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L'energia infinita da osmosi.

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  • #31
    Se non fa circolare acqua salata davanti alla membrana, dopo pochi secondi hai acqua dolce da entrambi i lati e osmosi si ferma.... devi far circolare acqua salata , serve una pompa. Non solo , ma avendo un ingresso a pressione zero (mare) da un lato è un turbina dall'altro....come pensi di convincere acqua in pressione ad andare verso la turbina e nin verso il mare, se ci fosse solo un tubo senza una pompa? Mi sa che di cose da imparare ne hai più tu di me.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      scritto da ufo

      Impara quindi che le pompe e il consumo di elettricità, sono necessari solo per purificare l'acqua.
      sempre tu ?

      Marco ha poco da "imparare"

      piuttosto vedi di capire come funziona quel prototipo di impianto

      capirai che le pompe ci vogliono eccomeeee

      sentiamo ..

      ma... secondo te ...come fai a reintegrare l'acqua salata e quella dolce ??? senza pompe

      almeno prima di aprire delle discussioni , di cui non ci capi na mazza , rifletti

      capisco che sia impresa ardua ...

      energia a "gratisssse" un par de balle !

      saluti a tutti

      cordialmente

      Francy
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      Ultima modifica di innominato; 01-11-2016, 10:09.

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      • #33
        almeno prima di aprire delle discussioni , di cui non ci capi na mazza , rifletti
        Suvvia, riconoscerai che anche con la mazza ci vuole forza

        F= m*a

        Forza uguale mazza per accelerazione

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        • #34
          Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
          L'energia è creata dal nulla in quell'istante infinitesimale che la molecola dell'acqua passa attraversa il reticolo atomico del grafene, tralasciando dietro di se il sale.
          GRAFENE: Siccome mescolando acqua distillata con acqua salata ottengo energia, viene automatico pensare che se faccio la separazione senza spendere energia o spendendone molto meno, io creo energia dal nulla. GRAFENE
          Benissimo Ufo; visto che sei fermamente convinto di quanto hai scritto, perché non butti giù un prototipo (va bene anche in miniatura) e ci stupisci tutti??

          Saluti
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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          • #35
            Ah..per essere chiari...che lavori senza calare di flusso nel,tempo...perché sennò è destinato a fermarsi....eheheheh..come la pietra che rotola a valle, non bastafilmarla mentre rotola a valle...o mentre risale un po' sulla vallata opposta...bisogna filmarla che risale alle STESSA altezza dalla quale è partita...e li casca il grafene...eh...l'asino...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
              scritto da ufo
              ma... secondo te ...come fai a reintegrare l'acqua salata e quella dolce ??? senza pompe
              saluti a tutti
              cordialmente
              Francy

              L'acqua dolce va avanti da sola, mai sentito che un fiume ha bisogno di pompe per portare acqua dolce verso il mare. altrimenti nella preistoria come facevano i fiumi a funzionare (durante il mesozoico non avevano ancora inventato le pompe)

              Per quanto riguarda l'acqua salata, se c'è un canale che sta al di sotto del livello del mare, l'acqua del mare ci entra senza bisogno di pompe (principio dei vasi comunicanti).

              poi è logico che l'acqua viene assorbita dall'acqua salata e quindi occorre reintegrarla con altra acqua dolce, ma c'è il fiume che continuamente porta acqua.

              e finora sto parlando di una centrale elettrica basata sull'osmosi, il mio progetto del grafene centra poco.

              Roba da matti ! Devo stare qua a discutere di come funziona una banale centrale ad osmosi, anziché parlare gel mio progetto free energy.

              Ma questi diversivi forvianti li create apposta ?
              i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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              • #37
                Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                L'acqua dolce va avanti da sola, mai sentito che un fiume ha bisogno di pompe per portare acqua dolce verso il mare. altrimenti nella preistoria come facevano i fiumi a funzionare (durante il mesozoico non avevano ancora inventato le pompe)
                per acqua dle fiume ok...ma sino ad un certo punto..devono filtrarla prima di mandarla ala membrana..per cui seocod me usano pompe, ma diciamo che usano la pressione del fiume per filtrarla.
                Ma quela di mare NO..se fai u canaòle che alkimenta la membrana..senza rinnovarla davanti alla membrana..dopo qualche minuti hai acqua DOLCE davanti al memebrana anche dal lato "mare" e il processo..pluff....si arresta.
                Ergo devi POMPARE acqua di mare davanti alla membrana per
                1) rinnovarla
                2) contrastare la pressione che l'osmosi crea altrimenti SFOGA IN MARE e non verso la TURBINA..ti è chiaro?
                L'energia si crea perche per contrastare la pressione, essendo acqua non comproimibile, usi MENO energia di quella che produci ..ma NE USI.
                Tutto qua..semplice semplice.

                Poi SICCOME le centrali ad osmosi sono POCO REDDITIZIE usando semplicemente acqua dolce e salata gentilmente offeti da madre natura..FIGURATI se devi integrare anche la fase GRAFENE.

                Poi..QUANDO mi avrai risposto alle 2 domandine ine ine che ti ho fatto..emtriamo a parlare nela fase GRAFENE..che nel frattempo ho scorso su doc ufficiali ..e dali si capisce che non funziona quallo che pensi tu..ma di questo parleremo a suo tempo..ora inizia a rispondere ale 2 domandne..


                1) che battente fai con osmosi?
                2) che pressione differenziale richiede grafene?
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  scritto da UFO

                  L'acqua dolce va avanti da sola, mai sentito che un fiume ha bisogno di pompe per portare acqua dolce verso il mare. altrimenti nella preistoria come facevano i fiumi a funzionare (durante il mesozoico non avevano ancora inventato le pompe)

                  Per quanto riguarda l'acqua salata, se c'è un canale che sta al di sotto del livello del mare, l'acqua del mare ci entra senza bisogno di pompe (principio dei vasi comunicanti).

                  poi è logico che l'acqua viene assorbita dall'acqua salata e quindi occorre reintegrarla con altra acqua dolce, ma c'è il fiume che continuamente porta acqua.
                  tutte balle

                  in Norvegia c'è un impianto dimostrativo

                  lo schema generale è questo

                  peccato che l'energia prodotta sia ancora troppo costosa rispetto (ad esempio) all'eolico
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                  • #39
                    Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                    peccato che l'energia prodotta sia ancora troppo costosa rispetto (ad esempio) all'eolico
                    Se l'impianto che sta in Norvegia è poco conveniente, quelli sono affari loro, perché il mio schema è diverso.

                    C'è in comune la "semipermeable menbrane" che è quella striscia che io ho voluto colorare di verde.

                    Lo scopo di questa discussione non è dimostrare se l'osmosi standart che attualmente si sta usando in Norvegia è conveniente.


                    A titolo di informazione: nel disegno che tu hai postato, il colore verde chiaro è l'acqua NON salata, e il colore azzurro rappresenta l'acqua salata.


                    Ma nel disegno che hai postato le pompe dove sono ?

                    e poi il mio schema ha il vantaggio che gira sempre la stessa acqua, quindi prima di costruire il sistema, filtro una sola volta l'acqua.
                    Sia l'acqua salata che quella non salata sono filtrati da sassolini o altre impurità, cioè vado a mettere acqua super controllata che io desidero.

                    Quindi i filtri-sassolini non servono, quindi meno frenature.



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                    Ultima modifica di uforobot; 01-11-2016, 20:43.
                    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                    • #40
                      Ufo...scrivi scrivi maaaa...non rispondi? come mai? hai ideato un sistema e non conosci le specifiche dei componenti che dichiari di usare?

                      Nel disegno postato da Innomnato non vi è la pompa che fa da contropressione lato salato, per cui il sistema disegnato NON funziona..è uno schema giusto per far capire d cosa si parla, non uno schema di impianto.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        Ma nel disegno che hai postato le pompe dove sono ?
                        UFO , sono nel post #32
                        impara la normativa unichim del disegno tecnico impianti chimici

                        http://www.educhimica.it/FERMILAB/at...le_disegno.pdf

                        pagina 8 vedi come viene rappresentata una " pompa centrifuga "

                        ma passiamo oltre ...

                        rifletti ...PER L' equazione di Van't Hoff

                        la pressione osmotica
                        di una soluzione elettrolitica, separata da una membrana semipermeabile o membrana osmotica ,dal suo solvente puro è data da ? = i * M *T *R

                        dove

                        ? è LA PRESSIONE OSMOTICA ,
                        i è il numero di Van't Hoff
                        M
                        è la molalità che in certi casi(soluz diluite) equivale all'incirca alla molarità
                        T è la temperatura in gradi kelvin
                        R è la costante universale dei gas

                        per un gradiente salino di 2% una soluzione di NaCl ha una pressione osmotica di circa 15 bar = 150 metri di colonna di acqua.(teorico)

                        rifletti ...

                        il gradiente salino deve rimanere costante per avere una pressione osmotica stabile

                        come fai a mantenere un gradiente salino se nella" camera salata" hai 15 bar di pressione ??
                        non invii altra acqua salmastra?

                        come fai ad inserire altra acqua salmastra SENZA POMPE ??????????????????????????????????

                        SENTIAMO ...

                        POI mi piacerebbe sentire come risolvi il problema "limo" che intasa e riduce notevolmente l'efficienza delle membrane semipermeabili
                        Ultima modifica di innominato; 02-11-2016, 08:23.

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                        • #42
                          Francy.. non solo devi reintegrare..ma devi anche contrastare i 15 bar che crei (in teoria...) altrimenti si sfogano verso il mare e non verso turbina.
                          E a poco serve metetre una valvola di non ritorno..perchje quella eviterebbe sì, di sfogare verso mare, ma comunque non potrebbe da sola assicurare reintegro soluzione salina.
                          Ci vuole una pompa che
                          1) assicuri apporto di salinita
                          2) contrasti pressione osmotica.

                          Da quello che ho capito , essendo acqua incomprimibile o quasi, l'energia necessaria per tenere sotto pressione serbatoio è poca a confronto a quella generabile.per cui il tuoo "funziona"..ma il fatto che funzioni NOn le rende comunque economiche da utlizzare..per cui a parte quelle dimostrative..si preferisce investire in idro standard, eolico, fv piuttosto che sfruttare tale energia, pur avendone i mezzi tecnici.
                          Per alimentare il pianeta basterebbe una frazione della forza eolica sempre disponibile attorno a noi..non serve complicarsi la vita con le membrane osmotiche...salvo che un domani costino come il rotolone regina e durino ani e anni senza doverle sostituire.

                          Poi..nel sistema "chiuso...occorrerebbe che i tasso di reiezione degli ioni fosse 100% altrimenti pian piano la camera dolce diventa salata, e il 100% mi pare sia impossibile anche col grafene.
                          La Lockheed, forse unico produrre della membrana, dice che è robusta come l'acciaio, e quindi in grado di resistere le ALTE PRESSIONI necessarie negli impianti di dissalazione..quindi NON corrisponde la vero che basta un minimo differenziale di pressione per far passare acqua nei microfori. Penso di parli di almeno 350 bar...tanto è vero che lo stesso produrre parli di riduzione di costo energetico del 15-20% rispetto a membrane tradizionali.
                          Però ripeto,,NON mi pare si garantisca 100% di filtrazione..per cui alla lunga le % di sale dele due vasche saranno UGUALI e il processo SI ARRESTA...esattamente come il sasso si arresta ala fine della discesa.
                          Quandi riempiamo le vasche con salinita di verse non staio facendo altro che mettere il sasso sulla collina...ma poi rotolando restituira solo l'energia che gli abbiamo dato noi..ergo UN ALTRA BAGGIANATA sulla free energy!
                          Ultima modifica di marcober; 02-11-2016, 17:28.
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                            rifletti ...PER L' equazione di Van't Hoff

                            la pressione osmotica
                            di una soluzione elettrolitica, separata da una membrana semipermeabile o membrana osmotica ,dal suo solvente puro è data da ? = i * M *T *R
                            dove
                            ? è LA PRESSIONE OSMOTICA ,
                            i è il numero di Van't Hoff
                            M
                            è la molalità che in certi casi(soluz diluite) equivale all'incirca alla molarità
                            T è la temperatura in gradi kelvin
                            R è la costante universale dei gas
                            L'equazione di Van't Hoff non è valida nel mondo quantistico dei nanomateriali e in particolare nella struttura atomica del grafene.
                            Se fosse valida, non uscirebbe acqua dolce dal grafene e tutto sarebbe bloccato.
                            La molecola del cloruro di sodio non può impedire alla molecola dell'acqua di passare il buco gentilmente offerto dal grafene.

                            Originariamente inviato da innominato Visualizza il messaggio
                            POI mi piacerebbe sentire come risolvi il problema "limo" che intasa e riduce notevolmente l'efficienza delle membrane semipermeabili
                            Il limo non esiste perché ti ho già spiegato nel messaggio precedente che gira sempre la stessa acqua, quindi prima di riempire le vaschette, purifico una sola volta l'acqua dai sassolini e altre impurità, ovviamente non purifico l'acqua salata dal sale perché il sale è utile.

                            In altre parole, dentro un contenitore di acqua super bi-distillata metto cloruro di sodio purissimo, e quindi l'acqua salata diventa acqua salata purissima cioè che non contiene sassolini o alghe o scarafaggi o formiche o altre cose.

                            Sono d'accordo che l'acqua salata non è pura perché è salata, ma a sua volta esistono 2 tipi di acqua salata: quella pura e quella non pura.

                            L'acqua salata pura viene prodotta aggiungendo cloruro di sodio purissimo in un contenitore contenente acqua tri-distillata.

                            Come fa ad esserci il limo nell'acqua salata purissima ?

                            In una normale centrale elettrica basata sull'osmosi, per forza devo mettere dei filtri di protezione, perché quelli fanno confluire nuova acqua nell'impianto, e in quella nuova acqua ci potrebbe essere di tutto, perfino un coccodrillo che fa la pipi e altre cose.
                            i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                            • #44
                              Insomma...... un'altro 3D da spostare nelle discussioni diversamente valide!!!

                              Saluti
                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                              • #45
                                Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                                La molecola del cloruro di sodio non può impedire alla molecola dell'acqua di passare il buco gentilmente offerto dal grafene.
                                Stai duivagando..e quindi poi arrivano commenti come quelli di renato...di nuovo..esprimi in unità misura SI la quantita di acqua che passa attraverso la membrana in base al delta Pressione a alla T che definisci per il tuo modello.
                                Sino a quando parli di "buchi" e "acqua che passa" non stai dicendo NULLA..
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Va bene !
                                  Dove potrei acquistare un centimetro quadrato di grafene ?

                                  Ho chiesto al ferramenta qua sotto se per caso aveva un centimetro quadrato di grafene, e quello là mi ha guardato male e poi mi ha detto << Che cos'è ? >>

                                  Ho risposto << niente ! >>

                                  e sono andato via subito.

                                  -----------------------------------------
                                  -----------------------------------------
                                  Per fare la prova è sufficiente un bicchiere di plastica, fare un foro in un lato e metterci una membrana di grafene, se l'acqua salata esce dalla pellicola, il meccanismo funziona, altrimenti non funziona.

                                  Pardon... (ho sbagliato)
                                  Se l'acqua distillata esce dalla pellicola, il meccanismo funziona, altrimenti non funziona.

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                  Ultima modifica di uforobot; 02-11-2016, 20:16.
                                  i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                  • #47
                                    Ah...quindi confermi che Non hai provato....e nemmeno sai in via teorica se esce...e dunque come puoi affermare che la tua "cosa" funzioni?
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #48
                                      Se avessi provato, che me ne fregava di aprire una discussione qua dentro e sentire dei pareri.

                                      Ti pare ?
                                      i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                      • #49
                                        Veramente sono 40 messaggi che ci rompi zebedei dicendo che acqua passa senza pressione e solo dopo che ho fatto 5 volte la domanda si che pressione serve, mi dici che non lo sai. Bene , il costruttore parla di alte pressioni e di Saving del 15% verso membrane tradizionale....quindi puoi scordarti di aver inventato moto perpetuo. Ah...dice anche che non ha 100% di selezione...quindi man mano sale passa di la..e ciaone.
                                        Ultima modifica di marcober; 03-11-2016, 18:14.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                                          Se avessi provato, che me ne fregava di aprire una discussione qua dentro e sentire dei pareri.

                                          Ti pare ?
                                          Ah, quindi la tua tecnica consiste nello sparare una marea di boiate feroci frutto di varie masturbazioni mentali, nella speranza che POI qualcuno ti trovi una soluzione +/- valida che le convalidi???
                                          Ma per favore!!!.....
                                          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                          • #51
                                            beh ma almeno non meravigliatevi, in questa sezione è così che funziona.

                                            Tranne Lorenzo e il suo HHO, che però sta deludendo gli appassionati per l'ennesima volta, tutta la sezione free energy si basa su questo assunto.

                                            Si ipotizza qualcosa che contraddica uno o più principi fisici ampiamente dimostrati, ci si scambia qualche complimento reciproco tra entusiasti dell'utopia...e poi si aspetta che qualcuno che ci capisca un minimo di Fisica o Chimica (quelle vere) dia una mano a dipanare la matassa di contorsioni mentali.

                                            Commento da semplice utente eh...
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #52
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                                              ... Si ipotizza qualcosa che contraddica uno o più principi fisici ampiamente dimostrati, ci si scambia qualche complimento reciproco tra entusiasti dell'utopia...e poi si aspetta che qualcuno che ci capisca un minimo di Fisica o Chimica (quelle vere) dia una mano a dipanare la matassa di contorsioni mentali ...
                                              Quelli che ci capiscono qualcosa, devono stare con due piedi in una scarpa, per via che può capitare un moderatore che gli piace il QEG, e sensate obiezioni le rifiuta.
                                              Naturalmente a me non me ne importa un fico della politica di gestione di questa sezione o del Forum in generale, solo mi dispiace che alcuni tra quelli che ci capivano di più (BesselKn, Nabla, Endymion70, e chiedo venia ai molti che non nomino) si sono rarefatti e azzerati, perché dalle loro sensate obiezioni alle baggianate c'era molto da imparare.

                                              Saluti.


                                              T

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Tordesillas Visualizza il messaggio
                                                Quelli che ci capiscono qualcosa, devono stare con due piedi in una scarpa, per via che può capitare un moderatore che gli piace il QEG, e sensate obiezioni le rifiuta.
                                                Avessi scritto io questo, avrei ricevuto subito a razzo un infrazione perché mi sarei lamentato del modo di moderare dei moderatori.

                                                2 pesi 2 misure.
                                                i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                • #54
                                                  No ufo, 2 moderatori e due misure.

                                                  Non siamo tutti uguali, quando il moderatore di sezione leggerà deciderà se intervenire o no. Io in questa sezione sono ospite...
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #55
                                                    Scusate se mi intrometto nella discussione :-)
                                                    Ho visionato dove si parla della centrale dove viene sfruttata l'osmosi per produrre energia, ma lì si parla di fiordi e di fiumi e di mare quindi, di un sistema aperto e non come di un sistema chiuso o moto perpetuo come quello proposto da "uforobot".
                                                    Ho potuto fare una osservazione che qui propongo, si vede una tubazione che immette acqua salata in una sezione/cella osmotica mentre nell'altra viene convogliata l'acqua di un fiume e dico...
                                                    ma non è più redditizio utilizzare l'energia diretta del fiume più tosto che ricorrere a ste sofisticazioni?
                                                    Il sistema a grafene proposto da "uforobot" funziona solo a livello teorico e per un tempo limitato, poi le cose vanno in equilibrio se non si provvede a realizzare il tutto con dimensioni colossali e ad ottimizzare il ciclo di funzionamento (che costa energia) e perché poi, per accendere una lampadina tascabile?...Si la accendiamo!... Ma quanto ci costa?.. Intanto però abbiamo foraggiato il produttore di grafene.
                                                    f.sco

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                                      ma non è più redditizio utilizzare l'energia diretta del fiume più tosto che ricorrere a ste sofisticazioni?
                                                      Beh !...
                                                      Dentro la stanza dove io sto scrivendo in questo momento, non c'è un fiume che passa.

                                                      I fiumi mica sono dappertutto !
                                                      Pensa al deserto del Sahara che fiume è lontano.


                                                      Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                                      Il sistema a grafene proposto da "uforobot" funziona solo a livello teorico e per un tempo limitato
                                                      Chi ha detto che funziona per un tempo limitato ?
                                                      Se il titolo della discussione è "L'energia infinita da osmosi" si intende che il tempo è illimitato.

                                                      Poi il titolo era anche inesatto perché avrebbe dovuto essere "L'energia infinita da osmosi inversa".

                                                      Qui c'è un articolo dove è scritto che la pressione necessaria per fare l'osmosi inversa è molto bassa.
                                                      http://www.nature.com/articles/ncomms10891
                                                      .
                                                      Però l'inglese non lo capisco tanto, puodarsi che ho capito male.
                                                      i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                                      • #57
                                                        Comunque, il sistema che stai caldeggiando, in effetti è ad osmosi diretta e non inversa visto che il movimento del flusso tra acqua dolce ed acqua salata avviene seguendo la "legge" dell'osmosi naturale; per altro non mi pronuncio se non per dire che il classico "uovo di colombo" in ambiente energetico è davvero difficile individuarlo.

                                                        f.sco

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da Optmum Visualizza il messaggio
                                                          Il sistema a grafene proposto da "uforobot" funziona solo a livello teorico
                                                          NO, non funziona nemmeno a livello teorico, salvo che rispondi alle domandone che ho posto ...in mancanza NON si può dire che funzioni.Anzi, per i noti principi della Fisica, NON può funzionare, perché non si può sottrarre energia da un sistema chiuso se non a scapito della sua entalpia, ma tale entalpia ha una quantità finita nel sistema chiuso...ergo estrazione si arresta.

                                                          UFO in quel testo c'è anche scritto che il,saggio di ritenzione dela membrana è del 30 % per alcuni sali e del 90% per particelle di 5 A di diametro....morale NON si arriva MAI al 100% di filtrazione e quindi dopo un pomTUTTO SI ARRESTA INESORABILMENTE, come il sasso che si arresta nel piano...
                                                          Ultima modifica di marcober; 06-11-2016, 18:03.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            in effetti è ad osmosi diretta e non inversa
                                                            infatti... il fatto che non si sia capito dopo tre pagine di speigazioni mi sembra alquanto significativo.

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                                                            • #60
                                                              Per "uforobot",
                                                              il sistema proposto in quell'articolo si riferisce ad un impianto a ciclo aperto e come tale la cosa è possibile/fattibile ecco perché ho sottolineato la "cosa", metre invece in un sistema chiuso come lo stai proponendo non funziona se non per poco tempo e poi si arresta; l'acqua dolce per essere assorbita da quella salata ci impiega un "tot" di tempo sicuramente troppo quindi, quella salata affinché possa innalzarsi di livello e produrre acqua dolce con un flusso sfruttabile a muovere una turbina... non è detto che sia così scontato che si manifesti, grafene o non. Altra considerazione, in quell'impianto, a muovere la turbina è sempre l'acqua di mare che per effetto osmotico è diventata meno salata ma più voluminosa quindi, il "motore" di tutto è la piccola differenza di salinità tra acqua in ingresso ed acqua in uscita dal sistema osmotico... nessuna produzione di acqua dolce dunque ma sempre di acqua salata si tratta, un po come succede nei motori stirling, un basso differenziale termico per muovere un meccanismo... a scarso interesse pratico e comunque, rimane un mio personale parere.

                                                              f.sco

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