annuncio

**Gianfranco** · 09-02-2010, 12:32

Ok sandro .....ho capito.
In modalità statica i magneti se li metti N-S hai un calo enorme dell'induttanza!!!
Ma in modalità dinamica(cioè nel funzionamento rotatorio-tipo orbo o il tuo)la configurazione ottimale è N-N o S-S per ottenere Il famoso sfasamento V I.
Hai provato a far girare il motore con i magneti N-S?

**sandro-meg** · 09-02-2010, 13:30

Si certamente (http://www.energeticambiente.it/appa...#post119020239) ma devi anticipare o ritardare l'impulso come fa Naudin con le bobine orizzontali:The Steorn Orbo motor replication by JL Naudin
Poi ,trovato il trucco, ho messo uguali le polarita' e ho dato l'impulso quando i magneti passano per il centro.

**Gianfranco** · 09-02-2010, 13:57

Quelli della Steorm lavorano con i toroidi verticali....e la polarità dei magneti? N-N o S-S
In questi gioni avvolgo anche il secondo toroide.....poi provo a montare un rotore al volo,per vedere cosa succede

Sandro usi un sensore ottico vero???
ciaoooo

**sandro-meg** · 09-02-2010, 14:11

Quelli della Steorm lavorano con i toroidi verticali....e la polarità dei magneti? N-N o S-S

Be nessuno lo ha mai detto come sono le polarita'. Per me sono come sto lavorando io ma ......io sono un cinese

.
Si passa subito all'ottico.Se vuoi ti posto il circuito ma e' semplice gia' che conosci gli ir2110.
Comunque hai letto le ultime novita' ?
I dato ora sono calcolabili:
Tx= trasformatore con secondario aperto
T1-Tx= trasformatore in corto
T2= comportamento resistivo
T3= Scarica di L con valore di induttanza uguale a quello del trasformatore in corto

Che ne dici ? I conti tornano

**Gianfranco** · 09-02-2010, 14:52

Mmm.... così su due piedi,come circuito equivalente,spiegherebbe l'anomalia.
Mi stampo i tuoi grafici e ci penso

P.S.
Sandrooooo...mentre aspetti la sonda differenziale,potresti fare un secondo avvolgimento sui toroidi...e usarlo per misurare la tensione!!Così rimani disaccoppiato dal circuito primario.
Poi la corrente la misuri con la resistenza di shunts .

**Elektron** · 09-02-2010, 16:30

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

I dato ora sono calcolabili:
Tx= trasformatore con secondario aperto
T1-Tx= trasformatore in corto
T2= comportamento resistivo
T3= Scarica di L con valore di induttanza uguale a quello del trasformatore in corto

Che ne dici ? I conti tornano

Il modello è congruente, il ritardo è possibile modellizzarlo con un dispositivo CA a soglia tipo varistore o zener antiserie.

Note di Moderazione:

3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

**sandro-meg** · 09-02-2010, 17:12

mentre aspetti la sonda differenziale,potresti fare un secondo avvolgimento sui toroidi...e usarlo per misurare la tensione!

Il problema non e' misurare, ma quanto bene misurare.Ricordati che i dati io c'e' li ho gia' e le conclusioni sono quelle che vi ho dato.
Ora mi servono dati un po piu' precisi e solo con la sonda differenziale posso averli.Se ci riesci studiati il circuito di NE perche' sara' da modificare la banda passante partendo da DC e non da 30 Hz come da caratteristiche (lo schema che hai postato non si vede molto bene).

X Elektron
Dovrebbe bastare gia' cosi' come circuito equivalente, l'unica cosa e' che il flusso magnetico transiterebbe nella ferrite invece che in aria come supposto per i trasformatori.
Se la supposizione risultera' esatta, allora si puo' aumentare notevolmente la corrente (alzando la tensione) abbreviando il tempo T2 quasi a 0.
Faro' un paio di prove a 30 A usando i Buz11.Fuoco e fiamme ....

**Gtest** · 10-02-2010, 00:52

X Sandro
I tuoi toroidi non hanno pochi avvolgmenti?
Anche Naudin abbonda.
Nei miei test con pochi avvolgimenti non riuscivo a far funzionare i sistema.
Alcuni in rete mettno anche 300 spire.
Quello che ho realizzato è col materiale che avavo in casa.
Perchè usi un avvolgimento bifilare?
I tuoi due toroidi sono alimentati serie o parallelo?
Ho trovato una ditta in zona che costuisce toroidi ... devo procurarne di nuovi.
Interessanti le recenti spiegazioni di Naudin.
Ho fatto un nuovo video Orbo V3 su youtube
Ciao, buon lavoro

**Gianfranco** · 10-02-2010, 07:42

Elektron e Sandro........mi passate la vostra email!!!!!! vi devo mandare una cosa!
p.s.
Il mio contatto skype: giamoro

Gtest....bellini i tuoi motori,hai controllato con l'oscilloscopio?
Ho avvolto un toroide con 10 metri di filo da 0,3 (ci vuole un bel pò di tempo e pazienza

)
Ho visto quelli della Steorm....mi sembrano abbastanza cicciotti!!!
ciaooo

**Gianfranco** · 10-02-2010, 07:53

Gtest....interessante l'ultimo tuo video......hai un consumo molto basso
Non hai l'oscilloscopio???cambia 1n4007 con qualcosa di più veloce!
se abiti dalle parti di Rimini o Forlì(giovedi sera sarò a Forlì per una pizzata e riunione di gruppo- ricerca)ci possiamo incontrare.
Ri ciaoooo

**sandro-meg** · 10-02-2010, 09:15

X Gtest

I tuoi toroidi non hanno pochi avvolgmenti?

Si perche' voglio essere sicuro di avere una buona simmetria (non so se hai letto tutto il thread,troverai le risposte).
Inoltre piu' il filo e' lungo e maggiore resistenza avrai.Se vuoi umentare la L devi usare toroidi ad alta permeabilita'.
Non voglio creare un motore tradizionale ....devi lavorare in un certo modo per non avere il bemf e il ritardo tra V e I.
Devi usare un oscilloscopio per vedere se il tuo motore ha il bemf o meno.Inoltre un strumento come un mA da pannello (semplice semplice) per misurare la corrente con quel tipo di alimentazione non va bene.Almeno dovresti avere uno strumento a lettura del valore efficace (costa molto per avere qualcosa di buono,non merita).
Se vuoi essere sicuro di avvicinarti all'orbo devi utilizzare un oscilloscopio altrimenti sarei sempre col dubbio che il tuo motore abbia il bemf. Se voglio posso anch'io consumare poco e farlo girare velocemente, ma le caratteristiche non sarebbero quelle dell'orbo .

Perchè usi un avvolgimento bifilare?
I tuoi due toroidi sono alimentati serie o parallelo?

Perche' fai prima ad avvolgere e, inoltre, perche' mi servira' per mandarlo in oscillazione nel momento di alimentazione (step successivi).
I miei toroidi sono alimentati in serie.

Ciao

**wings** · 10-02-2010, 11:04

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

..(nel senso che comunque serve un valore elevato di L rispetto ad R ma che lavorando con impulsi quadri la induttanza equivalente sara' solo quella dovuto alle perdite -vedi trasformatore in corto)
Ieri ho infatti eseguiti altri test che mi hanno confermato quello scritto nell'ultimo post e cioe' che ci troviamo difronte ad un comportamento ibrido tra un trasformatore e un circuito di carica/scarica induttore.
Per spiegare il comportamento e' piu' facile vederlo come trasformatore, a questo punto pero' non mi torna il fatto che Steorn punti molto sul fatto che il cambio di induttanza gli faccia guadagnare qualcosa.

Cosa intendi per comportamento da trasformatore?

In overunity.com una ipotesi che spiegava il comportamento perfettamente rettangolare della forma d'onda è che ci sia un avvolgimento nascosto messo in cortocircuito.

In tale caso l'effetto sarebbe quello di avere un circuito equivalente composto solo dalla resistenza dell'avvolgimento (il flusso disperso in un toroide è nullo), questo spiegherebbe quanto sopra.

Una spiegazione del fenomeno si trova qui:
Ferrite Transformers

Con il "secondario" in corto esiste flusso magnetico? qualche ipotesi la si trova qui:
Does flux exist inside an ideal transformer with a shorted secondary? - All About Circuits Forum

File allegati

**sandro-meg** · 10-02-2010, 12:09

Ciao e benvenuto Wings.
Lascia stare quelli di Overunity....
Io non ho secondari nei miei toroidi e ho le stesse fdo di quelli della Steorn e quindi non servono secondari 'reali' da mettere in corto come suggerito da quelli di Ou.
La teoria del trasformatore coincide perfettamente al comportamento dell'Orbo (tempi Tx e T1), l'unica variante alla teoria descritta dai libri e' che il flusso con il secondario in corto deve passare per forza all'interno del nucleo altrimenti la rotazione non potrebbe accadere.
Quindi se fino ad ora la spiegazione che il flusso della induttanza parassita passase esternamente al nucleo, nell'Orbo passa all'interno.
Carino e....pensare ad un secondario virtuale che passa da circuito aperto a in corto.Non se se hai letto ma questo succede indipendentemente dalla configurazione Orbo (cioe' non e' neccessario il cambio di induttanza/permeabilita').
Non solo tutte le energie e costanti di tempo mi tornano con i dati misurati. La cosa bella e' che ci sono in piu' quei 9 mW e la rotazione del rotore....tutto free.

**wings** · 10-02-2010, 12:47

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

Ciao e benvenuto Wings.
Non solo tutte le energie e costanti di tempo mi tornano con i dati misurati. La cosa bella e' che ci sono in piu' quei 9 mW e la rotazione del rotore....tutto free.

se posso sparare:

la coppia di magneti viene attratta dal toroide (questo è il fatto più importante).

all'interno del toroide gli spin magnetici si allineano con una simmetria (sul piano orizzontale del toroide) tale da fare vedere alla bobina un nucleo che è simile all'aria (il lavoro lo fa il campo magnetico e quindi è gratis) effetto collaterale la simmetria fa abbassare la temperatura del toroide (la temperatura è funzione dell'eccitazione degli atomi energia di vibrazione ma anche di spin).

la corrente inviata alla bobina ruota gli spin riallineandoli in un altro senso compiendo un lavoro minimo oppure ottenendo energia? .... e qui mi sono perso

Dove entra il guadagno di 9 mW????

vai avanti tu ....

Il motore di Steorn gira su cuscinetti magnetici e la regolazione della posizione verticale del rotore per avere la simmetria rispetto ai toroidi è ottenuta con un micrometro (l'oggetto posto in alto).

Versione più umana anche se riferita a Ossie Motor sembra questa:

YouTube - Kanaal van skycollection

**sandro-meg** · 10-02-2010, 13:56

Wings,ti conviene leggere tutti i post dall'inizio, non si puo mica ripartire da 0.
E' vero che l'idea e' pian piano cambiata, ma questo fa parte della prassi quando replichi qualcosa che non e' mai stato costruito e non trovi sui libri di scuola.
Come gia' detto faro' un riassunto di tutto ma solo quando avro' dati piu' sicuri.
Da dove viene il Free (se viene..) ? Dal ZPE per mezzo dell'effetto AB ,leggiti la teoria di Bearden sui potenziali (qui interviene il potenziale vettore) e sui campi.
L'Ossie e' solo una variazione sul tema del Bedini, per me un fake.

**Elektron** · 10-02-2010, 19:50

Originariamente inviato da Gianfranco Visualizza il messaggio

Elektron e Sandro........mi passate la vostra email!!!!!! vi devo mandare una cosa!

ciaooo

Arrivata e visionata. La sonda in se stessa non è male. La linearità dipende da quanto uguali sono i 4n35. Si può pensare di sostituire i due opto originali con l' IL300 senza cambiare praticamente nulla del circuito.
Problema relativo sono i C di bypass in ingresso, aumenterei il loro valore al massimo possibile compatibilmente con le dimensioni. Certo resta una sonda non DC ... ma il problema è minore.
L'altra sonda cinese indicatami è invece una sciccheria, ma il prezzo non è comparabile con quella di NE. Economica in ogni caso ...
Grazie Gianfranco

PS: ho recuperato le calamite e i cuscinetti adatti. Mo vediamo...

**Gtest** · 10-02-2010, 22:11

X Gianfranco
Il toroide che hai avvolto con mooolta pazienza funzionerà sicuramnte.
Nei primi test veloci ho usato dei toridi con 50 e 100 spire ma il motore non funzionava; il primo risultato utile è stato Orbo V0 quello dove ho utilizzato un nomale trasformatore toroidale (220 / 9+9V) utilizzando l'avvolgimento dei 220V e una alimentazione del motore a 12V (sul secondario 18V ho messo dei led ... così). Poi ho avvolto il toroide usato per Orvo V1 e V2 puntando a 300 spire ma avevo in casa solo un filo 0,6mm e ho dovuto fermarmi prima in quanto il toroide era pieno (un po più di 200 spire). Quando il toroide funziona ... lo senti subito.
Spero tu sia in direttura d'arrivo per una replica funzionante ... inizia con un contatto reed NA e una pila da1,5V ... se servono ragguagli chiedi.
Mi sono permesso di chiederti un contattato via Skipe.
Per la pizzata sono in zona Milano.
Domani inizio i test con l'oscilloscopio ... chiederò supporto a Sandro per il metodo di misura.
Ciao.

**Gtest** · 10-02-2010, 22:35

X Sandro
Grazie dei ragguagli, queste prime prove sono state un pò empiriche, ma efficaci per arrivare a far funzionare il motore.
Adesso necessitano le dovute miglorie e domani inizio a verificare le forme d'onda sull'Orbo V2 con l'oscilloscopio, sono curioso.
Se hai un suggerimento sulle misure è ben accetto.
Un'ultima domanda: qual'è la funzione del diodo MUR?
Ciao

**Gianfranco** · 11-02-2010, 07:53

inizia con un contatto reed NA e una pila da1,5V

Gtest....ho visto che hai usato quelli industriali.....mi sembranbo migliori di quelli in vetro a lamella.Dove si comprano???

Per una prima prova sono ottimi...poi si passa a l'ottico.

**livingreen** · 11-02-2010, 10:21

I relè reed sono TUTTI in vetro e con le lamelle, solo che gli industriali sono incapsulati e dotati di piedini o di cavo.
Puoi trovarli nei vecchi telefoni elettronici (e sono veri relè, con avvvolgimento d comando), di solito sono degli IC dual in line di colore blu, oppure basta procurarsi dei finecorsa magnetici per i pistoni pneumatici: in questo caso, hai solo la capsula sottovuoto senza avvolgimento.

**sandro-meg** · 11-02-2010, 10:40

Mi fa piacere che cominciate a replicare, sicuramente si giungera' prima alla soluzione .

XGtest
Il mur460 (D2) serve a scaricare velocemente la carica dell'induttore, semmai mettici una resistenza di qualche decina di ohm (io l'ho messa di 23 Ohm) in serie per allungarne il tempo di scarica.Dubito che tu abbia una sonda differenziale e, quindi , usa questa disposizione per misurare la corrente e la tensione.
Stai attento alla sonda 1 (CH1) ,li hai sovratensioni che possono danneggiare l'oscilloscopio. Usa una sonda 10X o 100x (dipende dall'oscilloscopio la massima tensione che supporta) e usa sempre il diodo se vuoi misurarla o usa una sonda 100x.

Per la resistenza di shunt usa una di 0,1 Ohm o meglio 0,01 Ohm (meglio non induttiva se la trovi).
Poi le fdo guarda le mie o quelle della Steorn e buoni calcoli.

p.s. Mi sono ricordato ora che usi il reed e una bassa tensione ,quindi puoi stare abbastanza tranquillo per le sovratensioni....ma non si sa mai.

**sandro-meg** · 12-02-2010, 22:04

Ho ritrovato nei miei file un tipo di generatore creato da Marinov che chiaramente ricorda l'Orbo.(molto piu' del Siberian)
Nel Mamin Coliu di Marinov (http://www.bassignana.net/mediawiki/...ed_energia.pdf)
dovrebbe essere piu' facile eseguire le misurazioni.
Queste sono invece le considerazioni su questo generatore : www.geocentricity.com/ba1/no055/marinov.pdf
Al limite apriamo un nuovo thread parallelo a questo se qualcuno interessa.

Domanda :
A questo punto ,vedendo che possiamo assimilare la prima parte di funzionamento dell'Orbo a un trasformatore in corto, il flusso della impedenza 'dispersa' ,sia dell'orbo che in un trasformatore , passa all'interno o all'esterno del nucleo o.....forse e' il caso di pensare ai potenziali e non ai campi .
Penso che sia interessante capire cosa sta succedendo.Opinioni ?
Ciao

**wings** · 13-02-2010, 15:27

Naudin ha segnalato un brevetto del governo americano in merito ai toroidi.

Quando si avvolge un toroide non solo si avvolgono spire attorno al nucleo ma dopo un giro si è di fatto avvolta una spira orizzontale con asse parallelo all asse del toroide.

Questo ha un effetto con flussi lungo l'asse.

per annullare questo effetto si potrebbe avvolgere prima o dopo una spira fino a ritornare al punto di partenza.

The Steorn Orbo motor replication by JL Naudin

**sandro-meg** · 14-02-2010, 10:55

Bu non e' che ci ho capito molto di quel brevetto...me lo spieghi ?

Purtroppo la sonda differenziale di NE si e' rilevata inadatta a far delle misure piu' precise rispetto a quelle fatte finora con le sonde passive.
Vi allego le caratteristiche prese sulla sonda differenziale di NE:

La linea continua nera e' la risposta in frequenza da 10 Hz a 100 Khz mentre la linea tratteggiata nera e' lo sfasamento che si ha nelle varie frequenze rispetto al segnale di ingresso (da +18 gradi a 30 Hz a -73 gradi a 50 Khz)
La sonda,pur funzionando bene, non consente di ottenere dei dati precisi: in teoria dovrebbe essere lineare dai 30 Hz ai 50 Khz ma in verita' ci sono circa 2 dB di differenza (1 db/div in verticale).La banda passante e' buona (dai 10 Hz ai 70 Khz) ma la parte lineare va dai 200 Hz ai 10 Khz...un po pochini.
Inoltre non risulta lineare nemmeno al variare della tensione di ingresso mantenendo costante le frequenza.Tutta colpa dei optoisolatori economici montati.
Vedremo se modificandola si riesce a migliorare altrimenti di misure precise da parte mia scordatevele .....

Ciao

**Gtest** · 14-02-2010, 11:47

X Gianfranco
I reed che vedi sono revuperati da galleggianti da cui è stato rimosso l'anello megnatico; vanno molto bene anche quelli in ampollina in vetro e ahe quelli contenuti nei comuni relè reed che sembrano un integrato.

X Sandro
Ho fatto qualche misura e sulla tensione inviata al toride vedo brutti picchi negativi.
Ho i cantiere la mofica del motore grosso per poterlo da verticale a orizzontale per questioni pratiche di prove, ma ho qualche problema di funzionamento ... sembra essere sensibilissimo agli attriti.

Ciao a tutti

**Gtest** · 14-02-2010, 14:15

lavori in corso

due foto dei lavori:
nuva disposizione
squadrette regolabili
nuove bobine

File allegati

**Gtest** · 14-02-2010, 21:53

finito il montaggio della versione orizzontale ... gira!!
vedi video Orbo V4
tuning da fare.

**Elektron** · 14-02-2010, 22:46

Originariamente inviato da Gtest Visualizza il messaggio

vedi video Orbo V4

C'è un video orbo V4 su youtube ... ma non è il tuo ...
????

**jowind** · 15-02-2010, 14:10

Originariamente inviato da sandro-meg Visualizza il messaggio

Purtroppo la sonda differenziale di NE si e' rilevata inadatta a far delle misure piu' precise rispetto a quelle fatte finora con le sonde passive.

Secondo me... ancora non hai capito la differenza fra un sistema "reale" ed uno "approssimato analiticamente".

Probabilmente le misure che fai non sono sbagliate, ma non coincidono con le tue previsione proprio perchè stai misurando un sistema "reale" e le tue previsioni sono fatte su un sistema "Ideale" nel quale sono trascurati alcuni effetti.

Ti faccio 2 esempi:

Il primo un esempio meccanico:

Una massa appesa ad un'estremità di una molla e l'altra estremità collegata ad un punto fisso.
Le equazioni che descrivono tale sistema, ci danno come risultato un moto armonico, il quale continua all'infinito.
Ma se vado a fare un esperimento, e prendo una molla reale, non si verifichererà mai che la massa rimarrà in movimento indefinitamente, proprio perchè la molla reale al suo interno possiede uno smorzamento strutturale del quale non si tiene conto nel esempio ideale.

Secondo un esempio elettromagnetico:

Circuito C-L, di carica scarica del condensatore ed induttanza, chiamato appunto "oscillatore ideale", il processo non si ferma mai, invece in uno reale c'è sempre da considerare la R che dissipa energia.

Quindi tutte le discrepanze che rilevi, sono dovute molto probabilmente, non solamente ad errori dell'apparecchio misuratore, ma a differenze fra il circuito teorico e quello reale.

**sandro-meg** · 15-02-2010, 14:57

Sai quale e' il problema ? Non spendere soldi inutilmente....
Speravo che con la sonda di NE si potesse fare delle misure piu' precise senza spendere oltre 300 euro di una sonda differenziale....purtroppo i limiti di questa sonda sono troppo elevati. E' ottima per lavorare nel campo audio, ma al di fuori di quel campo.....niet
Comunque non preoccuparti che in un modo o nell'altro ti spiaccico i dati ....tanto non ci crederai, dirai che le tolleranze superano i limite dei miei strumenti etc etc.
Si ,non hai torto ma, come gia' postato, quelli della Steorn hanno dei strumenti a prova di bomba.Ma tu li consideri dei furfanti, io no.
Saluti

annuncio

Steorn è vivo !! e sembra faccia sul serio !!

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta