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ipotiziamo nuove tecniche di lanciatori con la possibilita di sbagliare

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  • #31
    Lo Shuttle in assetto di decollo da terra pesava 2.000 tonnellate. Di cui circa 130 ton erano i booster per portare lo Shuttle a circa 50 km di altezza………………..Quindi, ipotizzando di fare a meno dei booster di decollo per sostituirli coi palloncini (ma belli grossi ……….
    Vabbene era una idea teorica , ma che teoricamente potrebbe funzionare non violando nessuna legge fisica .


    Se riusciamo a portare a 50mila metri un razzo per mezzo di un pallone aerostatico , non spendiamo nessuna energia se non solo quella della costruzione del palloni , poi recuperabili come i booster .
    Una volta in quota a 50 , facendolo precipitare per 10-20 mila metri, la velocità e la spinta di discesa, possono essere sfruttati per farlo risalire a velocità , si risparmia cosi il peso e l'energia dei combustibili dei booster per portarlo a quota 50 mila metri .

    Cioè in sostituzione dei booster laterali utilizzo dei dirigibili laterali riutilizzabili . Il sistema secondo me dovrebbe essere più sicuro senza pericolo di esplosioni dei booster .
    Il razzo stesso dovrebbe cosi pesare di meno da partenza da fermo a terra e quindi i pesi potrebbero essere ridotti .

    Male che vada lo shuttle potrebbe atterrare come un aliante e non vi sarebbe pericolo di danneggiare lo schermo protettivo che era il tallone di Achille .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #32
      La ionosfera sta piu in'alto perche' piu leggera e contenente piu vuoto penso o sbaglio.
      Quando riempio un pallone di idrogeno e lo faccio esplodere si espande o sbaglio? l'idrogeno nel palloncino a la stessa massa ma distribuita su un volume maggiore. Se riesco a quota 50 km ad accelerare le particelle di elio ionizzandole grazie alla luce posso espandere il pallone espandendo la lente.
      Se fai caso sto cercando di salire piano piano di quota per superare la parte dove la gravita e' maggiore e diventa un'ostacolo per qualsiasi nostra tecnologia attuale, il sistema a razzo poi puo' intervenire successivamente ma togliendo i grossi motori e enormi quantita di carburante e protezzioni esagerate (a causa del'alta accelerazione e quindi atrito con lo spazio circostante),riesco a eliminare grandi quantita di massa superflua.

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      • #33
        Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
        La ionosfera sta piu in'alto perche' piu leggera e contenente piu vuoto penso o sbaglio.
        Quando riempio un pallone di idrogeno e lo faccio esplodere si espande o sbaglio? l'idrogeno nel palloncino a la stessa massa ma distribuita su un volume maggiore. Se riesco a quota 50 km ad accelerare le particelle di elio ionizzandole grazie alla luce posso espandere il pallone espandendo la lente.
        Se fai caso sto cercando di salire piano piano di quota per superare la parte dove la gravita e' maggiore e diventa un'ostacolo per qualsiasi nostra tecnologia attuale, il sistema a razzo poi puo' intervenire successivamente ma togliendo i grossi motori e enormi quantita di carburante e protezzioni esagerate (a causa del'alta accelerazione e quindi atrito con lo spazio circostante),riesco a eliminare grandi quantita di massa superflua.
        La lente sara lo stesso palloncino essendo curvo.

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        • #34
          Ma ci fai o ci sei??
          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          La ionosfera sta piu in'alto perche' piu leggera e contenente piu vuoto penso o sbaglio.
          In italiano si dice semplicemente "è vuota". Non c'è aria su cui galleggiare, e quindi nessun pallone che ci possa arrivare.
          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          Quando riempio un pallone di idrogeno e lo faccio esplodere si espande o sbaglio? l'idrogeno nel palloncino a la stessa massa ma distribuita su un volume maggiore.
          E quindi?? Espandilo fin che vuoi, non c'è più aria su cui galleggiare
          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          Se riesco a quota 50 km ad accelerare le particelle di elio ionizzandole grazie alla luce posso espandere il pallone espandendo la lente.
          Non le ionizzi. Per ionizzarle devi avere quasi il vuoto, dentro al pallone, e quindi il volume è zero e manco si alza da terra. Poi: ammesso che nella fantascienza si possa fare, e arrivassi a 60 km di altezza, cosa ti cambia? Mancano 240 km all'orbita bassa, che NON PUOI FARE CON UN PALLONE.
          Inoltre, la lente... ti ho fatto una domanda, l'hai vista? Vuoi rispondere? E aggiungo... da quando una lente ionizza qualcosa?
          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          Se fai caso sto cercando di salire piano piano di quota per superare la parte dove la gravita e' maggiore
          Come ti ho già detto, che la gravità sia diversa lo stai solo sognando ... non lo è: è praticamente la stessa che hai a terra.
          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          il sistema a razzo poi puo' intervenire successivamente ma togliendo i grossi motori e enormi quantita di carburante e protezzioni esagerate (a causa del'alta accelerazione e quindi atrito con lo spazio circostante),riesco a eliminare grandi quantita di massa superflua.
          Il sistema a razzo DEVE intervenire, oppure in orbita non ci vai. I grossi motori devi averli lo stesso, perchè devi arrivare a 28.000 km/ora, e l'accelerazione dipende dalla forza e dalla massa, quindi AUMENTEREBBE.
          Inoltre, parli di attrito. E' vero che ce n'è un po', ma nel lancio convenzionale il razzo parte da fermo (attrito=zero!) e raggiunge velocità importanti solo quando arriva in quota, dove non c'è aria (attrito = quasi zero!)
          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
          La lente sara lo stesso palloncino essendo curvo.
          E da quando un pallone di plastica di spessore UNIFORME sarebbe diventato una lente?
          Ripeto per forse la decima volta che scienza e fisica si studiano e si imparano, non si parla a vanvera senza avere cognizione di causa.
          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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          • #35
            per ionizare l'elio mi servono 24,6 mev e ogni mev e un milione di elettronvolt. Ma mi chiedo se nella ionosfera vi sono cosi tanti atomi ionizzati significa che vi sono le condizioni che permettono che questa situazione fisica avvenga, penso, il cambiamento drastico di temperatura significa grandi quantita di energia.
            Devo riuscire a focalizzare questa energia che il rientro di un razzo mi dimostra nei fatti della sua presenza.
            Sto cercando di capire dove posso agire e probabilmente sbaglio in alcuni punti ma mi serve per seguire una direzione che cerchero di approfondire e se cio' non funziona tornero' indietro fino a quando le cose funzionavano, e cioe' che l'elio puo' portarmi a 50 km di quota. Sapete che volume occupa l'elio ionizzato? secondo il principio di archimede con meno massa occupo un volume con piu possibilita ho di salire di quota.

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            • #36
              lo sapevate che una radiofrequenza puo' essere totalmente riflessa nella ionosfera? Un punto di appoggio boh

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              • #37
                Sfiancheresti davvero chiunque...
                Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                ... il cambiamento drastico di temperatura significa grandi quantita di energia.
                Già... peccato che la ionosfera è un centinaio di km sopra la massima quota cui puoi arrivare, senza contare che quell'energia non la puoi nè focalizzare nè utilizzare. E anche se fosse, non servirebbe a nulla
                Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                Devo riuscire a focalizzare questa energia che il rientro di un razzo mi dimostra nei fatti della sua presenza.
                Quello è l'attrito!
                Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                Sto cercando di capire dove posso agire e probabilmente sbaglio in alcuni punti
                Finora li hai sbagliati tutti, e non li capisci nemmeno a spiegarteli
                Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                Sapete che volume occupa l'elio ionizzato? secondo il principio di archimede con meno massa occupo un volume con piu possibilita ho di salire di quota.
                Per la terza volta! Nessuno, nessun volume. Devi avere pochi atomi in una camera ad alto vuoto. In un pallone è assolutamente impossibile, e soprattutto non ha capacità di sollevamento.

                Io sono stanco, francamente... non comprendi nemmeno il principio di archimede e vuoi parlare di razzi e di ufo. STUDIA!!!!!!!!!!
                <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                • #38
                  Sfruttare la ionosfera è possibile, ma per produrre energia elettrica, certamente non per spingersi fuori dal campo gravitazionale terrestre.
                  Vi invito a leggere i risultati delle due missioni TSS (Tethered Satellite System), senza badare ai disinformati che ritengono siano state due missioni fallimentari, in particolare la seconda, quella in cui si è rotto il cavo che collegava il satellite all'argano nella cargo-bay dello Shuttle.

                  ••••••••••••

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                  • #39
                    scritto da tdt

                    Sapete che volume occupa l'elio ionizzato? secondo il principio di archimede con meno massa occupo un volume con piu possibilita ho di salire di quota.
                    meno massa ????????

                    l'energia di PRIMA ionizzazione dell'elio 4 ( 24,6 eV) considera la perdita di un solo elettrone ! e la configurazione elettronica dell'elio allo stato elementare è 1s2 ,,.... cioè sul primo orbitale di tipo " s " sono presenti 2 elettroni di spin opposto

                    1 elettrone pesa 1836 volte meno di un protone (e non viene considerato nemmeno nella massa atomica di un atomo oppure di uno ione )

                    la massa atomica di un atomo viene stabilita in base al numero di NUCLEONI ( protoni e neutroni ) presenti nell'atomo e non dal numero di elettroni .

                    p.s. il numero massimo di elettroni in un atomo di tipo "naturale " secondo la tabella periodica degli elementi è
                    92 e corrisponde all'atomo di uranio ( simbolo U ) , ovviamente come tutti gli elementi è formato da una miscela di isotopi , ma gli isotopi differiscono solo per il numero di neutroni !

                    l'unico elemento che NON FA PARTE degli elementi naturali ( dal numero 1 al numero 92 ) è il TECNEZIO

                    numero atomico 43 ( quindi 43 elettroni e 43 protoni )

                    il Tecnezio dal greco technetos è artificiale ( prodotto dall'uomo per via nucleare ).

                    saluti
                    più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                    Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                    • #40

                      l'unico elemento che NON FA PARTE degli elementi naturali ( dal numero 1 al numero 92 ) è il TECNEZIO

                      numero atomico 43 ( quindi 43 elettroni e 43 protoni )

                      il Tecnezio dal greco technetos è artificiale ( prodotto dall'uomo per via nucleare ).
                      ?????????...……..

                      Ma cosa ci azzecca questo con l'elio o la discussione del 3 D ??
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #41
                        Originariamente inviato da nll Visualizza il messaggio
                        Vi invito a leggere i risultati delle due missioni TSS (Tethered Satellite System), senza badare ai disinformati che ritengono siano state due missioni fallimentari
                        molto interessante per verificare quali sono le forze in gioco.
                        Quindi energia non manca, kevlar e rame, secondo me cavo sbagliato ma giustamente si cercava stabilita e quindi i due mezzi dovevano stare in tensione uno con l'altro.
                        I due mezzi comunque avevano due forze differenti in gioco con la conseguente sollecitazione del cavo unito agli sbalzi di temperatura, devi dire un fiasco per alcune decisioni ma utilissimo su base sperimentale per capire che forze muovono i vari strati quindi penso si parli di zona ionosfera.

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                        • #42
                          mentre il satellite sfrutta la forza centrifuga il secondo oggetto sfrutta la gravita, interessante sapere le quote dei due oggetti,e il punto di massima sollecitazione e quindi a parte possibili errori di costruzione del cavo dovrebbe dirmi la quota dove vince la gravita e dove vince la forza centrifuga,quindi la zona del punto di fuga dalla terra. I'errore penso ci abbia fatto imparare lo sfruttamento della forza centrifuga per un ritorno di oggetti con poco carburante.

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                          • #43
                            stavo valutando di inserire nel pallone acqua e sapone, dovrebbe darmi modo di puntare a quote piu elevate dissipando le forze agenti sul pallone, difficile da credere ma l'acqua puo' essere magnetizzata.
                            Potrebbe essere un'esperimento mettere acqua in un pallone e valutarne i suoi spostamenti e cambi fisici alle varie quote.
                            Pressioni,temperature, energie,cambi di stadio,ecc.... il 90% del nostro corpo e' fatto di acqua.

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                            • #44
                              Tdt, non hai capito una beata fava sul TSS, ho scritto di non tener conto di quanto hanno scritto i giornalisti sulla missione del TSS2, non è stato assolutamente un fiasco, neppure per la rottura del cavo, che ha permesso di anticipare i test che avremmo dovuto fare sulle successive missioni "tethered", che infatti non ci sono state, e che ha fornito informazioni sulla possibilità di mettere in orbita un satellite con quel sistema, inoltre i dati raccolti dagli esperimenti a bordo durante le orbite fatte dal TSS, libero dal cavo che lo ancorava allo Shuttle, sono stati molti più di quelli previsti nella missione nominale, con grande giubilo degli scienziati che li avevano voluti.
                              Cerca le informazioni sulle riviste tecniche del settore, lascia stare Google&company.

                              ••••••••••••

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                              • #45
                                Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                ... il 90% del nostro corpo e' fatto di acqua.
                                Vero. E non esistono più nemmeno le mezze stagioni!
                                E...???

                                P.S. Comunque non è il 90%, ma circa il 65%-70% e varia con l’eta.
                                “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                • #46
                                  Eh no, BE!!! Per lui e Di Maio è il 90%!
                                  E vi consiglio di rileggere i supoi ultimi tre post, che sono così infarciti di errori da lasciare senza parole.
                                  Magari cominciando da questa:
                                  "dovrebbe dirmi la quota dove vince la gravita e dove vince la forza centrifuga,quindi la zona del punto di fuga dalla terra."
                                  Quand'ero molto giovane, c'era un ubriacone del paese che raccontava storie sui suoi presunti meriti (tipo expy ma almeno era ubriaco), e diceva che "quando era paracadutista nelle forze speciali, la cosa principale era essere sicuri della quota di lancio, che non doveva essere superiore a 3000 metri. Se era inferiore, scendevi... ma se era più di 3000 metri, salivi e ti perdevi nello spazio"
                                  Lui la pensa uguale, c'è un punto in cui non vince più la gravità...
                                  Non sa ancora cosa sia una forza che può essere contrastata da un'altra più forte... proviamo con l'esempio del cannone di Keplero? Magari capisce che la forza centrifuga può "vincere" la gravità anche a terra, o sottoterra; ovunque. Oppure non vincerla, se è meno forte.
                                  <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                  • #47
                                    Mi sembra di essere in un'aula dove una equipe di premi Nobel cerca di spiegare a un bonobo la legge di gravità mentre lui appeso per la coda a testa in giù è fermamente convinto che non è la gravità che fa cadere a terra le banane ma il risucchio della proboscide dell'elefante che sta sotto. E pensa che gli scienziati non possono capire un concetto così semplice perché, non avendo la coda per appendersi a testa in giù, hanno una prospettiva ..rovesciata delle cose.
                                    Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                    Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                    • #48
                                      Ogni tanto irrompe serman in questa folle sezione del forum e la giornata è più gioiosa, grazie serman!

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                                      • #49
                                        allora le mie supposizioni erano fondate. Per quello che ho trovato 3500 volt sono passati da quel cavo? ho capito giusto?
                                        Da quanto penso e' dovuto alla rifrazione dei raggi ultravioletti in arrivo dal sole ma anche di ritorno dopo che hanno colpito la nostra atmosfera bassa. Probabilmente la fascia di atmosfera tra i 50 km e i 250 e' quella zona dentro o fuori con le attuali tecniche ma si puo' affrontare meglio di quello che pensiamo, abbiamo energia quindi non dobbiamo portarci a presso grosse quantita di carburante.
                                        Potremmo sfruttare l'energia e quindi i fotoni in arrivo facendoli entrare nel pallone trasparente concentrandoli al centro per rifletterli sulla parte interna inferiore e tornando indietro e ripassando dal centro rifletterli verso l'alto creando una fortissima pressione ma direzionata verso l'alto.
                                        Devo studiarmela meglio.
                                        In sintesi dovrei far entrare i fotoni e quindi solo energia rifletterli e durante il ritorno in orbita farli impattare contro l'elio solidificandolo per le alte pressioni create, modificare gli stadi del'elio gassoso dilatato poi solido e direzionato. Il palloncino a 50 km non e' ancora pesante perche sta ancora levitando ma gli serve solo quella spinta in piu, la ionosfera non avra massa ma a energia e quindi poca massa ma legata da campi magnetici ed e' per questo che la navetta in rientro lo vede come atrito perche' e' come se sbattesse contro non massa ma peggio, un campo magnetico, ne vedi il fondo ma non perdona.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                          ho capito giusto?
                                          No.
                                          Originariamente inviato da teoria del tutto Visualizza il messaggio
                                          Devo studiarmela meglio.
                                          Si.
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                          • #51
                                            atomi ionizzati significa energia seno creerebbero un legame anche poca che sia e non credo, ma c'e' e quindi non vi e' bisogno che me la porti apresso. Punando ad una risalita lenta ho il tempo di usarla. Dove e' il vantaggio? posso farla entrare o da sopra o da sotto in modo di direzionarla. Energia+massa del'elio+direzione+in tutto il tempo che vogliamo=accelerazione in un senso.

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                                            • #52
                                              ...stavo valutando di inserire nel pallone acqua e sapone...
                                              Energia+massa del'elio+direzione+in tutto il tempo che vogliamo=accelerazione in un senso.
                                              Eh lo sapevo che la discussione sarebbe finita a gavettoni e supercaxxole

                                              Ogni tanto irrompe serman in questa folle sezione del forum e la giornata è più gioiosa, grazie serman!
                                              Mi associo!
                                              Domotica: schemi e collegamenti
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                                              • #53
                                                un pannello fotovoltaico prende l'accelerazione del'energia data dai fotoni per portare elettroni fuori dalle sue orbite ma in un senso e quindi una direzione e un'accelerazione in un senso, sta a noi recuperare questa accelerazione trasferita ad una massa e al mio pallone. Un po come fanno le vele solari nello spazio ma con molta piu energia e massa a supporto.
                                                Secondo me e' possibile le basi ci sono ma va approfondito il sistema.

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                                                • #54
                                                  potrebbe essersi rotto per un cortocircuito il cavo? scontrandosi l'energia in salita e in discesa a fatto cedere il cavo il cavo ancora arrotolato puo' essersi comportato come un'avvolgimento?

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                                                  • #55
                                                    Questa pagina è puro delirio. TdT, rivedi OGNI FRASE che hai scritto, non ne hai azzeccata una in tutta la pagina!
                                                    <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                    • #56
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                                                      Quando l'energia si scontra sulla terra con la nostra materia reagisce spostando o eccitando gli atomi e in sostanza crea calore, luce e a scalare qualsiassi effetto che mette in movimento la massa.Quando impatta questa energia con la nostra atmosfera ne fa assorbire una certa energia alla terra e al'atmosfera mentre una parte non riesce a venir assorbita e torna indietro deviata.
                                                      Quando il mio pallone si ferma a 50 km lo fa probabilmente anche a causa di una temperatura e in assenza di sufficente spinta dagli atomi che stanno sotto che gli danno quella sufficente accelerazione di risalita, quando il pallone si ferma non e' ancora pesante ma sta levitando quindi e' in equilibrio, noi abbiamo una sicirezza di una zona di ecquilibrio ma ora dobbiamo dargli l'accelerazione in piu'.
                                                      Per aumentare l'accelerazione ci servirebbe energia e una direzione che non abbiamo portato con noi ma siamo in una zona di riflessione da parte del'ozono, bho. quindi alcuni fotoni vengono respinti e dovrebbero essere gli ultravioletti, quindi dovrei avere onde o particelle che siano in salita e in discesa che si scontrano con forze gia presenti nella zona creando una sorta di bariera di energia che ci impedisce di uscire ma ci protegge. Dovrei sfruttare questa energia che mette in accelerazione gli atomi portandoli anche ad ionizzare come avviene al polo dove questi punti di energia si accentuano.
                                                      Sfruttando queste linee di forza che si creano posso creare un'accelerazione direzionata,schermando o la luce in salita o quella in discesa, luce e ombra e quindi una differenza che da una direzione alla massa che ne sta al suo interno.

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                                                      • #57
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                                                        • #58
                                                          Ok, mi arrendo all'evidenza e segnalo la discussione all'amministratore per eventuale chiusura. Peccato per il tempo perso.
                                                          <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                                                            Ok, mi arrendo all'evidenza e segnalo la discussione all'amministratore per eventuale chiusura. Peccato per il tempo perso.
                                                            Così si voglia colà dove si puote

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
                                                              Ok, mi arrendo all'evidenza e segnalo la discussione all'amministratore per eventuale chiusura. Peccato per il tempo perso.
                                                              la terra gira attorno al sole e perche' dovrebbe farlo?
                                                              forza centrifuga e forza gravitazionale? Ok fammele vedere, ma non gli esperimenti o le constatazioni o i conti ma voglio propio vedere cosa mi lega al sole se tu mi dici che c'e' il vuoto.

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