Quel ragazzo non ha mai pronunciato la parola ("tempo") ne mai la scritta sulla lavagna.

Semmai sulla lavagna aveva scritto ("T") che simboleggiava la temperatura.

Poi non sei stato attento all'esponente (-1).

Se io per esempio scrivo che A = (B / C)^-1
questo è la stessa cosa di scrivere che A = C / B

Sostituendo...
Se io scrivo che temperatura = (entropia / energia)^-1
questo è la stessa cosa di scrivere che temperatura = energia / entropia

Nell'ambito della matematica se al denominatore c'è zero il risultato è infinito, quindi la temperatura è infinita

Infatti quel ragazzo diceva che l'entropia era zero quindi la temperatura era infinita.

Ponendo per semplicità l'energia uguale a 1...
T=1/0=infinito.
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Sto cercando di farti capire che il tuo marchingegno può funzionare soltanto se vìola il primo principio della termodinamica.
In altre parole sto cercando di farti capire che il tuo marchingegno può funzionare soltanto se la temperatura è negativa, negativa nel sistema di misurazione kelvin e non negativa nel sistema di misurazione Celsius.
Invece nel tuo marchingegno la temperatura sarebbe negativa solo nell'ambito di Celsius quindi non può funzionare, non può funzionare perché vìola il primo principio della termodinamica.

Tuttavia secondo me è possibile violare il primo principio della termodinamica soltanto nella condizione speciale che la temperatura è NEGATIVA (negativa nell'ambito della misurazione kelvin)

Cosa vuoi che ti dica, scusami ma, non sono in grado di comprendere niente di tutto quello che riguarda
la fisica quantistica. Non credo comunque, si possa violare, con le tecnologie e le conoscenze attuali,
il Primo Principio Termodinamico.

Per quanto riguarda il mio "marchingegno", se funzionerà (lo hai detto anche tu dicendomi di costruire
un prototipo), vuol dire anche la teoria su cui esso si basa potrà essere accettata, altrimenti rimarrà solo
un'idea fasulla su cui mi sono divertito a fantasticare e nient'altro. La stessa cosa vale per tutte quelle
teorie non dimostrate nella pratica che hanno invaso il nostro pianeta da alcuni secoli a questa parte.

Normalmente la cella Peltier (utilizzata per sfruttare l'effetto seebeck) funziona cosi...Ci sono 2 piani: un piano si mette nella zona calda e l'altro piano si mette nella zona fredda.
Di solito il piano da appoggiare nella zona fredda è quella con la scritta della sigla mentre l'altro piano (dove non c'è scritto niente) si appoggia nella parte calda.
La differenza di temperatura genera elettricità.
Il guaio è che i principi della termodinamica stabiliscono che il caldo va verso il freddo e mai viceversa, questo significa che io dall'esterno devo pompare e spendere energia per mantenere la differenza di temperatura.
Ma nel sistema a temperatura negativa il caldo non va verso il freddo e anzi al contrario il freddo va verso la zona più fredda aumentandone l'intensità di freddo, e contemporaneamente il caldo va verso la zona più calda aumentandone la temperatura ancora di più di prima, quindi non è necessario spendere energia per mantenere la differenza di temperatura.
Una volta avviato il dispositivo, la differenza di temperatura permane per sempre e senza spendere energia, quindi la cella peltier continua all'infinito ad erogare energia elettrica senza mai fermarsi.


Per avviare il dispositivo serve un laser: è vero che il laser assorbe energia (e anche tanta) ma una volta avviato possiamo spegnere il laser e attingere energia infinita dalla cella Peltier, vita natural durante.

Se non capisci neanche questo, mi arrendo e ti lascio perdere.

Buongiorno Uforobot
Si, e avevo capito anche quello che volevi dire nel post che avevi inviato ieri. Conosco l'effetto Seebeck.
Tutto sta ripeto, nel costruire il dispositivo con cui si vuole dimostrare quello che si sostiene. Sono sempre
aperto a qualsiasi idea o novità, e avendo a che fare con l'ingegno umano, penso, che qualsiasi cosa possa
essere possibile e questo lo dico senza pregiudizio. Per esperienza però ti posso dire che anche l'errore è
sempre dietro l'angolo ed è necessario in ogni momento tenerne conto. Adesso se vuoi, puoi anche
soffermarti un attimo su quello che quì di seguito ti dirò :

Tornando al mio progetto (sempre però con le dovute cautele), non credo questo abbia bisogno di violare
il Secondo Principio Termodinamico e te ne do subito dimostrazione :

Nel merito ho considerato per la turbina T2 un rendimento = 0,6 . Ora questo valore è stato moltiplicato
per tutta l'energia teorica calcolata in 750 J ottenendo come risultato finale un valore uguale a 450 W.
Essendo la capacità termica Cp = circa 1 kJ / kg, e avendo estratto energia pari a 450 W, la temperatura
del gas all'interno della condotta e in uscita dalla T2 sarà diminuita ed avrà valore uguale a :
252,1 K - ( 450 J : 10 gr/ sec) = 207,1 K (questo è quello che è stato descritto in progetto).

Posso però considerare il rendimento come un unico risultato dato dal blocco turbina-generatore. La
turbina potrebbe avere efficienza = 0,8 mentre il generatore efficienza = 0,75 dove il valore 0,5
(nel generatore) andrebbe tutto in elettricità mentre l'altro 0,25 andrebbe dissipato in calore verso l'esterno.
In questo caso il risultato darebbe, rispetto al sistema interno, sempre rendimento finale = 0,6 (0,8 x 0,75)
con gli stessi valori di temperatura interni già calcolati.

Il lavoro teorico, verrebbe prima moltiplicato per 0,8 (turbina) ottenendo un lavoro meccanico uguale a
600 W (750 x 0,8) e poi una potenza elettrica prodotta utilizzabile pari a 300 Watt (600 x 0,5), mentre
gli altri 150 W tornerebbero in ambiente (300 + 150). Al gas verrebbero in totale tolti sempre 450 J facendolo
diminuire dai 252,1 K ai 207,1 K.

I 150 W dissipati tornando in ambiente rispetterebbero rigorosamente il secondo Principio. Ho solo
presentato dei calcoli in progetto per semplificare il più possibile la cosa senza tediare più di tanto
l'eventuale lettore.

Attraverso quale parte/sezione/sottosistema dell'apparato avviene questa dissipazione in ambiente? Come è identificata tale parte nel disegno?

Grazie dell'attenzione.

M

Buongiorno Mosley
I 150 Watt, in questo caso, verrebbero dissipati nell'indotto del generatore ed evacuati
sulle alette di raffreddamento del generatore stesso. Questo infatti è esterno all'impianto
criogenico per evitare che il calore dei due generatori influiscano all'interno del sistema.

Nel progetto però ho solo indicato la potenza meccanica considerando un valore totale
di 566 W (116 + 450) pensando di collegare direttamente il compressore a una delle due
turbine (evitando di produrre energia elettrica per poi andare di nuovo al alimentare il motore
del compressore), l'ho solo fatto per semplificare tutta la cosa, ma con le varie regolazioni
questo tipo di collegamento potrebbe dare diversi problemi (differenti velocità necessarie ai
vari controlli).

In ogni caso rileggendo il progetto è possibile trovare il prelievo di energia termica esterna indicata
con 645 J : (288 K - 223,5 K) x 10 gr / sec a cui va sommato il lavoro eseguito dal compressore
(164 J) = 809 J. A questo valore va tolto la perdita per entalpia di evaporazione necessaria
affinchè il saldo vada pari con l'energia estratta : 809 J - 243 j = 566 J, valore uguale a quello
meccanico prodotto nelle turbine.

I due generatori vengono indicati con G1 e G2 e ho disegnato le alette, ma non ho indicato con
delle frecce la dissipazione in ambiente. Ho dato questa cosa per scontato.

Non ho capito come il serbatoio N1 di azoto sarebbe riempito.
Cioè nel disegno non vedo la ingombrante potente pompa che la riempie.

eppoi la potente pompa sarà messa in movimento da un potente motore elettrico ingombrante che assorbe tanta energia elettrica.

Nel disegno dove quella potente pompa ?

eppoi quel serbatoio N1 a che temperatura sta ? Temperatura ambiente ?
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Non è una frase corretta tu scrivi Semmai la frase corretta è... Ma... la pompa potentissima richiede tanta potenza elettrica e quindi tanta energia, se tu quella energia non gliela dai dall'esterno, il il sistema inesorabilmente si inceppa.

In questo caso si inceppa perché si scontra con il secondo principio della termodinamica.
Il secondo principio della termodinamica non impedisce di ricomprimere un gas ma impone che dall'esterno occorre immettere energia da spendere.
Senza questa spesa proveniente dall'esterno, il secondo principio della termodinamica non permette.

Secondo principio della termodinamica - Wikipedia

Equazione di stato dei gas perfetti - Wikipedia

Secondo il mio parere personale, il secondo principio della termodinamica permette di farsi prendere il giro se (dico se) la temperatura del gas è negativa in accordo con il sistema kelvin.

Buongiorno Uforobot e buona Domenica
Dunque, le tue domande sono poste in modo non corretto perchè non è stato ben interpretato
quello che ho descritto (in ogni caso non si può pretendere di comprendere nel giro di poco tempo
tutti i passaggi e non perchè non si è capaci di farlo, ma perchè tutte le cose hanno bisogno di tempo
per essere assimilate. Io personalmente, ho impiegato abbastanza tempo per preparare quello che ho
scritto quà. Sono partito nel 2006 per arrivare al 2020 nella speranza di aver fatto qualcosa di positivo).

Il serbatoio N1 è in alta pressione, è a temperatura ambiente e va inserito nel sistema
già in pressione. Esso ha solo il compito di intervenire per pareggiare le eventuali perdite di gas
accidentali che dovessero verificarsi durante la normale produzione di energia. E' inteso però che
il circuito deve essere chiuso a stagno come i normali circuiti frigoriferi che usiamo a casa, quindi
il serbatoio N1 non deve intervenire in nessun modo. Solo per l'avviamento dovrà stabilizzare la
pressione ad 8 Bar e poi basta. La ricompressione allora, nel circuito da 6,8 a 8 Bar elaborata dal
compressore P1 niente ha a che fare con la pressione a circa 200 Bar presente nel serbatoio N1.
L'azoto che è nel circuito è sempre lo stesso e non deve uscire in nessun modo verso l'esterno, allo
stesso modo del gas presente nei frigoriferi standard. Il sistema quindi vuole essere una pompa di calore
che preleva ad esempio con COP = 4 e poi trasforma il valore 4 in energia elettrica ottenendo 2 / 3.
(è solo un esempio per rendere l'idea)

Ho scritto :
Nello stato di gas freddo (223,5 k), assorbe energia termica ambiente, eseguendo delle espansioni isobare.
Queste provocano a loro volta un raffreddamento del gas, che ricompresso ed a contatto con altro fluido più
freddo(sempre azoto liquido) liquefa di nuovo mantenendo il ciclo.

Questo passaggio è stato scritto riguardo " alla tecnica a cui l'invenzione fa riferimento".
La descrizione è molto generica e non è da prendere alla lettera. Nella descrizione vera e propria invece
la cosa è abbastanza chiara in quanto : Il gas con T = 223,5 K entra in Sb2 (scambiatore), prima di espandere
in turbina preleva energia termica ambiente dall'alcol che è a circa 291 K (l'alcol in ingresso alto su Sb2),
mentre è a 276 K (l'alcol) in uscita dallo stesso scambiatore.

(non si deve confondere un'espansione isobara con una adiabatica, con la prima c'è un'espansione del gas a pressione costante mentre in una adiabatica c'è una diminuzione della pressione e della temperatura. La
differenza con l'adiabatica (in espansione) è che con questa si produce un lavoro molto più grande che non la isobara, però c'è di contro che poi devi immettere un lavoro molto più grande per la ricompressione del gas con il rischio di trovarti in zona negativa. Nel progetto descrivo si la cosa con una ricompressione adiabatica ma con un lavoro molto piccolo, che con tutti gli attriti vale -164 J, ben inferiore al lavoro positivo che in totale da + 566 J ).

Il gas preleva energia termica dall'alcol ed esce da Sb2 con T = 288 K, quindi tra ingresso ed uscita ha
prelevato dall'ambiente (ma l'ambiente è l'alcol) circa 64,5 K (288 - 223,5) x 10 gr = 645 J. In T1 entra con
288 K ed 8 Bar ed espande a pressione costante con un lavoro netto uguale a 116 J.

Quando dico : " Queste provocano a loro volta un raffreddamento del gas..." intendo che ad esempio in
riferimento alla turbina T2, il gas entra con temperatura uguale a 252,1 K ed esce con T = 207,1 K quindi
il fluido si è raffreddato e d'altronde poteva essere solo così in quanto una parte di energia si è trasformata in
lavoro con 450 J netti [(252,1 K - 207,1 K) x 10 gr / sec = 450 J]. E' anche vero però che al fluido rimane una
parte di energia termica rispetto a quella che aveva all'inizio. Infatti se in partenza in zona liquido-vapore esso
aveva una T= 97,2 K in uscita dalla T2 ha T = 207,1 k. Al gas quindi rimane una parte di energia data dalla
differenza tra (207,1 K - 97,2 K) = 109,9 K (tutto questo però solo con una espansione isobara, mentre se si
fosse fatta una espansione adiabatica questo non sarebbe accaduto).

Per quanto riguarda l'ambiente questo si raffredda nel momento in cui cede energia termica all'alcol e non può recuperare da se stesso. Infatti se l'energia elettrica prodotta dai generatori (che comunque disperdono in ambiente una certa parte di calore prodotta dai loro indotti) venisse accumulata in batterie, questa non verrebbe restituita all'ambiente e l'ambiente stesso dovrebbe necessariamente recuperare energia termica dal Sole.

Nello stesso momento in cui il sistema preleva energia termica in ambiente, sempre nello stesso arco di tempo
una stessa quantità viene dispersa negli starti più alti della nostra atmosfera, ma nello stesso tempo una uguale
quantità viene rilasciata dal sistema all'ambiente. In sostanza non si fa altro che produrre energia elettrica
da energia elettromagnetica in transito (dal Sole alla Terra, dalla Terra al sistema, dal sistema all'ambiente, e poi in alto verso l'esterno).

Gli impianti idroelettrici fanno più o meno la stessa cosa a pressione costante con P = 1 atm (evaporazione
con P = cost) con T = circa 20 °C e sempre con la stessa quantità di molecole d'aria e di acqua. Questo ad
esempio, è un sistema a bassissima entropia che usa energia elettromagnetica in transito.

Inserisco uno schizzo veloce per vedere come può essere interpretata un'espansione isobara.
Altra cosa : Non si devono confondere gli impianti a vapore con un sistema ad azoto
liquido. I primi hanno come riferimento di scarico l'ambiente che è a circa 293 K, mentre
il sistema ad azoto ha come riferimento la temperatura a circa 100 K. Il vapore acqueo deve
avere un delta T riferito per forza al T ambiente visto che lavora con acqua, mentre l'azoto liquido no.
Dipende dal tipo di fluido che si vuole usare.

domanda 1
Le pale della turbina T1 sono spinte dai vapori dell'alcool ? Oppure sono spinte da liquido di alcool ?

domanda 2
Le pale della turbina T2 sono spinte dai vapori dell'azoto ? Oppure sono spinte da liquido di azoto ?

domanda 3
potenza di targa del compressore P1 ?

domanda 4
Quel coso che tu chiami "rad" è anche esso uno scambiatore di calore ?

Bravo uforobot,
mi compiaccio! Non ti avevo mai visto così focalizzato e attento.

M

vado oltre l'intervento di uforobot

la compro, dammi l'indirizzo che vengo la provo e te la pago cash
a me interessa un autoveicolo che non consuma nulla, al di là dei concetti ambientali, al di là delle multinazionali ed al di là delle teorie, è quello che ho sempre desiderato

per cui grazie, visto che in questo momento dovrei comunque acquistare un autoveicolo non vedo ostacoli ad acquistare il tuo
in fondo un giro di prova me lo offrono tutti

andando nel teorico segnalo invece ai denigratori di questa invenzione che la soluzione è semplicissima, basta inserire nella specifica base del progetto la frase :
" in eccezione alle leggi fisiche consuete il rendimento di questo sistema dovrà essere superiore ad uno "
devo dire che c'ero arrivato anch'io, purtroppo abito in condominio per cui non ho spazio per costruirmela da solo

Salve Uforobot

Le pale della turbina T1 sono spinte dal gas azoto. Oltre i 252 K l'azoto può essere considerato gas.
In T1 entra con temp. = 288 K ed esce da questa con temp = 276,4 K. Il suo lavoro netto è di 116 J.


La girante della T2 è spinta da gas azoto con temp. = 252,1 K (vedere disegno).


Il comp. P1 assorbe dall'esterno energia pari a 164 J e la inserisce nel circuito interno con ricompressione
dell'azoto da 6,8 a 8 Bar. La sua potenz adi targa potrebbe essere di circa 220 W (164 : 0,75).


Il Rad è un semplice radiatore così come ho accennato nel progetto. L'alcol dopo aver ceduto energia
termica in Sb2 (scambiatore) passa nel radiatore. La sua superficie esterna è a contatto con acqua a
temperatura ambiente. Questa cede una parte di calore all'alcol che di ritorno la cede al gas azoto.
In Sb2 i tragitti sono in controfase, il gas sale verso l'alto entrando con temp. = 223,5 K mentre dall'alto
l'alcol scende con temp. = 291 K

Adesso vorrei sottoporti una riflessione : nei vari passaggi i dispositivi più importanti (turbine e
compressore) inseriscono nel sistema energia (compressore) oppure la estraggono (generatori).
In questo secondo caso la temp. del gas diminuisce. Questa diminuzione non è dovuta alla
sola presenza delle turbine, perchè in questo caso, esse lavorerebbero a vuoto e non potrebbero
influenzare in nessun modo la temperatura del gas (esperimento di Joule). La diminuzione di temp.
è dovuta invece esclusivamente alla presenza del generatore, che opponendosi alla rotazione della
girante in turbina, rallenta il moto della girante stessa e con essa l'energia cinetica delle molecole del
gas. E' questo che comporta una diminuzione della temperatura del gas, ossia l'estrazione di lavoro
utile verso l'esterno. Questo passaggio (estrazione = en. elttr. + calore) però vuole contemporaneamente
anche dissipazione di calore in ambiente dovuto alla non reversibilità del generatore stesso. Per il primo
principio allora la diminuzione di temp. deve essere uguale perfettamente all'energia elettrica prodotta +
quella dissipata per raffreddamento. (Nel progetto infatti ho considerato un rendimento = 0,6 per i tre
dispositivi più importanti).

Una similitudine può anche essere fatta anche con il fotovoltaico. Se si montano dei pannelli su un
autoveicolo in movimento su un grande capannone illuminato a giorno da lampade molto potenti,
fino a quando i pannelli verranno investiti dalla luce delle lampade, l'autoveicolo continuerà ad
andare ininterrottamente, notte e giorno. Non credo questo sia moto perpetuo.

La stessa cosa vale per un motore costruito ad azoto liquido : Il sole scalda l'acqua, questa cede la sua
energia al sistema interno dell'impianto e l'autoveicolo andrà fino a quando l'acqua verrà riscaldata. Non
c'è moto perpetuo perchè se il Sole non cede energia all'ambiente l'acqua si raffredda, congela, e
l'autoveicolo si ferma. Oppure, se l'impianto preleva più energia rispetto a quella che il radiatore può
prelevare dall'esterno, l'acqua scende di temperatura ed infine congela bloccando il sistema.
La stessa cosa vale per il fotovoltaico, se non c'è Sole esso non funziona.

Il fotovoltaico cede energia termica verso l'esterno con il riscaldamento dei pannelli, mentre un
impianto ad azoto liquido cede energia termica attraverso la produzione di energia elettrica sugli
alternatori dissipando calore sugli alettoni di raffreddamento (oltre ad aver già ceduto calore nel
momento in cui è stato preparato azoto liquido, preparazione avvenuta prima dell'avviamento
di tutto impianto).

Buongiorno
Mi dispiace B-N ma sei fuori strada.
Non c'è nessuna eccezione alle leggi fisiche, perchè il rendimento è inferiore a 1
e i due principi vengono rispettati alla lettera. Serve solo un pò di buona volontà
che tutti però non hanno. Altro problema da superare non meno importante del
primo è il pregiudizio, duro a morire. Se poi questo è accompagnato dall'orgoglio
beh allora, quì si apre una voragine psichica poco comprensibile ed oscura anche
ai più attenti studiosi della natura umana. Spero il tuo sottile umorismo sia solo
questo e nient'altro.

Stai facendo confusione tra movimento ordinato delle molecole e movimento disordinato caotico delle molecole.
La differenza è abissale: il movimento ordinato è energia meccanica, invece il movimento disordinato caotico la è temperatura.
Non è vero che la turbina fa diminuire la temperatura perché rallenta le molecole.

Si le rallenta ! ma rallenta soltanto il movimento ordinato delle molecole, quello disordinato continua ad aumentare.
Di conseguenza aumenta la temperatura del gas e contemporaneamente scende la velocità del flusso meccanico macroscopico (flusso ordinato).

La turbina rende qualcosa se c'è un flusso macroscopico ordinato, non rende niente se le pale sono incandescenti o roventi.

Poi nel disegno in ambedue gli scambiatori c'è scritto 8 bar, questo significa che la turbina 1 neanche si muove perché in entrata ed in uscita c'è la medesima pressione cioè la pressione è UGUALE.

Quando apro un rubinetto dell' acqua di casa mia, esce acqua perché la pressione ambiente è un bar e quella dell'acqua è MAGGIORE di 1 bar, essendo MAGGIORE l'acqua esce altrimenti non esce.

E quindi non avendo alcun tipo di combustibile, non genera nulla. Non riesco a capire perché continui a ignorare questo "piccolo" passaggio logico che tu stesso, oltretutto, ammetti.
Trasalendo il termine, in soldoni, è definibile generatore qualsiasi apparecchio che trasformi una fonte energetica in un altra, più o meno "nobile".
Il tuo accrocchio ha la pretesa di generare corrente da una fonte da lui stessa creata (o ricreata .... vedi compressore). Lo capisci che l'ammissione di un rendimento < 1 equivale a dire 0 non appena le condizioni iniziali (molto in fretta) cessano di essere tali?
Il tuo apparecchio, a prescindere dalle trasformazioni fisiche che in esso compaiono (liquido, gas, isobara, isocora, isoterma, goldrake o mazinga z) è null'altro che la rivisitazione in chiave "pneumatica" di un generatore ad HHO, non appena la batteria si scarica, si spegne.
.........
Concordo con Mosley, mai visto ufo così agguerrito

Mi dispiace ma siamo troppo lontani. Mi arrendo.

Volevo testare e rendermi conto se questo progetto fosse stato comprensibile ad alcuni "tecnici"
presenti nel blog. Da adesso in poi, risponderò solo ad utenti che dimostreranno di sapere, sempre se
avanzeranno domande o quesiti sensati. Mi dispiace ma fino ad adesso ho dialogato solo con persone
poco preparate, vedremo in seguito.

Si, ma (post N° 66) scrivevi che
"I due generatori vengono indicati con G1 e G2 e ho disegnato le alette, ma non ho indicato condelle frecce la dissipazione in ambiente".

Ho evidenziato in rosso quella che secondo me è una contraddizione esiziale, in quanto nessuna macchina termica dovrebbe poter esportare energia* se non trasferendo calore da una sorgente calda ad una sorgente fredda, e vorrei sapere come fai a sanarla.

Ma tralasciamo la complessa termodinamica e avventiamoci sulla aritmetica (con penchant algebrico, ma si segue facilmente):
qui sopra scrivi:
"Nello stesso momento in cui il sistema preleva energia termica in ambiente"
diciamo una quantità di energia Q; siamo a Q = +1;
"sempre nello stesso arco di tempo una stessa quantità viene dispersa negli starti più alti della nostra atmosfera"
ossia Q, prima assorbita dall'ambiente, viene scaricata; Q = 0;
"ma nello stesso tempo una uguale quantità viene rilasciata dal sistema all'ambiente"
e quindi Q = -1!?!

Saluti.

M
-------------
*: se non diminuendo la propria energia interna, naturalmente.

Quanto a preparazione io ho studiato Fuffologia su Google -e, senza falsa modestia posso dire, con buon profitto- e mi sono specializzato in Chiappacitrulli proprio qui, su questo spettabile Forum, però altri che ti hanno risposto -che tu ci creda o no- hanno tutte le credenziali accademiche per capire se una cosa funziona, o se è da avviare al Cimitero delle Bufale; i più saggi fra loro, vista la tua resilienza, ma forse dovrei dire cocciutaggine se non caparbietà addirittura, si sono ritirati dopo il primo tentativo.
A me invece dispiace vedere la teoria di Proponenti idee pellegrine che passano di qui sperando di trovare avallo alle loro elucubrazioni, e non approfittano delle sensate critiche che ricevono per superare l'incaglio e rabberciare il loro burchiello, o che accettino il consiglio di abbandonarne il relitto ormai condannato e cercare di salvare il salvabile.
Rarissimo chi ammetta di aver sbagliato rotta o manovra; quasi tutti invece, come te ora a quanto pare, insistono a dar di cozzo nello scoglio.

M

Veramente qui l'unico poco preparato sei proprio tu.

Le richieste hanno coerenza con quanto descritto nei post antecedenti.
Ma non so se ho ben capito questa prima domanda. Va bene ci provo.

Per la prima domanda : Quando ho detto "prima di espandere in turbina il gas preleva energia termica
dall'ambiente, non intendo dire che prima preleva e poi espande, ma descrivo in questo modo i vari passaggi
partendo dal basso (ossia in ingresso basso Sb2) e leggendo le varie fasi una alla volta. E' scontato però che
nel frattempo che in Sb2 entrano i 10 gr / sec di gas, altri 10 gr / sec sono già all'interno ed altri 10 gr /sec entrano
nella turbina. I vari processi avvengono contemporaneamente e non uno dietro l'altro.

Per la dissipazione in ambiente tramite gli alettoni di raffreddamento dei generatori non è un errore, anzi se
non fosse stato così allora forse si sarebbe potuto parlare di insensatezza. L'energia meccanica trasferita dalle turbine ai due generatori altro non è che trasferimento da una sorgente di calore più calda ad una più fredda. Da energia meccanica infatti è sempre possibile ottenere energia elettrica e per attrito perdite in energia termica.

Tu dici : "Nello stesso momento in cui il sistema preleva energia termica in ambiente"
diciamo una quantità di energia Q; siamo a Q = +1;

No, non è così. Se fosse in questo modo l'entropia andrebbe in diminuzione e questo è impossibile.
Il prelievo di energia termica in ambiente fa diminuire la sua entropia, quindi l'ambiente si raffredda (-1)
le macchine con il loro ciclo vanno ogni volta con entropia alla pari e quindi entropia = zero
Una volta che le riserve nel sistema vengono liberate (en. eletr. e calore) (+1), l'ambiente torna allo stato
iniziale.

Se invece il sistema accumula en. elettr. in batterie l'ambiente si raffredda (aria o acqua) e questo deve
recuperare dal Sole. Questi passaggi però sono solo teorici perchè in pratica loro avvengono
contemporaneamente : Il Sole cede una certa quantità di energia elettromagnetica all'aria o all'acqua,
nello stesso momento queste la cedono al sistema interno, nello stesso momento la stessa parte dal
sistema interno viene ceduta in ambiente e contemporaneamente una stessa parte se ne va verso la
stratosfera che è molto più fredda dalla nostra atmosfera. In sostanza si ha a che fare con energia
elettromagnetica in transito.

Se c'è altro fammi sapere.

Mi riferivo al sistema.
T0 = Energia Interna al sistema X
T1 = EI X+Q
T2 = EI X+Q-Q= X
T3 = EI X+Q-Q-Q = X-Q

X, a meno di reazioni chimiche o nucleari, è inesigibile, resta -Q

L'hai scritto tu, eh, mica io, io l'ho solo condensato.

Ma lasciamo stare le condensazioni, le espansioni e le compressioni:
1. il tuo sistema prende energia termica dall' ambiente sì, oppure no?
2: Il tuo sistema dissipa energia termica nell' ambiente sì, oppure no?

Hai scritto 1sì, e 2sì, perciò hai una sola sorgente di calore, ammetti questo o non lo ammetti?
Se lo ammetti, il tuo sistema è bacato; se non lo ammetti, è bacato il tuo modo di ragionare -e con esso il tuo sistema.
Io ho finito con questa discussione, ti lascio nelle mani di uforobot.

Saluti.

M

Dai Mosley, non ti offendere e non ti arrabbiare non voglio farti dispiacere. Stiamo solo discutendo
su un'idea un pò bizzarra e nient'altro. Devi anche riconoscere però che mi state bistrattando da
un bel pò di tempo.

Comunque complimenti per i vocaboli che usi. Sono da vero letterato. Forse hai anche una laurea in
letteratura. Spesso devo andare sul traduttore per capire quello che scrivi. Simpatico l'aggettivo "aplomb"
usato pochi giorni fa. Sei forte.

Le sorgenti sono due :
La prima calda ed è l'ambiente a circa 293 K e l'altra fredda a 97,2 K - 101 K.
Il sistema è quindi coerente con le leggi fisiche indicate nei passaggi precedenti.

Per quanto riguarda l'energia interna al sistema invece questa è sempre la stessa.
Il ciclo infatti è in grado di tornare sempre agli stessi valori di pressione e di temperatura
quindi l'energia e la conseguente entropia all'interno del ciclo è costante.

oddio che delusione, volevo acquistarla davvero perchè ho letto le tue descrizioni e sono convinto che funzioni benissimo
solo che dato che ha me piaccono le comodità e non mi accontento di avere 4 ruote (un tuo collega voleva mettercene 5 per farla funzionare più migliormente) me voglio tutto non mi va bene, mi troverei un'autovettura che funziona ma mi mancherebbe il condizionatore, l'autoradio, il telefono furbo, il navigatore, il movimento dei sedili motorizzato, i vetri elettrici, gli specchietti che si ritraggono da soli, il tetto mobile e qualche altro indispensabile accessorio
mi toccherebbe installare sull'auto che acquisterei da te un generatore a gasolio solo per alimentare gli accessori medesimi, un vera scocciatura
in quel senso auspicavo che il rendimento fosse sensibilmente superiore ad uno
avevo anche pensato di installare una colonnina rovescia, praticamente quando sarei rientrato a casa invece ce spegnere la tua auto l'avrei lasciata accesa così cuocevo il mio mangiare con il mio forno elettrico alimentato dalla'uto parcheggiata; oltretutto avrei fatto crepare dall'invidia i vicini di casa che già di per sè è una goduria senza pari

io direi che questa è un'affermazione abbastanza azzardata, soprattutto se scritta da uno( TU ) che fino a pochi giorni or sono NON conosceva la differenza tra temperatura critica e temperatura di ebollizione .

Se la tua preparazione è questa ..... non vedo ALCUNA motivazione per continuare la discussione .

Per altro, appena ho iniziato a leggere la tua descrizione , mi sono accorto all'istante che lo scrivente aveva nozioni di fisica molto limitate ,superficiali e confuse ....

p.s. non siamo qui per dare ripetizioni ai vari genii che si presentano nel forum

non abbiamo ne l'interesse ne il tempo

cordialmente

Francy

La Scatola Nera

Tiberio mi dispiace lasciarti andare perché sei un bocconcino prelibato, d'altro canto in casi cronici come questo di solito non si cava un ragno dal buco, e a farmi ripetizione da me senza riscontro nell'uditorio mi annoio.
Ma proviamo a partire da un'altra angolazione:
Temperature, pressioni, punti di ebollizione e di rugiada, pompe e compressori, è tutto interno al Sistema -e il Sistema, come sappiamo
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perché lo sappiamo, veroo?
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il Sistema, dicevo, come sappiamo è un Sistema Chiuso; non occupiamoci, per il momento, di ciò che succede al suo interno, e modellizziamolo nel modo più semplice (questa non è farina del mio sacco, eh! questa l'ho imparata da Endymion70, omaggi Maestro se in caso passassi di qui)
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e qual è, il modo più semplice di modellizzare un Sistema -forse ingiustamente- sospetto di contiguità con il Moto Perpetuo? Il modo più semplice -e non solo il più semplice, ma anche il più efficace, oltre che il più efficiente- è di trattare il Sistema in Esame come una Scatola Nera. E cosa sappiamo di questa Scatola Nera? Sappiamo che non scambia materia con l'AmbientAAALT!

0!0 Maestro! Che piacevole sorpre'
Piantala Mosley con le tue moine, andiamo al sodo: qual è la definizione di Ambiente sulla quale operate?

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Ho capito, una definizione condivisa e internamente consistente non ce l'avete. Toh, tieni il tuo libretto e spariscimi da davanti.

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Ma ... ma ... Maestro, non capi'
Certo che non capisci, se capivi qualcosa questa definizione l'avevi già determinata. Vai, vai, torna sul quel cavolo di Forum e impapocchiatemi qualcosa, tu e il tuo amico lì, quel Tiberio mi pare si chiami.

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Maestro ... Maestro ... dove sei scompa'
Torna alla prossima sessioneeeeee ... puf
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Ecco, è tornato nell'Iperuranio. E perché? Perché non avevo una definizione utilizzabile! Tiberio, Tiberio devi aiutarmi, altrimenti mi butta fuori un'altra volta, che definizione gli forniamo, per il concetto di "Ambiente"? Guarda che l'alta atmosfera lo so già che non va bene, è capace che prende un compressore e me la insuffla nel tubo di scappamento.

Ma tu guarda in che guaio mi sono cacciato.

Eh Tibe'? mi aiuti, vero? Naturalmente, la definizione di Ambiente è il piatto forte, bisogna mettere insieme anche qualcosa di contorno, tipo i modi di dissipazione del calore nell'Ambiente tale come andiamo a definirlo. Cominci tu? Butta giù quel che ti viene in mente, e poi facciamo un bel brain storming.

Salu'MOSLEY!
Maestro! Che piace'
Falla finita con i salamelecchi. Una definizione di Sistema Chiuso, quella ce l'avete, o siamo ancora al "Caro Babbo"?
Certo Maestro, naturalmente, ecco qua: un Sistema si dice Chiuso quando non scambia materia con l'ambie'EH EH EH. Con cosa?
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M

Io comincerei così:
l' Ambiente è l'Universo, ma esso è troppo grande per la nostra comprensione, per cui ne studieremo una piccola parte, e chiameremo Ambiente il contenuto -diciamo- di un chilometro cubo.
Per nostra comodità, questo chilometro cubo si trova sulla Terra, ed è mezzo pieno di aria in Condizioni Normali o Standard, a scelta; andrebbero bene anche Condizioni Determinate; naturalmente, se le determiniamo in cima all'Everest, ci si complica la vita inutilmente, mentre tra Posillipo, Fregene, e Rimini le differenze sono piccole, e possiamo trascurarle, l'altro mezzo chilometro cubo essendo pieno di acqua di mare.

In questo Ambiente, a ... diciamo a Lignano Sabbiadoro, ci mettiamo una Scatola Nera di dimensioni adeguate al Sistema in Esame, semiaffondata -nel senso che una parte della Scatola è lambita da aria, e l'altra parte è lambita da acqua, alla temperatura preferita da Tiberio, purché verosimile.

Ecco, io ho fatto il grosso del lavoro, ora Tiberio prego descrivi questa Scatola Nera
Allora, dentro ci sono pompe, compressori, serbato'
ALT! Volevo dire, descrivi l'esterno della Scatola. A parte i comandi per l'avviamento/arresto dell'apparato, e la presa di corrente, cosa vedi?

Caveat: se l'aria o l'acqua del nostro Ambiente, in conseguenza del funzionamento del SiE, si scaldano o si raffreddano fuori specifica, beh, beh ... in tal caso possiamo lavorare in un ambiente di due chilometri cubi, o anche tre -o trecento; tanto, per quello che ci costa ...

M

Mi dispiace... ma a ben vedere, continuo a ripeterti, non c'è alcun bisogno di essere "preparati" basta solo applicare qualche grammo di "grano salis", l'alternativa è che sia tu a spiegare a noi, visto che sia la turbina che il compressore hanno rendimento < 1, da dove verrebbe generata l'energia

P.S.
"Friggere l'aria" con i vari passaggi pre e post turbina/compressore non serve a nulla, sono trasformazioni fisiche che NON generano energia

P.P.S.
Generalizzando, ma possibile che tutti i sedicenti geni continuino ad utilizzare, per illustrare i loro macchinari, penna e calamaio o, esagerando, paint? Ma un Inkscape o un Blender (giusto per citare i free migliori) vi fanno schifo?