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**franz5000** · 19-02-2005, 14:27

Ce l'ho finalmente fatta! La simulazione del funzionamento del PM3 al computer � stata fatta e ha dato i risultati sperati. Come potete vedere dall'immagine allegata, c'� una differenza di densità di flusso magnetico su un lato di ogni magnete del rotore (evidenziata con la freccia). Questo significa solo una cosa: il motore gira!

Per replicare la simulazione, ho caricato i files all'indirizzo http://gothicfonts.altervista.org/schema.html.

Attendo commenti.

(immagine ricaricata il 22-10-2005)

Edited by franz5000 - 22/10/2005, 01:08

Attached Image

**franz5000** · 19-02-2005, 14:31

Questo � il diagramma dei flussi nel PM3:

(immagine ricaricata il 22-10-2005)

Edited by franz5000 - 22/10/2005, 01:05

Attached Image

Registrato dal: Apr 2024 · 19-02-2005, 17:40

Ma che � sto PM3?

Eih Franz 5000...sono arrivato alla verità! Il cucchiaio esisteva ma ora non pi� perch� l'ho distrutto io!

**m.vegeth** · 19-02-2005, 20:11

Ciao bel lavoro!!Complimenti!
Non son per� convinto che la differenza di densità di flusso magnetico sia sufficiente....condizione necessaria per il movimento � la forza! Sono di ultra fretta...ci penser� su!

**franz5000** · 20-02-2005, 14:59

CITAZIONE (m.vegeth @ 19/2/2005, 19:11)

Ciao bel lavoro!!Complimenti!
Non son per� convinto che la differenza di densità di flusso magnetico sia sufficiente....condizione necessaria per il movimento � la forza! Sono di ultra fretta...ci penser� su!

Per Master Blaster:
il PM3 � una macchina a magneti permanenti a "moto perpetuo". Per ulteriori info vai su http://mmmgroup.altervista.org/i-magnet.html

In questo grafico si vede meglio

:

(immagine ricaricata il 22-10-2005)

Edited by franz5000 - 22/10/2005, 01:07

Attached Image

**franz5000** · 20-02-2005, 18:20

CITAZIONE (m.vegeth @ 19/2/2005, 19:11)

Non son per� convinto che la differenza di densità di flusso magnetico sia sufficiente....condizione necessaria per il movimento � la forza! Sono di ultra fretta...ci penser� su!

Ciao m.vegeth,
se guardi questa immagine, puoi vedere distintamente che le linee di flusso tra il magnete statore e i magneti rotori sono in maggior numero nelle zone con maggior densità:

(immagine ricaricata il 22-10-2005)

Edited by franz5000 - 22/10/2005, 01:10

Attached Image

**franz5000** · 20-02-2005, 18:23

Inoltre, se analizziamo la configurazione "lineare" (che funziona) vediamo una densità di flusso del tutto simile, e sappiamo che questa genera movimento (vedere i video di Mr. Magnet, ad esempio http://mio.discoremoto.virgilio.it/mrmagnet):

(immagine ricaricata il 22-10-2005)

Edited by franz5000 - 22/10/2005, 01:11

Attached Image

**m.vegeth** · 20-02-2005, 18:25

Che il flusso vari nella maniera da te indicata � evidente.
Quello che mi fa pi� pensare sono quelle due linee di flusso che si vedono del primo disegno a sinistra da te postato, che hanno una andatura ondulatoria lungo tutta la rirconferenza formata dai magneti esterni....sono sicuro che c'� qualche cosa che mi sfugge ma non riesco a trovarlo!!

Altrettanto sospetto me lo destano le linee di flusso del disegno giallo che fanno un percorso assai bizzarro.....partono dal nord di un magnete rotorico e arrivano nel sud sempre del megnete rotorico adiacente.....
ho come l'impressio che sia pi� importante il riuscire a far scappare qualcuna di loro senza che si richiudesse per far girare il motore.....ma perch� queste linee sono sempre cos� fedeli da richiudersi sempre in qulche modo???

Ti posso porre una domanda...perch� nel modellino che hai costruito hai messo 61 magnetini statorici e 2 rotorici (mi sembrano esageratamente grossi.....)

**fab_78** · 20-02-2005, 18:52

ragazzi secondo me per vedere se il principio del PM3 funziona si puo' fare una prova abbastanza semplice. abbiamo visto che il gap tra magnetini non � importante, cos� come la presenza del traferro.. anzi il sistema lineare funziona anche i magneti dello statore sono un unico lungo magnete.. che ne dite allora di una prova del genere: prendere un toroide in ferro ed avvolgergli un filo di rame per ottenere (se ci facciamo passare una corrente) un campo magnetico lungo l'asse del toroide.. quindi piazzare i magnetoni del rotore all'interno ( o esterno..); beh se il PM3 funziona quando diamo corrente l'accrocchio deve girare perch� a mio parere sia che sia un magnete che una bobina il campo magnetico � sempre lo stesso la configurazione dei campi � pressoche identica...
che ne dite? risparmierebbe i problemi costruttivi dello statore (e l'infinità di magnetini) e se funziona allora si ke vale la pena costruire un pm3 coi fiocchi..
aspetto commenti!
ciao
fabio

Edited by fab_78 - 20/2/2005, 17:54

Attached Image

**franz5000** · 20-02-2005, 22:18

x fab_78: secondo me l'esperimento da te proposto potrebbe essere molto utile. Hai la possibilità di costruire un toroide del genere?

x m.vegeth: il numero di magnetini (61) e le dimensioni dei magneti del rotore sono cos� nel mio prototipo per un motivo molto semplice: � l'unico materiale che avevo sottomano....
Devo decidermi ad acquistare dei magneti pi� decenti

.....

A proposito, ho analizzato anche una configurazione a 180 magneti, praticamente ho riempito il gap tra un magnete e l'altro. Il risultato � stato molto interessante:

Attached Image

**ag_smith** · 20-02-2005, 22:21

franz metti online anche il file leggibile con femm oltre che le immagini?

**fab_78** · 20-02-2005, 23:50

x franz: la tua ultima simulazione femm mi conforta! da' gli stessi risultati che con quella lineare, ovvero usare tanti magnetini od uno solo non inficia sul principio di funzionamento del sistema anzi sembra renderlo pi� efficace..
x il toroide purtoppo non � alcuno sottomano per� credo che dovrebbe essere pi� semplice da costruire che uno statore con 180 magnetini!!

quello che mi "preoccupa" dell'uso del toroide � che il campo generabile non sia sufficentemente intenso.. in ogni caso vale la pena provarci credo..

**franz5000** · 20-02-2005, 23:51

Fatto!

Li trovi al solito indirizzo http://gothicfonts.altervista.org/schema.htm

**Faurio** · 23-02-2005, 18:33

Oggi pomeriggio ho ricevuto dei magneti ed ho potuto fare alcune semplici prove e vi dico che il PM3 non funziona malgrado le simulazioni possano far pensare il contrario.

la questione � che l'attrazione che genera lo spostamento in orizzontale non c'�.

Ho provato a fare la stessa simulazione di Mr Magnet lui aveva preso 12 magnetini e come si vede nei suoi video li faceva spostare da una parte all'altra. Funziona anche a me ma......

solo se i magnetini sono di un numero limitato esattamente fino a quando il magnete pi� grande riesce a esercitare la sua forza di attrazione fino alla fine dei magneti.

Se consideriamo che i magnetini sono disposti NS-NS-NS-NS-NS ecc e ci avviciniamo con un magnete dal lato N questo � respinto dalla prima faccia libera dei magneti N ed attratto dall'ultima faccia S.
Se il tutto � circoscritto a 12 magnetini fila tutto che � una meraviglia mentre quando si ha una lunga fila e si avvicina un magnete nel mezzo non succede niente perch� non � abbastanza potente da interagire con la prima e l'ultima faccia.

Per la cronaca va detto che questa � la primissima sperimentazione ed il magnete che ho usato da contrapporre alla fila di magnetini era uno stesso magnetino, girato da un lato, mi riserver� di provare con un magnete pi� grande.

Ciao a tutti

Faurio (non Furio57)

PS la potenza del neodimio � incredibile. mi sono rovinato le mani maneggiando barrette 30x10x5 mm.

**franz5000** · 23-02-2005, 23:15

Molto strano, non riesco a capire perch� non funzioni.

Il fatto � che il programma di simulazione che ho usato segue strettamente le leggi della fisica, e se indica una certa densità di flusso, questa ci deve essere per forza....
Inoltre dovrebbe essere un effetto locale, quindi non dovrebbe dipendere dalle facce alle estremità della fila.

Dal momento che disponi di parecchi magneti, hai provato a fare la prova della configurazione con 2 file affiancate di magneti e un "magnetone" in mezzo?

Hai provato anche a separare i magneti con dei blocchietti di ferro? Magari c'� bisogno di un piccolo spazio vuoto tra uno e l'altro (anche se non credo)....

Inoltre secondo me � importante utilizzare come magnete mobile un magnete "lungo", nel senso che la faccia non rivolta verso i magnetini non deve creare interferenza con l'"interazione locale" che si genera e quindi deve essere ad una certa distanza (magnete lungo). Forse � questo che ostacola il movimento, devi riuscire a procurarti una calamita di almeno 60-80 mm di lunghezza (anche se non � facile trovarla).

Attendo notizie!

**Faurio** · 24-02-2005, 10:43

Infatti il mio prossimo passo sarà cercare un magnete lungo di almeno 60 mm. e poi provare una configurazione lineare esattamente come descritto nel PM3 anche con distanziali ferrosi.

Nella mia prova fra i magnetini non erano inserite placchette di ferro ma di plastica che le distanziava di 2mm.

saluti

Faurio

**fab_78** · 24-02-2005, 22:18

mah sul fatto del magnete lungo non ke sia particolarmente convinto, quello che conta a mio parere (soprattutto se i magnetini sono spaziati) � che esso sia largo (la faccia del rotore deve avere sotto almeno 4 o 5 magnetini altrimenti la forza non si genera) ! per le prime prove potresti assemblare un po' di magnetini in maniera da allargare e allungare tenendoli insieme con una morsetta di plastica.. se non funza.. boh!!?

25-02-2005, 04:16

..ciao ..allora del programmino � uscita una nuova versione
http://femm.foster-miller.net/Archives/bin...n/femm34bin.exe

magari fà qualcosa di nuovo

vorrei replicare questo motore :

http://www.pureenergysystems.com/news/2004...ding/index.html

e dato il fatto che � ""teoricamente "" molto facile provero' anche qualche prototipo

magari funge

per i magneti

ummmmmm

allora ho 2 strade (( se avete altre idee o fonti vi prego di segnalarlo))

1) contatto qualche ditta e vedo se spediscono ""campionature"" o se vogliono ordini da 20000 Pz

http://www.mpi.it/magneti_presenta.htm
http://www.algamagneti.it/home.htm

2) ..seno' mi resta la soluzione

di notte vado in quanche isola ecologica o discarica a smontare le casse dei televisori

che dite ? ?

speriamo bene ..ma porcaccia la miseria possibile che non si riesca a fare qualcosa di funzionante ?!

o meglio funzionante e utilizzabile

ciao a tutti alla prossima

03-03-2005, 01:05

Ciao a tutti!

sono nuovo di qui, ma vedo che condivido un bel po' delle vostre passioni

Anche io ho fatto analisi su una configurazione PM3 toroidale (nonch� lineare). I risultati delle mie analisi li tovate qui (il sito � scritto in un inglese inquietante):

analisi PM3

Non capisco perch� vi limitiate ad analizzare le simmetrie del flusso e non verifichiate la COPPIA agente sul rotore al variare della posizione del magnete...

Facendo cos� si nota come quest'ultima (almeno nelle prove che ho fatto...) assume un andamento sinusoidale a seconda della posizione del rotore: risultato, nessun lavoro utile (come dovrebbe essere ragionando sul potenziale vettore. Persino Bearden ammette che non � possibile fare una macchina puramente magnetica che consenta di chiudere il ciclo).

saluti alla prossima !

Edited by Polipone2 - 3/3/2005, 00:11

**Faurio** · 03-03-2005, 14:46

A quanto pare dalle prove che hai fatto, il sistema lineare funziona. Ma in messo in cerchio no, giusto?

Ma domande:

- hai provato una questa simulazione circolare :

user posted image

- hai provato a fare una prova dove il percorso del magnete era un po o molto pi� lungo?

- Se linermente funziona, non hai pensato ad un meccanismo per sfuttare questo sistema?

Ciao

Faurio

03-03-2005, 16:10

CITAZIONE (franz5000 @ 7/2/2005, 21:41)

Sto tentando di simulare il PM3 al computer utilizzando il femm 3.3 (programma gratuito per analizzare i campi magnetici). Ho disegnato il modello con AutoCAD e l'ho importato in femm. Ho settato tutte le proprietà e i materiali, ma la simulazione mi dà un risultato diverso da quello di k_pullo. Allego un'immagine con il raffronto tra le due simulazioni: a sinistra il motore correttamente simulato, a destra il mio risultato.

C'� qualcuno che sa usare bene il femm e pu� dirmi dove sta l'errore? E magari spiegarmi un po' meglio come funziona il simulatore?

Potete trovare il mio modello e il simulatore freeware femm 3.3 all'indirizzo http://gothicfonts.altervista.org/schema.html.

Edited by verit - 3/3/2005, 15:12

03-03-2005, 21:28

QUOTE (Faurio @ 3/3/2005, 13:46)

A quanto pare dalle prove che hai fatto, il sistema lineare funziona. Ma in messo in cerchio no, giusto?

Ma domande:

- hai provato una questa simulazione circolare :

user posted image

- hai provato a fare una prova dove il percorso del magnete era un po o molto pi� lungo?

- Se linermente funziona, non hai pensato ad un meccanismo per sfuttare questo sistema?

Ciao

Faurio

un paio di risposte.

1- quel modello richiederebbe un FEM tridimensionale, e il mitico FEMM non lo �. Dovrei riuscire a mettere le mani su un codice del genere, e non credo ce ne siano di freeware.

2- se ti riferisci all'analisi del settore circolare, ho simulato solo una parte del sistema utilizzando una simmetria ciclica, un metodo molto usato nei codici di calcolo per ridurre le dimensioni del problema. Simulare l'intero cerchio non sarebbe servito a nulla, perch� comunque le posizioni relative dei magneti seguono una certa periodicità. Anzi nella maggior parte dei casi ho simulato un paio di cicli di periodicità geometrica proprio per rendermi conto in qualche modo delle imprecisioni numeriche del modello.

3- Linearmente funziona. Ma non ha alcun utilizzo possibile per un aspetto di free energy. Si ottengono due posizioni di massimo e minimo potenziale magnetico: per portare il magnete nella posizione di massimo spendo un'energia che mi verrà (non del tutto) restituita nell'accelerazione del magnete. Ho anche un filmato di quell'oggetto che ho costruito se pu� interessare. La guida lineare � in pratica un particolare tipo di motore lineare.

ciao!

Edited by Polipone2 - 3/3/2005, 20:31

**franz5000** · 03-03-2005, 23:07

Ciao Polipone2,
per quanto riguarda le simulazioni del PM3 che hai fatto, ho notato alcune discrepanze rispetto al progetto originale:
- il magnete del rotore � troppo corto, e potrebbe disturbare il presunto effetto locale
- i magneti dello statore sono secondo me troppo lontani
- mancano i cubetti di ferro tra un magnete e l'altro.

Potresti provare a compiere l'analisi sui files FEMM che ho creato io e che trovi su http://gothicfonts.altervista.org/schema.htm ?

Anzi, visto che non so usare molto bene il FEMM, potresti dirmi esattamente come hai ottenuto i grafici (una spiegazione passo passo)? Te ne sarei molto grato.

Ti ringrazio molto per esserti interessato al progetto ed aver fatto una simulazione!

Attendo i risultati delle nuove analisi!

08-03-2005, 14:06

CITAZIONE (franz5000 @ 3/3/2005, 22:07)

Ciao Polipone2,
per quanto riguarda le simulazioni del PM3 che hai fatto, ho notato alcune discrepanze rispetto al progetto originale:
- il magnete del rotore � troppo corto, e potrebbe disturbare il presunto effetto locale
- i magneti dello statore sono secondo me troppo lontani
- mancano i cubetti di ferro tra un magnete e l'altro.

Potresti provare a compiere l'analisi sui files FEMM che ho creato io e che trovi su http://gothicfonts.altervista.org/schema.htm ?

Anzi, visto che non so usare molto bene il FEMM, potresti dirmi esattamente come hai ottenuto i grafici (una spiegazione passo passo)? Te ne sarei molto grato.

Ti ringrazio molto per esserti interessato al progetto ed aver fatto una simulazione!

Attendo i risultati delle nuove analisi!

ciao,

ho scaricato i file con le tue geometrie, per� sono un po' incasinato al momento, quindi ci metter� un po' a fare le verifiche (sono comunque simulazioni che richiedono qualche ora per creare e verificare un modello).
Avevo notato che nel modello fitto il magnete � troppo piccolo, infatti non "disturba" il campo magnetico dei magneti dello statore. cerchero di fare qualcosa di simile utilizzando i tuoi parametri... anche se rimango estremamente scettico sulle possibilità di funzionamento.

Quando finisco l'analisi te la spedisco, cos� puoi controllare l'impostazione del problema, e metter� qualche dato in pi� sul sito per spiegare come si calcola la coppia di una machcina rotante con FEMM, (i grafici sono ottenuti in Excel, unendo i risultati in diversi istanti di simulazione)..

saluti!

**franz5000** · 08-03-2005, 16:16

CITAZIONE (Polipone2 @ 8/3/2005, 13:06)

ho scaricato i file con le tue geometrie, per� sono un po' incasinato al momento, quindi ci metter� un po' a fare le verifiche (sono comunque simulazioni che richiedono qualche ora per creare e verificare un modello).

Grazie!
Attendo con impazienza i risultati delle analisi...

Potresti comunque postarli direttamente sul forum, magari interessano anche ad altri.

Edited by franz5000 - 8/3/2005, 15:17

**franz5000** · 15-03-2005, 22:58

HMM... � già passata una settimana...
Vorrei proprio conoscere i risultati delle analisi sul PM3....

Ho fatto qualche prova, ed utilizzando l'integrazione "Torque via weighted stress tensor" sugli elementi del rotore (nel PM3 con il doppio dei magneti sullo statore) ho ottenuto un torque di 2,107365+006 N*m, mentre sostituendo ai magneti del rotore dei semplici blocchi di ferro, il valore ottenuto � stato 2.724476+003 N*m (ho utilizziato il m come unità di misura per le dimensioni).

Ho sbagliato qualcosa?

**pchiara** · 16-03-2005, 00:26

Ciao
Vorrei solo esprimere un dubbio sull'uso dei simulatori valutare il motore magnetico:
temo che in questo caso i risultati possano non essere significativi in quanto la modellizzazione probabilmente non tiene conto di fenomeni di second'ordine tali sono quelli che si ritiene generino uno spin su un campo in equilibrio.
Spero di sbagliare ma.......
Ciao

16-03-2005, 14:29

CITAZIONE (pchiara @ 15/3/2005, 23:26)

Ciao
Vorrei solo esprimere un dubbio sull'uso dei simulatori valutare il motore magnetico:
temo che in questo caso i risultati possano non essere significativi in quanto la modellizzazione probabilmente non tiene conto di fenomeni di second'ordine tali sono quelli che si ritiene generino uno spin su un campo in equilibrio.
Spero di sbagliare ma.......
Ciao

chiedo scusa per la lungaggine per le ulteriori prove

... sono incasinato in maniera impressionante al lavoro

. Per pchiara: potresti essere un po' pi� chiaro? Quali fenomeni secondari?

**pchiara** · 16-03-2005, 20:45

Hola
come dicevo il sistema in un approccio classico tenderebbe a trovare un punto di equilibrio e quindi a stare fermo
Ed e' questa la condizione che viene calcolata dal modello (temo....).
Lo spin ammesso che effettivamente esista e' frutto di fenomeni non ancora ben definiti e quindi probabilmente non modellizzati.
Come dicevo posso anche sbagliare ma volevo solo sottoporre alla vs attenzione questa eventualita'.
Ciao

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Simulazione del PM3

Simulazione del PM3

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