senso orario e subito dopo, se riesci, una ventina di giri in senso anti-orario. Poi prova a salire in bici e fare 3metri3.
                  Tienti lontano da muri, tombini e strade statali e provinciali...
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #69
                    L'assenza di gravità è un grave problema per viaggi interplanetari di lunga durata .
                    L'astronauti atterrati ieri dovranno seguire ora un periodo di riabilitazione alla gravità terrestre ,ora non sono in grado di camminare , si romperebbero le ossa .
                    Come potranno andare su Marte ?

                    Una struttura minima sarebbe a due cabine collegate , ma è meglio una struttura a croce , come avevo detto e parlato anni fa composta da quattro cabine collegate .
                    Avrei pensato che la nuova stazione ISS la avessero fatto in questo modo, ma non lo hanno fatto , dopo aver spesso oltre 600 miliardi di dollari .

                    Spero che lo facciano alla prossima ISS quando questa sarà dismessa ed abbandonata , ma passeranno altri 20-30 anni se non 100 anni e Marte può attendere .
                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                    • #70
                      Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                      ...ora non sono in grado di camminare , si romperebbero le ossa .
                      Come potranno andare su Marte?
                      Intanto su Marte c'è gravità, anche se circa 1/3 di quella terrestre, quindi il problema potrebbe essere per il viaggio, mentre sulla ISS devi considerare sia il viaggio, sia la permanenza. Inoltre i tempi di riabilitazione non sono così lunghi come sembri voler credere e servono essenzialmente a recuperare gradualmente il senso dell'orientamento e il tono muscolare, che ne ha risentito, nonostante sia previsto che gli astronauti sulla ISS facciano quotidianamente una serie di esercizi fisici, per mantenere la tonicità.
                      Per la missione manned su Marte c'è chi si sta addestrando fin da ora, nulla è improvvisato o lasciato al caso.

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                      • #71
                        un articolo di Attivissimo che da un po' di spiegazioni varie
                        dai problemi ingegneristici sulla costruzione , al come attraccare una navetta ad una stazione rotante, a cose un po' più nascoste ad esempio come reagirebbe una stazione spaziale rotante di dimensioni limitate quando una persona di 70-80 kilogrammi si muove al suo interno sbilanciandola

                        Il Disinformatico: Perche le stazioni spaziali ruotano solo nella fantascienza?

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                        • #72
                          interessante. La mia proposta di far andare avanti e indirtro una massa nel baricentro e' sempre valevole non creerebbe spostamento ma gravita o meglio una posizione.
                          Il fatto che mi dicano che se una massa al'interno della navetta si sposta sbilanciando la navetta dimostra che anche il mio discovolante funziona ma serve solo la voglia di pensarci un po.
                          Voi mi dicevate che non era possibile soostare un'oggetto da dentro ma come vedete si puo' serve solo i dovuti calcoli. Sono nati prima gli alieni quindi sapranno piu di noi penso

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                          • #73
                            Sarà mica che la gravità la si voglia simulare dove serve?
                            Sei disposto per il prezzo che dici, a trasportare i tuoi magneti sulle navicelle per i viaggi interplanetari?
                            Ma poi, sei certo che funzionano? Non è che invece della gravità, stai semplicemente suggerendo un sistema di ancoraggio? Già, perché le calamite a quello servono, non certo a creare una gravità artificiale.

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                            • #74
                              Ma pensa, gli stivali magnetici dei film di fantascienza di serie B degli anni '50... anche se poi Kubrick ne fece un must, con la hostess del volo Terra-Luna...
                              <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                              • #75
                                Originariamente inviato da nll
                                OT
                                Accetti uno scambio con un frullatore gravitazionale a disco?
                                Uhmmm.... se è in stile teoria del tutto, no. Masse rotanti, spostamenti di massa all'interno... finirebbe come questo.
                                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                • #76
                                  Forse il problema è nella forma, quello di tdt è a forma di disco :-)

                                  Comunque c'era anche la versione di prima, quella stile medievale, non era a disco, ma almeno le masse contrapposte erano vincolate nel movimento... almeno fintanto che le braccia reggono

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                                  • #77
                                    bello quello della lavatrice e come vedi basta dargli energia e un punto dove le forze si concentrano nel baricentro e l'oggetto al suo interno puo' far spostare la scatola che lo contiene.
                                    Se invece del'avvolgimento usassi la massa di un gas come l'elio non avresti quei movimenti eccessivi ma piu fluidi e direzionati.
                                    Naturalmente se lo studente non si impegna restera sempre uno studente

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                                    • #78
                                      la gravita e' un riferimento in un punto del sistema e nel nostro caso e' la terra. Il nostro organismo a bisogno di questi riferimenti, quindi e' sufficente ricrearli nel baricentro del sistema creando una forza apparente che si scarichi sul sistema. Comunque questo sistema sarebbe da valutare o come la lavatrice bisognerebbe provarle, avete una lavatrice che posso riempire di gas e ventre gira dovrei far esplodere il gas per vedere in che direzione va la lavatrice se in senso orario o antiorario, ma dipende dal programma
                                      La gravita e' un'accelerazione verso un punto e un abito magnetico crea un'accelerazione magnetica verso il terreno, quindi potrebbero indossarlo su una lamina in metallo da appoggiare in qualsiasi punto della navicella per alcune ore.

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                        ... Naturalmente se lo studente non si impegna restera sempre uno studente
                                        Anche perchè se TU ti fossi impegnato, avresti capito che le cose non stanno come dici.
                                        E non dimenticare, facci sapere come fai esplodere l'elio...
                                        Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                        l... Comunque questo sistema sarebbe da valutare o come la lavatrice bisognerebbe provarle, avete una lavatrice che posso riempire di gas e ventre gira dovrei far esplodere il gas per vedere in che direzione va la lavatrice se in senso orario o antiorario, ma dipende dal programma
                                        E che ci vuole? Eccola qua!
                                        Death of washing machine - YouTube
                                        Ultima modifica di freeway; 08-02-2020, 11:42.
                                        <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                        • #80
                                          vedi che non sei stato attento, la lavatrice era spenta e non vi erano forze in gioco e quindi il riferimento restava la terra, sei distratto per ora la lascio passare, ma voglio piu' impegno.
                                          L'elio nel disco non deve esplodere ma mi serve solo la sua massa accelerata, a me serve solo l'accelerazione massima e zero accelerazione, la poca massa mi serve solo per direzionare l'accelerazione.
                                          E' come se creassi un' oggetto che sale ma sparisse nel scendere, e l'oggetto lo creo con del'energia, accelerazione e poca massa e lo dissolvo trasformando l'energia e accelerazione in inerzia e mi riprendo la poca massa.
                                          Ultima modifica di teoria del tutto; 08-02-2020, 12:03.

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                                          • #81
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                                            un articolo di Attivissimo che da un po' di spiegazioni varie
                                            dai problemi ingegneristici sulla costruzione , al come attraccare una navetta ad una stazione rotante, a cose un po' più nascoste ad esempio come reagirebbe una stazione spaziale rotante di dimensioni limitate quando una persona di 70-80 kilogrammi si muove al suo interno sbilanciandola

                                            Il Disinformatico: Perche le stazioni spaziali ruotano solo nella fantascienza?
                                            Meno male che è disinfomatico , altrimenti se fosse stato informatico avrebbe informato meglio .

                                            Diciamo che le difficoltà poste sono superabili .
                                            Un uomo di 70 kg che si sposta su una stazione rotante delle dimensioni di quella odissea 2001 non comporterebbe nessun problema in quanto il rapporto delle masse in gioco è esorbitante e la velocità di rotazione non è di 3000 giri al minuto come un una ruota di auto .

                                            Una stazione rotante di 100 m potrebbe ruotare di a 1 giro al minuto ,non sarebbe cosi traumatico per l'essere umano .
                                            Avevo già proposto uno spostamento di pesi automatico esterno alla stazione che non sarebbe difficile da realizzare .

                                            Anche la parte centrale della stazione che servirebbe di attracco non credo possa creare problemi ad 1 giro al minuto , a parte il fatto che potrebbe agganciarsi inizialmente con delle rampe elettromagnetiche al supporto centrale e poi collegare il tunnel .
                                            Comunque le soluzioni tecniche si trovano , solo che è stato più semplice e meno costoso costruire la ISS in quel modo, oltre agli esperimenti di microgravità .

                                            Questo pone però notevoli problemi fisici agli occupanti .
                                            In un viaggio su Marte di 6 mesi sarebbero in grado di camminare sul suolo marziano ? La non si trova un centro riabilitazione .

                                            Ridicolo poi dire che se si cammina in senso inverso alla rotazione tu non senti più la gravità .
                                            Ultima modifica di experimentator; 08-02-2020, 12:07.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • #82
                                              comunque potremmo provare la tuta magnetizzata con un volo parabolico penso meno costoso, per iniziare, sempre se non sia gia stato esperimentato. solitamente le invento sempre troppo tardi

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                                              • #83
                                                Beh, non direi che Attivissimo abbia scritto cose inesatte, l'unica cosa che potrei contestargli è la conclusione che non sia possibile neppure in futuro la realizzazione di navicelle in grado di riprodurre una gravità artificiale. Per il momento siamo ancora in fase di studio e non si può escludere nulla, anche se non si può definire quando si arriverà a trovare una la soluzione per la quale valga la pena d'investire grossi capitali per fare dei test più approfonditi.
                                                La soluzione rotante è per ovviare alla mancanza di una massa di adeguate dimensioni, con una sua gravità naturale, difficile, se non impossibile da manovrare, sarebbe come ipotizzare di trasformare in navicella un intero pianeta. Del resto le osservazioni di Attivissimo sulle problematiche di tenuta ermetica, di collegamenti tra parte fissa e rotante, di attracco e distacco di un mezzo esterno, uscita e rientro degli astronauti per eventuali missioni EVA, sono concrete e di difficile soluzione per diversi aspetti, tra quelli tecnologici, quelli dei costi, l'usura delle parti, le sollecitazioni, i tempi lunghi per passare da uno stato di moto a un altro.
                                                No davvero, nel breve termine non ci saranno navette rotanti, né tanto meno con grossi magneti (che non servirebbero allo scopo: la gravità si chiama così perché sfrutta un "grave" cioè una massa fisica e non il campo magnetico).
                                                Ripeto che questo non significa che non ci si stia studiando, valutando le varie ipotesi formulate dagli scienziati di tutto il mondo.

                                                ••••••••••••

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio
                                                  Meno male che è disinfomatico , altrimenti se fosse stato informatico avrebbe informato meglio .

                                                  .
                                                  Al solito dimostri di non capire quello che leggi, impressionante

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                                                    . Del resto le osservazioni di Attivissimo sulle problematiche di tenuta ermetica, di collegamenti tra parte fissa e rotante, di attracco e distacco di un mezzo esterno, uscita e rientro degli astronauti per eventuali missioni EVA, sono concrete e di difficile soluzione per diversi aspetti, tra quelli tecnologici, quelli dei costi, l'usura delle parti, le sollecitazioni, i tempi lunghi per passare da uno stato di moto a un altro.
                                                    .
                                                    Quindi non avete nessuna idea di cosa fare e come fare ?
                                                    Ottimo !!

                                                    Mi permettete di proporre delle soluzioni o siete convinti ?

                                                    Ma perché dovresti fare una parte rotante ed una ferma al centro ?
                                                    A parte il fatto che questo non sarebbe un problema per l'EVA , perché 1 giro al minuto non sarebbe critico , secondo il sistema potrebbe essere attivato solo nella fase di EVA , mentre normalmente tutto girerebbe in maniera solidale .
                                                    Naturalmente è parte centrale della ruota ad essere la zona sia di attracco che di EVA , dove non esiste nessuna forza centrifuga e nessuna gravità artificiale .

                                                    Ma dove sta il problema ?
                                                    Come ho detto in altri post una nave spaziale rotante composta da quattro cabine poste a croce sarebbe possibile costruirla con una spesa simile a quella della ISS .


                                                    Anche se la gravità fosse 1/2 di quella terrestre sarebbe già una buona cosa e potrebbe portare l'uomo su Marte .


                                                    Il tunnel che collega le varie parti delle cabine pressurizzate potrebbe essere fatto semplicemente delle stesso materiale delle tute , flessibile e gonfiabile e quindi facilmente trasportabile nello spazio ed assemblabile alle strutture .

                                                    Dopo averlo detto io 30 anni fa ed avere presentato brevetto , che non mi fu accettato, oggi vedo che la ISS ha moduli gonfiabili . Bravi !!
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #86
                                                      al solito il pensionato spara numeri a casaccio un giro al minuto richiederebbe una stazione spaziale dal diametro di 300 metri per avere una gravità simili a quella lunare, per arrivare ad un G dovrebbe fare un giro ogni 24 secondi, se riduciamo il diametro dovremmo frullare ancora di più gli Astronauti.

                                                      Dov'è il problema costruire la sua bella pensata che costa solo quanto la ISS bhe primo che la ISS è costata 150 miliardi di dollari e sono stati necessari numerosi lanci per completarla e comunque sarebbe ancora troppo piccola per non fare risentire agli astronauti differenze di forza G apparente solo variando la postura,senza contare gli effetti della forza di coriolis.

                                                      Hai presentato il brevetto 30 anni fa e non te lo hanno accettato, mi pare ovvio già m'immagino la struttura che hai proposto (sarà stata la replica dei ciambelloni per navi da crociera, anche quelli improponibili La Costa Concordia ed i sistemi di salvataggio navi.) ma soprattutto sei arrivato al solito in ritardo visto che la Goodyear ne ha realizzato uno nel 1961
                                                      GPN-2003-00106 - Inflatable Station Concept

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da Darwin Visualizza il messaggio

                                                        Hai presentato il brevetto 30 anni fa e non te lo hanno accettato, mi pare ovvio già m'immagino la struttura che hai proposto (sarà stata la replica dei ciambelloni per navi da crociera, anche quelli improponibili La Costa Concordia ed i sistemi di salvataggio navi.) ma soprattutto sei arrivato al solito in ritardo visto che la Goodyear ne ha realizzato uno nel 1961
                                                        GPN-2003-00106 - Inflatable Station Concept
                                                        Si vabbeehh , non mi furono accettate non perché non proponibili ma perché incomplete e con richiesta di chiarimenti , infatti hanno accettato altri sistemi salvataggio a palloni gonfiabili . quindi non perché improponibili , mi hanno copiato infatti lo hanno presentato dopo .

                                                        Ma non parliamo di me parliamo di altro .

                                                        Quello della Goodyear ne avevo già parlato io nell'altro 3D , ma la ditta produceva gommati e quindi prevedeva gomme , mentre la mia tenda di sopravvivenza extraterrestre era progettata con tuta degli astronauti .

                                                        Non sto qui a fare calcoli , non mi interessa presentare progetti , non si debbono frullare gli astronauti, anche 24 secondi un giro non è un problema e la distanza del raggio non è nemmeno un problema nello spazio .

                                                        Più semplice costruire una ISS , ma non risolve i problemi futuri di lunghi viaggi spaziali che per ora sono preclusi ed irragiungibili ..
                                                        Ultima modifica di experimentator; 08-02-2020, 16:42.
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • #88
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                                                          PUNTO!
                                                          Diteglielo a Musk che magari s'è perso il discorso!

                                                          Vabbè, non vorrei far lavorare inutilmente Eroka e mi limito a tornare in tema...

                                                          A Boca Chica stanno montando la paratia superiore del gigantesco serbatoio per la Starship. (SpaceX Boca Chica - Starship SN1 Bulkhead Preps - YouTube). I video non è che siano proprio elettrizzanti, ma l'attività è promettente.
                                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da experimentator Visualizza il messaggio

                                                            Quello della Goodyear ne avevo già parlato io nell'altro 3D , ma la ditta produceva gommati e quindi prevedeva gomme , mentre la mia tenda di sopravvivenza extraterrestre era progettata con tuta degli astronauti .

                                                            ..
                                                            sbagliato di nuovo sfortunatamente per te la Goodyear non solo ha prodotto aeroplani ma anche un elicottero materiale elettronico per uso aerospaziale e razzi.

                                                            figurina numero.....

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                                                            • #90
                                                              sfruttare il sistema dei cuscinetti dove una volta che l'astronauta si porta al centro puo' effettuare gli esperimenti mentre la parte esterna sara da abitazione, nello sbarco ci si trasferisce nella parte centrale, bloccati i passaggi e sganciati i blocchi, la parte centrale restera ferma e quella esterna continuera a girare.
                                                              L'anello esterno dormitorio restera nello spazio mentre il razzo laboratorio entrera nel'anello diventando un'enorme cuscinetto, oviamente piu laboratori si potranno agganciare al'anello grande, questa e' bella, che ne pensate?

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