Sistema con vettore a gas liquido per alimentare un autoveicolo con energia elettrica prodotta con acqua 8 °C - EnergeticAmbiente.it

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Sistema con vettore a gas liquido per alimentare un autoveicolo con energia elettrica prodotta con acqua 8 °C

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  • Originariamente inviato da Tiberio Simonetti Visualizza il messaggio
    Buongiorno Uforobot

    Dai, porta pazienza, adesso non mi puoi chiedere di imparare a disegnare con Google.

    Ho fatto una cosa in fretta e l'ho caricata così come è venuta.


    No!

    Ti avevo chiesto di imparare a disegnare con Paint Brush di windows, ed usare il sito di google per trovare l'immagine schematica di una turbina già pronta, cosi in modo veloce e sbrigativo incollavi sul disegno di Paint brush.
    Tu invece disegni con la matita su un foglio cartaceo e poi fai la foto o scansione di quel foglio.
    Ma che brutta cosa !
    Comunque non importa.
    ---------------------------------------
    Parliamo invece di un frigorifero casalingo.
    Nel frigorifero casalingo c'è un compressore che comprime un gas, questa compressione genera calore infatti toccando il compressore ci si accorge che scotta.
    Poi il gas viene inviato all'interno del frigorifero e fatto espandere; l'espansione provoca il raffreddamento interno del frigorifero ma contemporaneamente quel gas si riscalda, cioè quel gas assorbe calore dall'interno del frigorifero oppure come dici tu, (usando la tua fraseologia strana), quel gas assorbe energia da quell'ambiente che è ubicato all'interno del frigorifero.

    Poi però per completare il ciclo termodinamico, di nuovo il gas viene inviato al compressore che lo comprime di nuovo, eccetera eccetera.

    Il frigorifero non produce elettricità ma al contrario l'assorbe, questo assorbimento è causato dal secondo principio della termodinamica il quale stabilisce che per creare una differenza di temperatura devo spendere energia, energia che proviene dall'esterno.
    Poi per allontanare il calore dal compressore potrei usare una ventola oppure semplicemente delle alette di raffreddamento, rispettivamente se frigorifero costoso od economico.
    ---------------------------
    Ritorniamo al progetto di Tiberio.
    Il progetto di Tiberio è un frigorifero come illustrato sopra ma in più c'è una turbina che complica le cose ed è ubicata proprio là dove c'è l'espansione del gas.

    1. è vero che l'espansione del gas raffredda l'ambiente circostante
    2. non è vero che il gas si raffredda ma al contrario si riscalda.
    3. è vero che l'espansione del gas farebbe girare le pale di una turbina la quale genera un po di elettricità di valore x
    4. è vero che le pale rallentano l'espansione del gas, quindi il compressore deve fare maggiore lavoro e quindi assorbe più energia elettrica cui valore che è quasi x (quasi perché perdite varie)


    Ma se quel gas si riscalda e quindi diventa gassoso, come pensi di liquefarlo di nuovo ?

    Serve Babbo Natale che dall'esterno ci regala un po di energia, No ! Scherzo ! E' necessario che un compressore lo comprima di nuovo oppure devo usare una grossa bombola di gas compresso ma quella bombola prima o poi finisce.

    In altre parole una grossa bombola di gas compresso è fonte di freddo, (a condizione che il calore che fu causato dalla compressione si stato già allontanato precedentemente).

    Quindi per liquefare quel gas che esce dalle pale della turbina ho 2 possibilità:
    prima possibilità: lo comprimo,
    seconda possibilità: lo raffreddo mettendolo a contatto con un altro gas che si sta espandendo.
    -----------------------
    E' necessaria energia per liquefare di nuovo una sostanza che normalmente è un gas a temperatura ambiente.
    Nel linguaggio strano di Tiberio, Tiberio direbbe: "per liquefare una sostanza (che normalmente è un gas) è necessario che quella sostanza regali energia all'ambiente"

    In realtà non ci si deve fare ingannare dal linguaggio strano di Tiberio, è necessario infatti sapere che per liquefare una sostanza (che normalmente è un gas) occorre spendere energia cioè non esistono regali.

    In altre parole quello che conta veramente è la differenza di temperatura e non la temperatura; cosa ci interessa a noi stare al centro del sole se poi nel centro del sole non c'è differenza di temperatura ?

    Che cretini gli ingegneri del 1800 ! Bruciavano carbone per fare evaporare l'acqua.
    Ma se a quel tempo ci fosse stato Tiberio Simonetti, lui avrebbe detto a loro: "Ma che cavolo fate ?Invece di bruciare carbone per fare evaporare acqua, usate la temperatura ambiente per fare evaporare l'azoto liquido ! "

    Inizialmente Tiberio Simonetti avrebbe avuto ragione e quegli ingegneri avrebbero fatto la figura dei deficienti somari asini, perché la temperatura ambiente costa meno del carbone inoltre la temperatura ambiente non inquina.

    I guai sarebbero poi venuti DOPO perché liquefare di nuovo l'acqua è facile (è sufficiente condensarla), invece liquefare di nuovo l'azoto è tutt'altra cosa perché è necessario Babbo Natale che passa di li è ci regala un po di energia la quale è necessaria per liquefare di nuovo l'azoto, (oppure usare carbone per comprimere e poi espandere eccetera eccetera).

    -------------------------------------------------------
    La differenza tra un frigorifero casalingo è il progetto di Tiberio Simonetti è soltanto la turbina messa là dove il gas si espande.

    Quindi per realizzare il progetto di Tiberio Simonetti basta semplicemente acquistare un frigorifero casalingo e poi aggiungere una piccola turbina là dove il gas si espande.

    Si ! è vero che l'espansione del gas spinge le pale della turbina e la turbina genera un po di elettricità, ma questa elettricità non basta per contrastare il maggiore sforzo sostenuto dal compressore e sopratutto non basta per liquefare nuovamente un gas (gas che normalmente è un gas a temperatura ambiente).

    Tiberio Simonetti è convinto che le pale della turbina provocano la diminuzione di energia delle molecole del gas e quindi il gas si raffredda ancora di più.
    Trattasi di convinzione stagliata; invece la temperatura aumenta.
    Le pale della turbina provocano la diminuzione di quel movimento ordinato ma non la diminuzione di movimento disordinato caotico che è la temperatura.

    La turbina non è un frigorifero che raffredda gas, per quello c'è il frigorifero, ma il frigorifero assorbe energia
    Invece la turbina produce elettricità.

    Secondo il mio parere personale, il progetto di Tiberio Simonetti non funziona perché succedono brutte cose proprio là.
    Là dove ?
    Là ! Dove il gas esce dalla turbina.

    Di conseguenza la temperatura continua ad aumentare un po dappertutto, scompare la differenza di temperatura e non funziona più.

    Non funzionando più niente poi succede che Tiberio Simonetti pensa che c'è stata una perdita di gas e quindi occorre compensare aggiungendo altro gas.
    L'aggiunta lui la fa aprendo la valvola del serbatoio di azoto (il serbatoio da 200 bar).

    Aggiungi oggi, aggiungi domani: la bombola di 200 bar si esaurisce.

    e Tiberio Simonetti continua a pensare che c'è una perdita nell'impianto.

    In realtà non c'è nessuna perdita di gas, semmai c'è perdita di differenza di temperatura.

    Nonostante l'impianto sia perfettamente stagno ed ermetico, questo non impedisce la diminuzione della differenza di temperatura; questa è una caratteristica fondamentale dell'entropia e quindi anche una caratteristica fondamentale del secondo principio della termodinamica.

    Nel primo progetto lui aveva messo 6 scambiatori di calore ma se anche mette 50 scambiatori di calore... Sempre frigorifero con aggiunta di turbina esso è.

    Lui mette valvole che stabilizzano pressione, ma quegli stabilizzatori funzionano fino a quando la pressione è MAGGIORE del valore voluto, quando è MINORE non funziona più.

    Inoltre quelle valvole che stabilizzano (o riduttori di pressione) impediscono la comprensione del progetto, questo spiega che l'ufficio brevetti approvò il primo progetto cioè l'ingegnere dell'ufficio brevetti non voleva rompersi la testa con cose incomprensibili, è come si usa dire in gergo "se ne lavò mani" approvandolo senza capire un tubo di quei tubi.
    Ultima modifica di uforobot; 15-09-2020, 22:08.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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    • Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggio
      Beh, e che dire allora della termodinamica al contrario? Dove invece di sottrarre calore dalla sorgente calda abbassandone la temperatura, si sottrae calore alla sorgente fredda, AUMENTANDO IL SALTO TERMICO?
      Grande freeway! E' vano inseguire temperature critiche e valvole e pistoni, bisogna sfrondare gli orpelli e andare alla base, e la base eccola qui, ed è semplicemente una assurdità totale! Ah se fosse qui il mio magnifico Maestro, come apprezzerebbe la linearità, la semplicità, la chiarezza del commento di freewa'
      Mosley la tua adulazione è disgustosa. E dovevi arrivarci DA SOLO, dovevi, a quella considerazio'
      Maestro, sono mortifica'
      E non mi interrompere, kribbio! Guarda che ti mando a pattugliare i Motori Magnetici, eh
      No Maestro ti prego, lì non c'è che pianto e stridor di denti.
      ...
      Mh. Va bene non ti ci mando. Contento?
      Oh sì, sì Maestro mio incompara'
      Ma che lecchino che sei! Cmq se sei contento dimostralo
      E come posso farlo, o venerabile Mae'
      Che ripugnante vassalleria! Canta
      Cosa vuoi che canti, o Maestro senza pari?
      Ma basta con queste abiette sviolinate, canta una cosa qualsiasi
      Per esempio, Maestro mio eccellentissim
      E allora continua con la tua vomitevole piaggeria! Canta Partiam partiam
      ...
      ehm, Mae'
      COSA C'E', VUOI ANDARE AI MOTORI MAGNETICI?
      OK, OK, canto!

      PARTIAM PARTIAM PEL GIUGGIOLO PEL GIUGGIOLO PEL GIUGGIOLO
      PARTIAM PARTIAM PEL GIUGGIOLO PEL GIUGGIOLO PARTIAM
      Nell’orti c’è il finocchio radicchio ed insalata
      Sarà una grande annata… baldoria si farà
      PARTIAM…
      Darem l’assalto ai sucini ai peschi ai melograni
      Con tutt’e due le mani… baldoria si farà
      PARTIAM…
      Se viene il contadino noi gli si muove guerra
      Le sucine per terra… baldoria si farà
      PARTIAM…
      Se arriva anche il fattore insieme alla su’ moglie
      Il cavolo ‘un si coglie… baldoria si farà
      PARTIAM…
      Se arriva il cantiniere col guardia tanto furbo
      Si toglierà il disturbo… baldoria si farà
      PARTIAM…
      E quando vien la notte col lume della strada
      Si torna su in contrada… baldoria si farà
      PARTIAM…
      Ultima modifica di Mosley; 15-09-2020, 22:49.

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      • Originariamente inviato da Mr_Hyde Visualizza il messaggio
        è gravissimo che tu non conosca queste basi di fisica ( che si studiano in seconda media superiore ) è gravissimo che una persona che stà trattando azoto liquefatto non abbia queste conoscenze in merito .
        ???
        sbagli gravemente tu, guarda che lui non tratta azoto liquido, fa solo fantasie mentre è seduto sul cesso
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • Ho conseguito ben tre brevetti nel campo delle energie alternative, ed allora penso, qualcosa ci avrò pur capito, che ne dici ?
          Gentilmente ci indichi quali? Sai com'è, a sto punto si va "a fare le pulci" anche a quelli
          Domotica: schemi e collegamenti
          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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          • La curiosità di Lupino per i brevetti del nostro Inventore ha stimolato la mia, di curiosità; ho perciò cercato con Google il numero di brevetto fornito dal Nostro nel primo post di questa spett. discussione, ho trovato un fottìo di risultati e, dato che ho dormito tutto il pomeriggio e in conseguenza adesso non ho sonno, vado a somministrare all'uditorio alcune perle secrete dal succitato.

            - sapendo che il Sole irradia 1000 w / sec su un metro quadrato di superficie ... a parte la scrittura non conforme S.I. delle unità di misura, peccato veniale, qui si dimostra l'incapacità dell'originatore della frase di distinguere fra Energia e Potenza. Altre ridicolaggini nella stessa pagina

            - qui una vera epifania di meraviglie:
            1- L'impianto è caratterizzato dal fatto che prelevi energia termica a temperatura ambiente, la ceda al gas criogenico interno ( in questo caso aria, ma è possibile usare anche un' altro gas utile allo scopo) e la trasformi in energia meccanica e quindi elettrica.
            2- L'impianto è caratterizzato dal fatto che depuri aria atmosferica con la "cattura" della CO2 e la depositi nel depuratore per essere scissa poi in Carbonio ed Ossigeno.
            3- L'impianto è caratterizzato dal fatto che può produrre ed estrarre aria liquida (e se necessario pure altri gas liquidi) anche per scopi diversi da quelli descritti nell'impianto
            - Ugualmente è possibile produrre Idrogeno ed ossigeno da elettrolisi

            - filosofia da strapazzo in italiano sgangherato: "La nostra mente, purtroppo,abituata allo studio ed al funzionamento degli impianti a carbone, gas o petrolio mal interpreta un’idea che basa la sua teoria sull’uso dell’energia prodotta assorbendo energia termica ambiente" ... circa 15 000 parole, l'admin del forum ronf ronf ronf si addormenta a metà lettura
            - e sezione ridicola: "se scegliamo come fluido vettore l’acqua che ha una temperatura CRITICA di 374 ° C è necessario per forza usare carbone, mentre tutta questa energia potrebbe non essere necessaria se al posto dell’acqua venisse usata ARIA LIQUIDA"
            Ariaahhh aria li-qui-daaaahhhahahahaaaMOSLEY!
            Maestro! Che piacevole sorpre'
            Che fai, mi diventi ripetitivo? Cosa ciai da sghignazzare?
            Maestro, l'aria liquidaahhaahaaaaaaa ...ehm ...
            ...

            - in Energia senza sforzo, sez. "Alcune riflessioni sulle pompe di calore", troviamo la condizione per autosostenersi.
            La riflessione è sul tema "è possibile costruire un impianto (quindi una pompa di calore criogenica ) in cui i 4 kjoul di energia termica possano essere convertiti in 1,5/ 2 di energia elettrica ...?", la risposta è "sì", e la condizione per autosostenersi è lapalissiana: è sufficiente disporre di una differenza di temperatura.
            L'inventore del nostro apparato dimostra aahahhaaaaBada Mosley che se non la pianti ti spedisco ai Motori Magnetici ... ehm ... l'inventore dimostra, dicevo, che mediante la concessione di un brevetto (concessione uff. brevetti UIBM n° 0001383773) "l’energia necessaria alla liquefazione è minore di quella guadagnata nell’espansione"AAHHAHAHAAMosley, accidenti a te, ma mi vuoi ammazzare dalle risate?

            - qui una delle prime stesure del Progetto, una trentina di righe piene di scemenze alla pressione di tremila atmosfere, tipo che "Una volta che il fluido è di nuovo a 110 K e pressione uguale ad 1 bar, scambierà con aria liquida in avvio espansione che è ad una temperatura di circa 75 K . Questa assorbirà energia di liquefazione dall'altra che è a 110 k ..."

            - ora prego il sensibile uditorio di prepararsi a uno shock: dieci invenzioni ecologiche incredibili! Una è l'ombrello ecologico

            , poi c'è la batteria commestibile, piena di nero di seppia, che quando è scarica si mangia, altre otto stupidère, e nei commenti -anzi, nel commento, uno solo, perché solo pochi approdano a certi siti chiappacitrulli- troviamo la solita colata di concetti male digeriti, p. es. "Il progetto rispetta ampiamente il II° principio termodinamico in quanto ha un generatore di energia a temperatura ambiente ed un pozzo a circa 153° C sottozero perfettamente isolato in autosostenimento", ecco veramente l'ultima volta che ho visto il II° principio e l'autostenimento insieme, invece di rispettarsi ampiamente si stavano prendendo vicendevolmente a mazzate sui denti, e non credo che da allora abbiano fatto pace.

            - presso Il Figlio della Fantasia, un-nome-una-garanzia, invece, stessa zuppa (migliaia e migliaia di parole, grazie Maestro per avermi fatto seguire un corso di lettura veloce da trenta crediti formativi): una "relazione che parla di come possa essere possibile produrre energia usando come vettore energetico aria liquida avendo come apporto energetico solo energia termica a temperatura ambiente",
            nella quale relazione impariamo, come già evidenziato da freeway in tempi non sospetti, che nel mondo di Tiberio il calore passa da un corpo caldo ad uno freddo, grazie ad un "fluido [che] dopo aver assorbito energia di liquefazione dall’azoto ( perchè molto più freddo dell’azoto stesso) ...", mentre nel paragrafo "Descrizione delle fasi più importanti", al secondo capoverso troviamo -un po' allibiti, un po' sconcertati- che la temperatura critica dell'Azoto è di circa 300 kelvin.

            - al prossimo link, ci imbattia'
            Vedi di concludere, ché non se ne può più di queste baggianate
            ...
            ehm
            ...
            In conclusione, è una vera disdetta che Tiberio sia così garbato e gentile -compatibilmente con le circostanze, naturalmente- oltre che con tutta evidenza profondamente convinto di avere ragione, perché non mi posso sbizzarrire con le più fantasiose e mordaci denigrazioni, e devo limitarmi a una leggera perculatina di tanto in tanto.

            Saluti.

            M
            Ultima modifica di Mosley; 16-09-2020, 03:21.

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            • "chi te lo dice è uno che lavora tutti i santi giorni da 25 anni con azoto liquido , ( stoccaggi da oltre 30000 litri ), CO2 liquida , ammoniaca anidra liquefatta , gas liquefatti tipo ammine alifatiche ( sfere da 160000 litri )."

              Buongiorno Mr-Hyde e scusami per l'arroganza con cui ti ho risposto.
              Onore a chi lavora con onestà, impegno e Buona Volontà.
              Ti ringrazio per i consigli fin quì ricevuti e ne terrò conto.

              In ogni caso se dovessi costruire un prototipo scenderò di pressione a circa 1,6 - 1,8 Bar massimi.
              Tu mi insegni infatti che a temperature criogeniche con pressioni elevate non si scherza. Naturalmente
              verranno usati volumi più grandi (e materiali inox per criogenia), ma vista la esigua potenza sviluppata
              (sempre se sarò in grado di farlo funzionare) i volumi saranno comunque contenuti.

              Commenta


              • Mosley, vedo che hai fatto il mio stesso percorso e sei giunto alle stesse conclusioni. Ammiro la tua costanza nel cercare di riportare sulla retta via lo smarrito viandante ma credo che ogni tuo sforzo sia vano perché il buon Tiberio è refrattario ad ogni richiamo alle leggi fisiche correnti sostituite dalla sua fede incrollabile nell’azoto liquido, la sua pietra filosofale che , grazie anche al magico algoritmo, consente di trasformare ogni tiepida brezza in muscolosi KWh. La storia insegna che di fronte alla fede (peggio se cieca) la scienza non basta (Galileo docet ) ma siccome il tempo è galantuomo la cosa migliore è sedersi e aspettare che il reprobo trovi la sua via per Damasco...
                Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                • "In conclusione, è una vera disdetta che Tiberio sia così garbato e gentile -compatibilmente con le circostanze,
                  naturalmente- oltre che con tutta evidenza profondamente convinto di avere ragione, perché non mi posso sbizzarrire
                  con le più fantasiose e mordaci denigrazioni, e devo limitarmi a una leggera perculatina di tanto in tanto."

                  "
                  Mosley, vedo che hai fatto il mio stesso percorso e sei giunto alle stesse conclusioni. Ammiro la tua costanza nel
                  cercare di riportare sulla retta via lo smarrito viandante ma credo che ogni tuo sforzo sia vano perché il buon Tiberio
                  è refrattario ad ogni richiamo alle leggi fisiche correnti sostituite dalla sua fede incrollabile nell’azoto liquido, la sua
                  pietra filosofale che , grazie anche al magico algoritmo, consente di trasformare ogni tiepida brezza in muscolosi KWh. La storia insegna che di fronte alla fede (peggio se cieca) la scienza non basta (Galileo docet ) ma siccome
                  il tempo è galantuomo la cosa migliore è sedersi e aspettare che il reprobo trovi la sua via per Damasco..."

                  Complimenti. Mi piace questo modo di scrivere curato, non violento, non volgare, "con quel pò di ironia",
                  quanto basta a non innervosire l'interlocutore, anche se a me non innervosisce ed anzi mi arricchisce in
                  esperienza tecnica ed umana.

                  Per quanto riguarda invece la Fede, ho imparato a mie spese (purtroppo, ma la cosa sarebbe impossibile
                  a meno che non ci si vada a sbattere il naso) che l'unica Verità è solo nel Padre Eterno e in cui personalmente
                  credo.

                  Per l'azoto, oggi la penso così, domani non so, potrei anche cambiare idea e farmene un'altra chi lo sa.
                  E per concludere infine, riguardo al tempo galantuomo, magari incontrassi la Verità sulla via per Damasco,
                  ma ho paura che questo privilegio non mi sarà mai concesso, non mi merito tanto.








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                  • Chapeau allo stile, assolutamente gradevole e lontano anni luce dalla rozzeria arrogante di altri ....ma il giudizio sulla materia purtroppo non può cambiare, sorry..
                    Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                    Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                    • Originariamente inviato da Tiberio Simonetti Visualizza il messaggio
                      ... Per quanto riguarda invece la Fede ...

                      A gran parte di questo onorevole uditorio della Fede degli astanti non gliene ne importa un fico, anche perché di Fedi ce n'è più di una, e non c'è modo di determinare sperimentalmente quale sia quella giusta; in ogni caso, allo stato, dimostrazioni di miracoli non se ne sono viste, e tutto ciò che dimostrabilmente funziona lo fa senza violazione di Leggi Fisiche, mentre niente funziona che implichi violazione di Leggi Fisiche. A parte quello che succede nella Meccanica Quantistica, naturalmente, ma quel reame -allo stato- è fuori dal nostro campo di indagine.

                      Saluti agnostici.

                      M











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                      • Originariamente inviato da serman Visualizza il messaggio
                        ... La storia insegna che di fronte alla fede (peggio se cieca) la scienza non basta (Galileo docet ) ...
                        Come dire che, contro la forza, la ragion non vale ...
                        Galileo, già vecchio, fu condotto nei sotterranei dell' Inquisizione, e gli furono mostrati i ferri che gli avrebbero morso la carne se non avesse pubblicamente ritrattato; come si possa ancora (2020!) proporre una qualsiasi fede -e quella fede, poi!- supera la capacità mia di comprensione, oltraggia la mia -sia pur debole- intelligenza, mi spaventa.
                        E' solo grazie al mutato Rapporto di Forze che chi si affida a sensate esperienze, invece che alle Scritture, non viene condotto in catene al supplizio; sospendiamo per un istante la vigilanza, e li roghi avvamperanno di nuovo.

                        M

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                        • Questa è una centrale in cui viene prodotta energia dal calore dell'acqua
                          del mare. Il fluido vettore dovrebbe esser ammoniaca che liquefa ed evapora
                          con una differenza di circa 10 °C. Nel disegno è stata indicata una temperatura
                          fredda di 5 °C ma penso comunque non si possa scendere sotto ai 6 °C (più
                          credibile 8 °C e non a quella profondità).

                          Questo è un tipico esempio di come l'energia termica a temperatura ambiente
                          possa essere trasformata in energia elettrica.

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1975743
                          Se l'energia pulita e illimitata di -Ventimila leghe sotto ai mari- diventa realtà - QualEnergia.itqualenergia.it

                          E' solo energia in transito : Dal Sole all'ambiente, da questo al sistema e dal
                          sistema all'ambiente. La quantità di energia è sempre la stessa, e non viene
                          prodotta energia in più. Se dopo aver prodotto un MW elettrico vado di nuovo
                          a prelevare energia dal mare e produco un'altro MW elettrico (e quindi in totale
                          2 MW dal primo che già ho sottomano), non vado certo contro il I° Principio
                          perchè magari in totale ne ho già prelevati 10 dal mare.

                          Il concetto secondo me è questo : Energia elettromagnetica dal Sole al mare, e se
                          non la uso, questa durante la notte se ne andrà verso gli strati più alti della nostra
                          atmosfera. Se invece, non voglio aspettare la notte, e la prelevo durante il giorno,
                          dissipandola nel giro di pochi secondi (trasformandola naturalmente in elettricità),
                          non faccio altro che sostituirmi al periodo di tempo giorno-notte, impegnando il Sole
                          a ripristinare il calore dell'acqua nello stesso momento in cui la prelevo, perchè nel
                          frattempo è diminuita di temperatura.

                          Ho solo un rendimento del 5-10 % e questo è vero, ma non me ne può importare
                          di meno, tanto ho tutto il mare a disposizione.

                          Più chiaro di così si muore.
                          Ultima modifica di Tiberio Simonetti; 17-09-2020, 07:25.

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                          • Quindi, come dimostrazione che il tuo sistema funziona (e non funziona per nulla), porti ad esempio un sistema diverso e funzionante, sia pur con basso rendimento, sulla sola base che usa anche lui una sorgente fredda ed una calda?
                            <Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov

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                            • "Quindi, come dimostrazione che il tuo sistema funziona (e non funziona per nulla),
                              porti ad esempio un sistema diverso e funzionante, sia pur con basso rendimento,
                              sulla sola base che usa anche lui una sorgente fredda ed una calda?"



                              Buongiorno
                              No, concettualmente il sistema è identico ed anche meccanicamente è molto vicino al mio.
                              L'identicità risiede principalmente nel fatto che riesce a produrre energia prelevando
                              dall'ambiente e scaricando di nuovo in ambiente con un delta T di soli 10 ° C
                              . Il prelievo
                              (per quello in acqua di mare) potrebbe essere a circa 18 ° C e lo scarico a 8 ° C (penso se non
                              sbaglio in profondità a circa 3-400 mt).

                              Rispetto al mio sistema il prelievo è identico, ma anche lo scarico è molto simile. La temperatura
                              del'acqua di mare infatti in profondità è isolata dall'ambiente in superficie (sotto ai 400 mt la temp.
                              rimane quasi costante penso sempre intorno ai 6-8 °C) e la stessa cosa vale per l'azoto liquido,
                              sempre isolato e alla stessa temperatura.

                              L'ammoniaca (dopo essere passata nelle turbine ed aver prodotto lavoro utile) esce nello stato di
                              vapore ed al minimo raffreddamento liquefa cedendo energia di liquefazione all'acqua ad 8 ° C.

                              Nel mio caso il gas caldo scende verso il basso ( non perchè viene spinto da un compressore) a
                              causa del raffreddamento lungo la condotta e anche per sopperire alla liquefazione presente in
                              modo continuativo sul fondo dello scambiatore.

                              Lo scambio con l'azoto liquido-vapore avviene in fondo al tubo di calore (97,2 K) e li cede anche
                              tutta l'energia di liquefazione ( nel merito 560 J per una portata di 10 gr / sec) trasformandosi in
                              liquido. (penso sia la stessa identica cosa con l'ammoniaca in liquefazione in profondità).

                              La differenza tra turbine a vapore ad alta pressione, alta temperatura, alto inquinamento e turbine
                              a bassa entropia è proprio nel tipo di gas usato come vettore energetico. Se usi acqua devi
                              necessariamente usare idrocarburi o carbone per gassificarla, oppure puoi scegliere un fluido
                              a più bassa energia di evaporazione come potrebbe essere l'ammoniaca (però altamente
                              pericolosa) oppure un altro fluido che soddisfi una bassa entropia.

                              Potrebbe essere non necessariamente l'azoto o l'aria ma anche ad esempio CO2 che liquefa mi
                              sembra se non sbaglio intorno ai - 60 ° C (comunque poco controllabile) oppure altri gas non
                              inquinanti a bassa energia di evaporazione. l'importante è che si produca a basso impatto
                              ambientale e a bassi costi.
                              Ultima modifica di Tiberio Simonetti; 17-09-2020, 09:41.

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                              • Originariamente inviato da Tiberio Simonetti Visualizza il messaggio
                                Questa è una centrale in cui viene prodotta energia dal calore dell'acqua del mare.
                                No, codesta è una Stazione Sperimentale che consuma energia
                                (per pompe, strumenti, e servizi vari)
                                per dimostrare che un impianto operativo produrrebbe energia.
                                Cmq in ogni caso se producesse energia non la produrrebbe grazie al calore dell'acqua del mare, bensì la produrrebbe grazie alla Differenza di Temperatura disponibile tra acque superficiali e acque profonde.

                                Comunquemente,
                                OTEC è sotto indagine,
                                citarlo non avalla
                                le rivendicazioni
                                che tu Tiberio alleghi:
                                il tuo comporta infatti
                                Transizioni di Fase,
                                e scusami se è poco!

                                ...

                                ...

                                ehm ... ehm ...

                                ...
                                Rileggendo il mio scritto
                                mi sono reso conto
                                che l'argomentazione
                                da me elaborata
                                non regge l'esame:
                                Transizione di Fase
                                si verifica infatti
                                in ambo i sistemi.
                                Ammetti che è vero:
                                di OTEC le sorgenti
                                sono situate proprio
                                in differenti Ambienti:
                                fredde acque abissali,
                                e quelle a trenta gradi
                                delle spiagge tropicali.
                                Noci di cocco, dàtteri,
                                ananas succulenti
                                banane gigantesche
                                papaye avocado e mango
                                ...
                                ahhh ... ma qui siamo in Paradiso!
                                Arrivano ancheggiando ventiquattro Vahiné,
                                sì, quelle belle ragazze col microgonnellino
                                e collane di fiori portate con tal garbo
                                che diventa assai duro sollevarne lo sgua'MOSLEY!
                                ...
                                Eh? Oh?
                                Al pezzo!
                                Ah, sì, grazie Maestro.

                                ...

                                ehm

                                ...

                                Dunque, invocare quello
                                a conferma del tuo,
                                diciamo che mi sembra
                                Generalizzazione
                                -oserei dire- Indebita,
                                almeno se si ammette
                                che ambedue i Sistemi
                                al nostro esame adesso
                                -OTEC e il tuo, preciso-
                                sian parte dell'Insieme
                                degli Oggetti soggetti
                                a Vincoli Assoluti,
                                tipo la Gravità,
                                la Relatività,
                                e ne metta chi ne ha
                                ehm ... Mosely ...
                                Sì, Maestro?
                                E' meglio se fai il disclaimer standard
                                Grazie Maestro.

                                ... dunque, come faceva? ... ah, sì! ...

                                L'uditorio si astenga
                                dal citare la Legge
                                di quel capro Cornuto
                                fuggito dal Gregge,
                                e la voglia contenga
                                di portar degli esempi
                                della Legge del Menga.

                                E andiamo avanti.

                                Quanto sopra non vieta
                                né rende necessario
                                che tale Insieme intersechi
                                quello di quei Concetti
                                che un senso ce l'hanno,
                                e meno ancora quello
                                di quelli che funzionano
                                nel mondo intorno a noi.
                                Anche comunque è vero
                                che chicchessia ne chiacchieri
                                con termini accademici
                                senza saperne un piffero
                                qui viene messo a prova.

                                Vuoi sapere da noi
                                se il tuo trovato è d'oro?
                                Vieni! Qui sul bancone
                                abbiamo una bilancia
                                di grande precisione
                                e certe provettone
                                che dentro ci sta largo
                                il più grande bidone.

                                Guarda il nostro Crivello!
                                Non esiste l'uguale:
                                dalla sua fitta maglia
                                passa tutta la paglia
                                e non transita il fieno.

                                Vedi qui alla parete
                                ?
                                lì, sopra alla bacheca
                                tra note di servizio
                                diplomi incorniciati
                                e foto delle gite
                                quel ritratto un po' truce:
                                è il Budda, e una fascia
                                gli circonda la pancia
                                e sopra porta scritto
                                il Suo detto finale:

                                "Non credete alle mie parole, bensì saggiatele come fa l'orefice, con la bilancia, col martello, con l'Acqua Regia."
                                Cmq, è tradotto dalla traduzione in inglese della traduzione in arabo della traduzione in cinese della trasposizione in sanscrito moderno dell'originale in sanscrito antico, per cui cosa abbia detto per davvero non è chiaro

                                ...

                                Torniamo a noi, ché è meglio.
                                Ecco qua nel cassetto
                                una Pietra speciale,
                                quella di Paragone;
                                di acido una goccia
                                dalla pesante boccia
                                ...
                                dammi qua la patacca
                                ...
                                ...
                                mi dispiace, è di ottone.





                                Saluti.

                                M
                                Ultima modifica di Mosley; 17-09-2020, 11:26.

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                                • " Ammetti che è vero:
                                  di OTEC le sorgenti
                                  sono situate proprio
                                  in differenti Ambienti:
                                  fredde acque abissali,
                                  e quelle a trenta gradi
                                  delle spiagge tropicali. "

                                  Cosa volete che vi dica, non pretendo che si creda a quello che ho detto e scritto,
                                  (ci mancherebbe altro) ma almeno cercate di credere in quello che vedete.

                                  Poi se si volesse dimostrare che sono degli impostori (dicendo che la tecnologia
                                  OTEC è sotto inchiesta) per annullare o sminuire gli impianti costruiti con quel sistema,
                                  ognuno è libero di farlo. A me Personalmente non me ne può importare di meno.

                                  Importa invece colui che vuole informarsi, che ha curiosità, che cerca qualcosa ancora
                                  di non ben definito e su cui è possibile riflettere.




                                  Ultima modifica di Tiberio Simonetti; 17-09-2020, 18:25.

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                                  • Originariamente inviato da Tiberio Simonetti Visualizza il messaggio
                                    ... cercate di credere in quello che vedete
                                    Fammi vedere uno storico di produzione di un Impianto OTEC -certificato da Ente terzo- e ci crederò.

                                    A me Personalmente non me ne può importare di meno
                                    e allora perché hai introdotto l'argomento? ma ti sembra che abbiamo tempo da perdere con storie collaterali?


                                    ... Importa invece colui che vuole informarsi, che ha curiosità, che cerca qualcosa ancora di non ben definito e su cui è possibile riflettere.

                                    Tutti, ognuno a modo suo, cerchiamo qualcosa, taleqquale a Melampo, che gira per il campo cercando il congedo per il nonno stanco, però c'è chi cerca a tentoni e chi con metodo, oltre che con gli strumenti adatti: squadra e livella, astrolabio e bussola, metro e livella
                                    livella già detto
                                    ...
                                    ehm ... metro e ... e ... e filo a piombo, ecco! e archipendolo e compasso, multimetro e oscilloscopio, matematica e geometria, logica e poesia, idraulica e mascalcìa, Ufficio Matricola e fureria
                                    MOSLEY!
                                    ...
                                    Ti ascolto, o innumerevole Mae'
                                    Non starai mica riattaccando, eh?
                                    Ma no, Maestro, solo considerazioni di rima e di metricologia.
                                    Mh. Va bene, sia.

                                    Tiberio ti è sfuggito il punto topico: la tua è una patacca.
                                    Ultima modifica di Mosley; 17-09-2020, 20:26.

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                                    • Buongiorno Mosley

                                      Per la prima : Non ha importanza per me farti vedere qualsiasi certificato, non mi interessa
                                      convincerti con i certificati, dipende da te, se tecnicamente pensi che possa funzionare allora
                                      ok per te, non per me, altrimenti vedi tu, a me basta avere divulgato la cosa sulla rete e non
                                      pretendo niente di più.

                                      Per la seconda : Ho introdotto l'argomento, come ho detto, per quelle persone che già a intuito
                                      percepiscono la cosa interessante, e con quelle preferisco dialogare e non essere denigrato
                                      come spesso invece avete fatto voi, mettendoci dentro anche astio e scherno.

                                      Per la terza : Non ha importanza il metodo con cui si cerca, se a tentoni o con tutti gli strumenti a
                                      disposizione, ne se si è uno scienziato della NASA, oppure un semplice guitto con le pecore al pascolo,
                                      perchè non ha importanza il risultato. La persona è grande per la costanza con cui cerca, con la
                                      passione e l'amore con cui vuole risolvere un problema per se stesso e per gli altri.

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