posto i miei disegni ditemi la vostra

Questi disegni vengono fuori solo da mie personali considerazioni, pertanto non sono da ritenere esatti, assoluti o unici, quindi non è certa la funzionalità!!! ne la impossibilità del funzionamento (almeno fino a quando non avrò realizzato il prototipo).
Avendo per un certo periodo, letto, visto e sentito di tutto sui magneti, con una mente propensa all'innovazione ed alla possibilità che qualcuno sia riuscito a far girare un rotore con i soli magneti (vedi il sito www.supermagnete.it ad esempio), considerato il fatto che chi ha messo a disposizione questi video su tale sito, non ha nessun interesse a mostrare un rotore, costituito da 4 magneti, che giri avvicinandovi uno statore formato di altri magneti, o un acceleratore magnetico che fa letteralmente schizzare via una biglia (i magneti si possono vendere per molte altre applicazioni).
Avendo anche visto il video del motore (ormai famoso! sia che funzioni sia che non funzioni) PERENDEV, mi sono chiesto se e era possibile che quel motore girasse.
La mia mente era ormai troppo presa da questo dilemma per starmene senza far niente. Inizio a fare qualche prova didattica e schizzi vari, fino a quando (dopo aver letto di scudi magnetici e cavolate varie) provo ad immaginare uno statore con disposizione magnetica diversa. Perchè cercare uno scudo magnetico se il magnete ha di per se uno scudo, ovvero il suo punto centrale non ha effetto di repulsione o di attrazione verso un'altro magnete.
Comincio a disegnare quanto sospetto e a studiarlo! Provo, riprovo e ririprovo tutte le possibilità, ma solo in disegno. Sembra che, tra attrazione e repulsione, in ogni fase, ci siano sempre almeno due magneti dello statore a far in modo che il rotore si sposti.
Può darsi che tutto quello che ho visto, sentito e letto, insieme alla mente vogliosa di innovazione ed alla possibilità di realizzare qualcosa di funzionante, mi abbiano appannato gli occhi ed il cervello. Posto i miei disegni, in modo che voi dagli occhi svegli e cervello fresco, possiate dirmi in che punto questi rotori si fermano e per quale motivo.
Grazie della vostra collaborazione (se desiderate collaborare ovviamente).

Un uomo solo non sarà mai perfetto, un uomo con una donna sta meglio ma non da la perfezione, un gruppo di uomini non faranno mai qualcosa di assolutamente perfetto, ma se tutti gli uomini collaborano allo stesso progetto... allora si, sarà un mondo perfetto.

A una domanda del genere è impossibile dare una risposta logica - si chiede di dire se si è a conoscenza di cose sconosciute.

E' un paradosso.

Paradosso di Moore - Wikipedia
Paradosso dell'impiccagione imprevedibile - Wikipedia

questo e' un modo piu' semplice di realizzare lo stesso motore, anche se non e' esattamente la stessa cosa, a mio parere dovrebbe girare con questa disposizione sullo statore
cosa ne pensate?

e' esattamente quello che intendo far capire ad alcuni ingegneri in codesto forum, che pare siano fortemente convinti di sapere tutto!

Mi sembra che il tuo disegno lo avevano già pensato somiglia molto a questo.

non riesco ad ingrandire l'immagine, ma a vederlo mi pare che il rotore abbia magneti molto piu' grandi dello statore, non e' la stessa cosa mi pare... prova a dare un'occhiata seguendo lo statore nel mio disegno numerato e dimmi se secondo te puo' funzinare

E' un immagine gif in movimento,strano a me si apre.
Comunque se gira o no non saprei, l'idea è valida come altre.
In un altro simile ho visto che distanziava i magneti con dei lamierini messi un pò più in profondità.
Nel mio sito puoi vedere altri assemblaggi simili.

Guarda come si intersecano i flussi magnetici, scusa se sono poco trasparenti, cerca di immaginare e vedrai la differenza, secondo me il tuo sistema ha più possibilità.

Mi dispiace Gianchi, ma le immaggini che hai postato non sono corrette, esse descrivono il campo magnatico di un magnete preso singolarmente; come saprai, i campi magnetici si modificano in presenza di altri campi esterni, ed è proprio questa modifica che porta alla generazione di una campo magnetico complessivo che rende impossibile la realizzazione di un motore magnetico.

grazie per l'appunto
Ma io volevo far ragionare pipigas su come posizionare al meglio i magneti nel suo rotore e far capire che se sono troppo vicini si contrastano.
Io ho fatto centinaia di esperimenti su ruote, anche una discreta esperienza, ho sempre notato che: se metti dei magneti in circolo ottieni solo una grande calamita circolare. Bisognerebbe non farli interagire, o forse la ruota dovrebbe avere grandi dimensioni.

Io non ho detto questo: ho detto che la tua domanda era sbagliata.

Quanto alle leggi della fisica, quelle di cui siamo attualmente a conoscenza sono molto precise ed affidabili. E soprattutto, abbondantemente controllate.

non so per il resto dell'universo, ma per quanto concerne il nostro mondo, quelle che conosciamo vengono applicate con successo in ogni aspetto della nostra tecnologia, dalla fabbricazione di un chiodo al funzionamento di un microonde. Dopo, se vogliamo parlare di 'sappiamo Tutto di Tutto?', allora occorre rivolgersi alla religione. Per ora, ci limitiamo a progredire con il metodo scientifico e l'esperienza

scusa se ti contraddico, ma ti invito a prendere tre magneti, disponine due ad 1 cm di distanza con polarita' rivolte nello stesso verso, poi avvicina il terzo spostandolo verso il primo e verso il secondo... vedrai che i due magneti non si comporteranno come fosse uno piu' grande. Noterai uno spostamento naturale del terzo quando lo stesso non sara' al centro tra i due magneti o in corrispondenza esatta di uno di essi

jowind, immagino che hai fatto le tue prove pratiche per essere sicuro della impossibilita' di realizzare un motore magnetico! e tra queste prove c'e' sicuramente la mia versione... se cosi dimmelo subito almeno non perdo tempo e soldi nel realizzare il prototipo.

per livingreen:
la mia domanda e' sbagliata quindi! una volta vidi un fim sul primo computer al mondo... sai, quando le macchine erano piu' grandi di una stanza ed usavano le schede di cartoncino forato al posto della tastiera per immettere informazioni.
l'inventore disse convinto ad un tipo: questa macchina puo' rispondere a qualsiasi domanda, non ha limiti alle risposte che puo' dare!
il tipo prese il cartoncino, scrisse una semplicissima domanda per il computer e lo diede all'ingegnere.
Dopo alcuni minuti la macchina invece di dare una risposta, comincio' ad andare in fumo fino a spegnersi completamente.
A quel punto l'ingegnere chiese al tipo: ma che domanda ha fatto? ed il tipo sorridendo: semplicemente perche'!
ora, pensi che fosse sbagliata la domanda, o che il computer non poteva rispondere propio a tutte le domande?

la domanda deve essere posta in modo più definito
in linea di massima si può dire che conosciamo le quattro forze fondamentali e sappiamo le leggi che le governano, e tra l'altro sono molto semplici

questo vuol dire che sappiamo tutto?
evidentemente no, perchè i sistemi reali sono enormemente complessi e per fare delle previsioni utilizzando le suddette leggi dobbiamo modellizarli, ossia ridurre il loro grado di complessità

ti faccio un esempio: la legge di gravitazione è molto semplice, il nostro sistema solare è un sistema relativamente semplice, eppure nn possiamo prevedere con esattezza le posizioni dei pianeti fra 100'000 anni, per il semplice fatto che esistono delle perturbazioni infinitesime che, a lungo andare, si sommano e provocano discrepanze

però, fai bene attenzione, nessuno si sogna di mettere in dubbio la legge di gravitazione universale

il discorso sarebbe estremamente lungo ma il punto che voglio chiarire è che il fatto che non sappiamo tutto non vuol dire che non sappiamo niente;
per cui se lascio andare una pietra non posso aspettarmi che vada verso l'alto, e se provo a costruire un motore magnetico, inteso come un meccanismo che giri utilizzando solo magneti permanenti, non posso aspettarmi che continui a girare senza fornirgli energia dall'esterno

ciao

e' quello che sto' dicendo! oggi usiamo perfettamente solo le leggi che conosciamo, nel modo che le conosciamo (non e' detto che sono perfette cosi' come le usiamo seppur ci danno dei vantaggi). Non possiamo essere certi pero' che siano tutte.
Un ingegnere che usa le leggi con esperienza e metodo scentifico sicuramente sta' facendo un buon lavoro, ma uno scenziato non si limita ad usare quello che ha gia', cerca invece di trovare il miglior modo di far vivere bene tutti. Se non fosse stato per gli scenziati che non si sono fermati al primo fallimento, avremmo oggi queste leggi?

primus71, grazie per la tua risposta chiara ed incontestabile. Ti invito comunque a dare un'occhiata al mio motore e a dirmi secondo te in che punto si fermera', o se non avra' affatto moto

ciao

risposta 223
Io ho fatto molte prove e ne seguito a fare, non mi arrendo sia chiaro.
Tu parli di tre magneti non di completare un cerchio pieno di magneti.
Mi permetto di farti notare che puoi con, tre, quattro, cinque .... magneti ottenere che dal primo si arrivi all'ultimo, ma devi sapere e penso sai, te lo spiego meglio con l'allegato.

La prima risposta è:
"no, non ho fatto esperimenti"
Ma ciò non mi impedisce di dirti che non funzioni, basta applicare poche e semplici "leggi" della fisica per capire che non funzionerà, come ti ha già ben spiegato Primus.

Per la seconda parte, devo farti un paio di domande, sei uno scienziato o un ingegnere? e che grado di istruzione scientifica hai?
Da ciò che hai affermato si evince che non sei ne un ingegnere ne tanto meno uno scienziato, e ti spiego perchè.
Un Ingegnere durante il suo lavoro applica moltissime leggi scientifiche, come hai detto tu, e deve conoscerle molto bene (proprio per questo ci fanno un mazzo così durante i nostri studi), ma ci sono alcuni ingegneri che possono essere catalogati come scienziati, perchè usando il proprio bagaglio scientifico riescono a creare qualcosa di innovativo.
Lo scienziato, vecchio stampo, come lo intendi tu, ormai non esiste più; non bisogna per forza scoprire nuove leggi per essere uno scienziato, ma conoscere profondamente bene tutte quelle esistenti (ovviamente in un certo campo di interesse), e magari riuscire a catalogare un fenomeno non ancora spiegato solamente "incastrando" nel modo giusto le conoscenze pregresse.
Per quanto riguarda gli scienziati del passato, faresti bene a leggerti quale scritto di "storia della scienza" e scopriresti tante cose che a volte ci vengono ranccontate come favolette e mitizzate.

Ciao

pipigas, se mi posso permettere, ti invito a dedicare ogni sforzo & soldo in questo tuo prototipo. Quando avrai fatto dimagrire a sufficienza il tuo conto in banca, magari avrai imparato da solo la lezione.

ti riferisci al perendev a una sola ruota?
sinceramente nn capisco perchè dovrebbe girare

ciao

quello ad una sola ruota come ho specificato e' lo schema semplificato del perendev rivisto.
Dimmi cosa pensi del "perendev rivisto" che ho disegnato, cosi' come dovrebbe essere realizzato, tenendo anche conto (in caso di dubbi), che le tre ruote, non saranno necessariamente poste a stretto contatto, cosicche' i magneti avranno la giusta distanza

ciao

mi dispiace, ho provato con diversi pc, ma nella zona in cui mi trovo, pare propio che gli allegati non si vogliano aprire.
Potrebbe dipendere forse dal filtro posto a tutte le macchine della zona.
Anche se in una ruota, mangeti posti a 2 cm distanti l'uno dall'altro non hanno effetto di un unico grande magnete.
Dico con sicurezza questo perche' ho fatto le mie prove



per jowind:
io sono nessuno

ciao

Guarda se puoi vedere l'allegato quì
motoreprimo
ciao

Laboratorio di studio

E' giunto il momento di lanciare la sfida a REALIZZARE, prima una "giostra" e poi vedremo... La giostra è da formare COME HO DETTO sino a stufarvi (ho scritto troppo, però è come se mi allenavo a diventare più esperto). Ora vi presento il mio laboratorio di studio: [ Discorotor 03 ] il quale è stato lasciato inerte e senza niente magneti sino a due serate precedenti. Notate che ho solo 6 mesi di attività, e prima non ho mai pensato di fare queste esperienze. Per "conquistare" occorre avere ciò che ho detto, più il laboratorio che ora vedrete, più migliorare ancora il "personal lab" (...ognuno si fa il suo...) E continuare le prove, sino a CONOSCERE QUESTA REALTA' che sta sul tavolo. Dopo si va a comperare il gaussometro, si mettono nel PC i software, si cerca di studiare Fisica e Matematica, e quindi si TENTA la PRECISIONE, cioè il massimo che si può realizzare con le proprie mani, sul tavolo di asseblaggio "macchinario strano". Aprite l'immagine in una nuova fiinestra o tab del browser. Notate la solita imperfezione di asemblaggio, data dal cartone (devia la vite, se non con trovare una soluzione pure li...) Notate la possibilità di dare alla macchina di prova dei gradi di libertà (la possibilità di ruotare, di piegarsi, di reclinarsi, eccetera...).

Notate che la macchina non è completa, ma è da procedere così, prima di perdere tempo per niente (tenere bassi i costi ed alta l'intelligenza). Notate che ho fatto la solita procedura sbagliata: prima la macchina, e poi i magneti su di essa: non va bene per fare prototipi, ma per studiare TUTTI i casi possibili: [ SI ]. Sbagliando si impara. Notate che la legge fisica che stà li e non si vede rimane impassibile: è quello che è... E dona a questa macchina dotata (per ora) di un solo modulo a rotore, un sicuro "start and stop" continuo (a questo livello la macchina magnetica viene esplorata dal progettista, che usa normalmente delicatezza e una matita di legno con gomma al suo apice per sospingere il rotore e sentire cosa accade...)

Notate che ho già condotto alcune prove avvicinando un nuovo statore a quelli che ci sono. Avvicinando gli statori (quindi variando la geometria) accade che il rotore entra in campo di forza magnetica complessiva "armonica", cioè riesce, anche a un modulo solo, a progredire nel moto, superando alcuni "ostacoli" dati dal campo di forza di ogni singolo statore (ed anche del modulo a rotore) che come sappiamo è AVVERSO, disturba, dovrebbe essere deviato, schermato... Questo "campo magnetico permanente armonico" è il risultato di una interazione da ricercare tra i magneti che si hanno sul tavolo, prima di costruire le macchine... Ancora non posso dirvi come si fa a trovarlo infallibilmente, e per cercarlo occorrerebbe analisi matematica apposita oppure strumento di laboratorio... Ed è per questo che avviene la difficoltà di realizzazione senza schermatura (meglio, la sfida è più intrigante). Io ricerco personalmente con quello che posso, anche di avere avversità, ma tendere a superare gli ostacoli mediante prove reali, sino - ad esempio - che la forza torcente del sistema "macchina di prova e studio" vada in "fase di continuità" producendo il moto e quello che serve... Questo - lo so - sarà inizialmente debole, però indicherà che l'ingegneria per la realizzazione di un motore magnetico a puri magneti permanenti è da completare con maggiore impegno... Da buon ricercatore io so anche molto bene che le leggi fisiche - che ci sono e non favoriscono il moto di queste macchine strane - possono persino costringere ad ammettere la non fattibilità di questi motori (altrimenti che sfida sarebbe).

Per cui, nel bene o nel male, la nostra passione va fatta girare sino a conoscere questa disciplina: completamente, anche, perché no, "andando a riscoprire l'aqua calda" (ed è per questo che attendo informazioni tecniche pure da chi detrae... Sarebbero importanti...).

Fatte tutte le esperienze e ricerche, quando saranno esaustive (soddisfacenti) passeremo ad altro oppure avremo la "gloria"... Ma io non esco dal ricercare "sta roba" sinché dimostro ciò che percepisco da questa logica del "from zero to hero" che sto percorrendo. Il prossimo allegato lo farò girare, oppure saprò che non può farlo... Tutto qui. IO, osservatore sapro, e tutti voi dovreste replicare la mia condotta per DIMOSTRARE scientificamente il SI oppure il NO di potere realizzare un "motore magnetico puro" (e ovviamente viceversa se io vado a replicare i vostri studi e progetti).

Ma sino a che: macchine didattiche come questa; macchine più probabili (il progetto xdolcettoit è più intrigante ed è più adatto...); macchine a tre livelli (lo sfasamento è più facile e più notevole); macchine con geometria più adatta a essere parte di un motore (cilidri, coni, con maneti a disco...) non vengono studiate COMPLETAMENTE, non si può dire A PRIORI che tali artefatti non possono dare un contributo alla Scienza degli Apparati Meccanici.

A presto.

Ciao, son contento per te che finalmente metti in pratica le tue ambizioni, ma....
piccola precisazione, non puoi aspettarti che chi "DETRAE" (come dici tu) possa suggerirti qualcosa di utile, perchè tutto ciò che diciamo (noi detrattori) tu lo prendi come qualcosa di non sicuro e non certo.

Poi... nell'ultima parte, ti sei dimenticato di inserire un: "PER ME", prima di: "non si può dire a priori".

Ma cmq... non ci fare caso, siamo noi detrattori che siamo pessimisti.


PS
non basta scriverlo, devi anche studiarla la Fisica e la Matematica!

Non vedo l'azione dei detrattori come qualcosa di non sicuro e non certo, ma come disturbo senza esporre sufficiente documentazione per "deviare" o fermare la nostra ricerca...

Ma non vi accorgete che, se ad esempio, mentre io compongo la macchina di prova e cerco come ieri sera di verificare - anche sotto consapevole errore di costruzione - l'esistenza del "campo armonico" (io l'ho chiamato così, ma l'effetto reale è sopra qualsiasi nominazione e formulazione...) mi mettessi a leggere il libro di fisica, proprio laddove viene DEFINITO il Magnetismo... --> con che coraggio e concentrazione dovrei procedere...

jowind, ti va di aiutarmi con il femm ? Quali parametri hai bisogno ?

Avete documentazioni su questo software ?

Ne esistono di migliori ?

C'è qualcuno che sa usare Matlab ?

Ma lo sapete che Wolfram Research: Mathematica ha un'interfaccia che la saprà usare solo il team di produzione di questo software... Ma che working notepad ostico... Cosa ne pensate, visto che prima o poi - come ho detto - occorre "far di conto BENE" per dimostrare sia che si può... che il viceversa ? E quindi fare calcoli in comparazione tra noi ? Dai collaboriamo bene e la finiamo davvero per Pasqua 2010.

sinceramente non so più come spiegartelo:
il magnete permanente dal punto di vista energetico è come una molla, può essere "caricato" e "scaricato" ma deve essere fatto da un qualcosa di esterno

meglio nn so dirtelo

ciao

Ciao a tutti

Mi spiace pipigas è una strada già percorsa e non funziona......

Come dicevo tempo fa a Kon è possibile trovare la giusta distanza le giuste angolazioni ed avere ammesso di averla un piccolo vortice torcente in un senso ma aihme inutilizzabile.

Geniale l ultimo messaggio di Primus 71 un ottima spiegazione sintetica su come funzionano i magneti su cui meditare per trovare la soluzione.

Ciao ciao

Signori e mi riferisco soprattutto a quelle persone che hanno studiato
nelle patrie scuole vi faccio presente che la fisica che si studia a scuola
è solo una piccola parte di tutta la fisica o meglio come funziona questo
mondo, quindi quando invocate questo o quel principio è qualcosa di limitato
e la ricerca si fà proprio per colmare il vuoto della nostra conoscenza,
ora passiamo ai fatti, quando si vedono filmati di questo genere:
YouTube - MAGNET MOTOR Free Energy
viene da pensare che in qualche modo il campo magnetico è in grado di
fornire energia anche perché c'è ancora da spiegare come fanno gli
elettroni a girare in eterno attorno ai nuclei.
leo48