SMOT rampa a magneti permanenti - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

SMOT rampa a magneti permanenti

Comprimi
X
Comprimi
 
  • Pagina di 3
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi
Precedente 1 2 3 template Succ.
  • #31
    Ciao Zakplus,
    si funziona, ma l'uscita deve essere tangente al magnete e la guida resa come una la parabolica di Monza, per intenderci.
    Quel che è certo è che è meno efficiente e più delicato nel setting dello SMOT lineare.
    Ciao, Hike <img src=">

    Commenta

    • #32
      Ciao Hike,
      chissà, magari mi invento le pistine Polistil del futuro...! :P

      Commenta

      • #33
        Stavo riguardando il filmato dello SMOT. L'oggetto risale perchè i magneti sotto la rampa sono sempre più vicini alla rampa a mano a mano che risale (almeno così pare: infatti sembra proprio bloccarsi alla fine del percorso). Ma mi stavo chiedendo una cosa...

        se l'attrazione dei magneti riesce a far salire la pallina (o quello che è) un pò alla volta, ma contemporaneamente frena la risalita, riuscirebbe a trattenerla anche se questa si trova in posizione verticale ? ...mi spiego meglio:

        Immaginate una piccola montagna russa in cui la risalita di una pallina metallica fosse aiutata da magneti permanenti (disposti in dodo simile allo SMOT). Secondo voi è ipotizzabile che la pallina possa arrivare più in alto del punto di partenza ? ...e se si, l'ultimo magnete la manterrebbe attaccata tanto da non poter scendere neanche in verticale ? ...neanche se dopo la salita si trovasse praticamente a strapiombo ?

        non so se sono stato chiaro .... <img src=">.... ho le idee confuse pure io

        Commenta

        • #34
          Ciao Primitivo.
          Mhmmm...... vuoi far fare alla sfera il giro della morte ??
          No, mi spiace. Così non funziona !
          Hike <img src=">

          Commenta

          • #35
            eheh... no non intendevo il dire questo intendevo dire che se dopo la risalita la pallina si trovasse più in alto del suo punto di partenza, ma incontrasse uno "strapiombo" (insomma una nuova discesa ma molto molto ripida), forse l'attrazione del magnete non riuscirebbe a trattenerla attaccata praticamente in verticale e quindi potrebbe ricadere di nuovo da un'altezza pari, o magari superiore, al suo punto di partenza.

            ...dopotutto la forza che aiuta la pallina a risalire non deve contrastare del tutto il suo peso (perchè comunque è già in movimento e l'inerzia farà pur qualcosa), ma non significa che riesca a trattenerla anche se si trova su una pendenza quasi verticale ...o no ?

            Commenta

            • #36

              NO.

              La pallina dello SMOT riesce a "ricadere" perchè attratta dalla forza di gravità (mg). Sulla rampa invece risale perchè i magneti devono contrastare solo la componente mg*senß che è minore di mg. Se però, come suggerisci tu, disponi la rampa verticalmente avrai che senß=1 e che la forza di gravità non è in grado di vincere una forza magnetica pari proprio a mg. La conseguenza è che la pallina resta "bloccata" in cima a questa risalita verticale.

              Cia'

              Commenta

              • #37
                vi siete chiesti cosa succede se si mettono in fila tanti smot??

                Commenta

                • #38
                  si se non ricordo male se ne era gia parlato in un post indietro ossia le rampe mano mano dovevano decrescere per poter continuare a far avanzare la pallina dello stesso percoros...poi magari ricordo io male.
                  infatti mi son chiesto sempre perche non fare comunque uno smot lineare ma kilometrico, per esempio per se si facesse il giro del globo all'equatore lo smot diverebbe comunque chiuso ghghghghgh , ma rimarebbe allo stesso tempo lineare, quindi si crerebbe moto perpetuo?! non credo se rimane la regola che per lo smoto per far avanzare la pallina devi conseguentemente abbassare il livello della rampa ma se non e' cosi si produrebbe un bel po di energia in un mega trenino di smot di svariati kilometri.
                  immaginate che una casa di cuscinetti a sfera invece di trasportarli con un camion al punto di assemblaggio li facesse arrivare con appunto una serie di smot, e nel punto di caduta della pallina vi fosse un mini mulino che usasse il suo peso per ruotare^^

                  mi sa che ho mangiato troppo yogurt stamattina, e i fermenti lattici abbiano sostituito le cellule celebrali <img src=">

                  Commenta

                  • #39
                    ah... credo di aver capito (forse <img src="> )...
                    ...già che ci sei, mi potresti dire come posso calcolare la risalita della pallina su uno scivolo fatto a "U" in assenza di campi magnetici (considerando soltanto gravità e attriti)?

                    Vorrei sapere se posso evitare di fare misurazioni dirette (potrei farle su un modellino, ma sarebbe troppo piccolo per essere preciso).

                    PS
                    non riesco a postare le immagini (avevo fatto un disegnino) <img src=">

                    Commenta

                    • #40
                      Ragazzi, ma secondo voi una cosa così potrebbe funzionare?
                      Lo so, a vedersi ricorda molto le prime macchine a moto perpetuo...

                      Clicca qua

                      Ho preso l'immagine da qua

                      In fondo non è un circuito magnetico chiuso, o no?

                      Commenta

                      • #41
                        se si costruisce una rampa anche molto lunga, ma in grado di portare la pallina ad 1m di dislivello dal suolo, si riesce a farla cadere della rampa guadagnando così 1 metro di dislivello?

                        le problematiche del farla cadere dalla rampa, sono dovute all'inclinazione della rampa?
                        se lo smot da 10 cm riesce a far distaccare la pallina e farla cadere guadagnando così un salto di 1 cm, è possibile che una rampa di 10 m possa produrre un salto di 1m, se si, dopo 70cm di caduta verticale, si potrebbero sfruttare gli ultimi 30 cm, per riportare la pallina in posizione di partenza grazie ad uno scivolo con leggera pendenza, che sfruttando la gravità riporti la pallina alla partenza...


                        quali sono le problematiche di costruire una rampa da 10m?

                        si riuscirebbero a far salire una pallina dietro l'altra? o ci sarebbero dei conflitti tra le due?




                        cioè, non riesco a capire come mai lo smot che si vede nei video riesca a far distaccare la pallina a fine rampa...

                        è quello il difficile esatto?

                        esiste un materiale per isolare il magnetismo?

                        Commenta

                        • #42
                          CITAZIONE
                          Ragazzi, ma secondo voi una cosa così potrebbe funzionare?
                          Lo so, a vedersi ricorda molto le prime macchine a moto perpetuo...

                          L'immagine non si vede!
                          se ti riferisci a quello schema in fondo alla pagina (quello con il cerchio per intenderci) non può funzionare. La pallina a fine rampa resterebbe attaccata ai magneti e da quel momento non funzionerebbe più.
                          CITAZIONE
                          se si costruisce una rampa anche molto lunga, ma in grado di portare la pallina ad 1m di dislivello dal suolo, si riesce a farla cadere della rampa guadagnando così 1 metro di dislivello?

                          No. Se ci fai caso i magneti devono allargarsi sempre più ma non li puoi allontanare quanto ti pare. Non credo si riuscirebbe ad arrivare a 1m ma questa è una mia supposizione.
                          Ciao

                          Commenta

                          • #43
                            Ho appena visto il filmato dello SMOT.

                            Capisco i commenti perlessi, ma vorrei esprimere una mia considerazione riguardo al rallentamento alla fine del percorso.

                            Penso sia normale man mano che il cilindro si avvicina ai magneti: osservando il filmato si puo vedere che anche alla fine del primo tratto quando fa la curva c'e' un rallentamento vistoso ma poi riparte.

                            Se sono riusciti una volta ad interrompere la salita e a far ripartire il cilindretto non si potrebbe farlo una seconda volta e reimmetterlo nel circuito?

                            E ora mi faccio anche una contro-osservazione! <img src=">

                            Se era cosi semplice fargli fare un'altra curva perche' non lo hanno fatto e non ci hanno mostrato il risultato?? :huh:

                            Commenta

                            • #44
                              CITAZIONE (acirasa @ 16/5/2006, 09:59)
                              se ti riferisci a quello schema in fondo alla pagina (quello con il cerchio per intenderci) non può funzionare. La pallina a fine rampa resterebbe attaccata ai magneti e da quel momento non funzionerebbe più.

                              Si, è quello lo schema, ma negli smot lineari la pallina alla fine della rampa cade per gravità, la forza dei magneti è sufficiente per farle salire la rampa ma non lo è per tenerla sospesa, perchè in questo caso non dovrebbe funzionare?

                              Commenta

                              • #45
                                CITAZIONE
                                Si, è quello lo schema, ma negli smot lineari la pallina alla fine della rampa cade per gravità, la forza dei magneti è sufficiente per farle salire la rampa ma non lo è per tenerla sospesa, perchè in questo caso non dovrebbe funzionare?

                                Scusa, non hai letto le spiegazioni sul funzionamento dello smot? la pallina deve cadere ad una quota piu bassa di quella di partenza (inizio della rampa) ed inoltre per sfuggire agli ultimi magneti la pallina deve avere una energia cinetica sufficente ma tu la vuoi fermare alla fine della rampa. La pallina resterebbe li!

                                PS: nello smot originale se metti la pallina direttamente alla fine della rampa, quella resta li e non si muove!

                                Comunque non ti voglio scoraggiare, se pensi di fare un prototipo fallo pure. Sono del parere che non c'è niente di meglio che toccare con mano per rendersi conto delle cose. Magari prova che ti riprova riesci a trovare un modo per chiudere il loop.

                                Ciao

                                Commenta

                                • #46
                                  il trocco e' che il piano d'appoggio della paòllina finisce prima dei magneti cosi la pallina continua a camminare finoa quando c'e' il piano d'appoggio appena la pallina arriva alla fine del tavolo i magneti la attirano ancora ma jon appena quasta incontra l'aria per la forza di gravita' la attira e la pallina cade e' molto interessante il modello di smot a semicerchio quello si che e' da provare!!

                                  Commenta

                                  • #47
                                    E se i magneti andassero oltre la rampa ad un certo punto la pallina proseguirebbe per la spinta dei magneti, ma verrebbe a mancare la rampa sottostante e la pallina cadrebbe per via della forza di gravità....





                                    EDIT:
                                    esatto quello che stavo pensando anche io...

                                    il punto è, quanto si riesce a far salire in "altitudine", la pallina?

                                    anche mettendo piu' smot in sequenza lineare... poi ottenuto un buon salto, si mette una spece di "aquarena" che riporta la pallina al primo smot.




                                    dipende tutto da quanto puo' farci guadagnare in altitudine il singolo smot.

                                    Commenta

                                    • #48
                                      scusate la banalità del disegno...

                                      ma non potrebbe funzionare?







                                      Attached Image

                                      Attached Image

                                      Commenta

                                      • #49
                                        CITAZIONE
                                        ma non potrebbe funzionare?

                                        No, te lo ripeto di nuovo la quota di caduta di ogni smot deve essere più bassa di quella di partenza. Non puoi guadagnare energia potenziale (altezza) a ogni passaggio per quello che vuoi fare tu.

                                        PS: A che serve il mulino??? Non ci vorrai mica mettere un genratore sull'asse vero???

                                        <img src=">

                                        Ciao

                                        PS: Magari fosse cosi semplice!

                                        PPS: cosa è l'acquarena?

                                        Commenta

                                        • #50
                                          l'acquarena è quella giostra che c'è nei parchi acquatici.... sono degli scivoli fatti da un tubo tagliato trasversalmente...

                                          non so perchè ho detto acquarena... bastava dire scivolo... sarà la voglia di mare... con sto caldo....


                                          un generatore no... ma un ventilatore da piazzare vicino al PC non sarebbe mica una brutta idea....


                                          in ogni caso con l'accortezza di far sporgere i magneti oltre la rampa perchè la pallina dovrebbe fermarsi in cima alla rampa e non cadere????? i magneti proseguendo oltre dovrebbero continuare la loro funzione... e la spinta verso il precipizio non è possibile che si interrompa al finire della rampa... anzi, è addirittura facilitata in quanto non deve combattere con la salita della rampa....


                                          scusa se insisto ma mi sembra che con i magneti oltre la rampa ci sia una differenza sostanziale dallo smot classico...



                                          o in alternativatrasformare la rampa in una gobba...

                                          Commenta

                                          • #51
                                            in nero i magneti....


                                            in rosso il punto in cui la pallina è ANCORA sottoposta alla forza dei magneti che continuano per qualche centimetro.

                                            Da notare che oltre ad avere spinta dai magneti, non ha piu' l'opposizione della rampa...

                                            quindi deve per forza cadere.




                                            Non capisco il vostro ragionamento secondo il quale la pallina deve per forza avere un salta uguale al dislivello guadagnato durante la salita.


                                            dove posso trovare dei magneti di questo tipo? posso smontare e/o distruggere qualcosa di relativamente comune per procurarmeli, o devo comprarli? dove si comprano i magneti?


                                            qualcuno è d'accordo con me sulla fattibilità della cosa?

                                            Attached Image

                                            Attached Image

                                            Commenta

                                            • #52
                                              I magneti, e lo ripeto per la n-esima volta, (anche su questo thread se torni qualche pagina indietro) li puoi comprare online alla www.neotexx.de o in italia alla www.compomag.com
                                              Io prefersco il sito tedesco.

                                              Prima di spendere soldi ti invito a riflettere su ciò che ti ho detto più volte e cioè:
                                              1)Se la salita è troppo inclinata i magneti non c'è la fanno a tirare su la pallina
                                              2) il dislivello deve essere tale da far si che la pallina cada a una quota più in basso di quella che aveva in partenza.

                                              Dalla 1 capisci che non puoi inclinare quanto ti pare in modo da far salire la pallina ad una quota che decidi tu, dalla 2 capisci che, al contrario del disegnino che hai fatto in cui ogni rampa parte da una quota sempre più alta, dovrai far partire la rampa successiva quanto meno alla stessa quota in cui partiva nella rampa precedente. Se non rispetti le 2 regole che ti ho scritto succederà che la pallina si fermerà sulla rampa o all'inizio della rampa successiva non riuscendo a liberarsi dell'attrazione dei magneti che sporgono.

                                              A questo punto decidi tu se andare avanti con la tua idea. Un consiglio: procurati i magneti in qualche modo (bastano anche quelli in ferrite per fare qualche esperimento) in modo da non spendere troppi soldi.
                                              Ti renderai conto con qualche esperimento di quello che cerco di dirti da diversi post!
                                              Ciao

                                              Commenta

                                              • #53
                                                Ciao Barney.
                                                Lo smot è un elegante compromesso tra gravità, peso sfera, materiale del quale è composta, larghezza della guida, carica magnetica ed angolo di convergenza delle strip magnetiche, inclinazione rampa, più altre che sicuramente adesso dimentico.
                                                Tutte queste concorrono al limite di massima elevazione della sfera: se aumento (e solo entro certi limiti) l'inclinazione della rampa, devo aumentare la forza dei magneti per farvi arrampicare la sfera. Ma se aumento la forza dei magneti (o modifico l'angolo di convergenza), devo aumentare il peso della sfera per far si che alla fine della rampa sfugga alla forza dei magneti.
                                                Aumentare il peso significa anche (a parità di materiale) aumentare le dimensioni della sfera, modificando anche l'altezza del suo baricentro sia iniziale che finale. L'unica cosa che non cambia è il delta, che rimane negativo (come ti diceva Acirasa qualche post f&agrave.

                                                Inoltre, riguardo la tua idea di far cadere la sfera prima del dovuto, aggiungendo in serie altri SMOT, ci sono due errori concettuali:

                                                Il primo è che se la sfera anche percorrendo tutta la rampa non guadagna in altezza, anzi perde quota, come fai a fargliela guadagnare facendola cadere prima ??
                                                Il secondo è che se fai cadere la tua sfera dalla prima rampa, questa si troverà soggetta a due campi magnetici, quello dello SMOT precedente e quello del successivo. Se provi a soffermarti su quale può essere la risultante delle forze applicategli, scopri che la sfera (se non ci fosse la reazione del piano verticale) tenderebbe a tornare indietro orizzontalmente fino a "smashare" contro i magneti del primo SMOT.
                                                Quindi nel migliore dei casi ti rimane immobile lì, appena caduta fuori dal primo SMOT.

                                                Comunque, è bene che ti togli i dubbi di persona. Segui i consigli di Acirasa.

                                                Ciao, Hike <img src=">

                                                Commenta

                                                • #54
                                                  grazie della pazienza dimostrata.
                                                  Non riesco a comprendere questa affermazione:
                                                  2) il dislivello deve essere tale da far si che la pallina cada a una quota più in basso di quella che aveva in partenza.

                                                  Procedero' nel tentativo di riprodurre la cosa a basso costo, non tanto perchè convinto della mia idea, quanto per capire l'affermazione sopra riportata.

                                                  Commenta

                                                  • #55
                                                    CITAZIONE
                                                    Non riesco a comprendere questa affermazione:
                                                    2) il dislivello deve essere tale da far si che la pallina cada a una quota più in basso di quella che aveva in partenza.

                                                    tento di essere più chiaro:
                                                    supponiamo di avere uno smot la cui rampa parte da una altezza su cui fissiamo l'origine dell'asse di riferimento e cioè altitudine 0. Supponiamo che la rampa sale per 2 cm: altitudine 2.
                                                    Il delta di cui parlava hike è (2-0)=2
                                                    Se vedi i video ti accorgerai di una cosa apparentemente strana: gli smot non hanno la rampa che parte dal piano di appoggio. Il piano di appoggio su cui è appoggiato lo smot è ad una quota più bassa dell'inizio della rampa (quota 0) e cioè nel nostro sistema di riferimento ha quota negativa, diciamo -1.
                                                    Di quanto cadrà la pallina?

                                                    2-(-1)=3

                                                    ovvero la pallina cadead una quota più bassa di quella di partenza.
                                                    Meglio di cosi non so spiegarlo.
                                                    Spero di essere stato chiaro.

                                                    PS: Una cosa ci tengo a precisare: anche se Naudin non è daccordo
                                                    ///////////////////// NON C'E' OVERUNITY NELLO SMOT

                                                    Ciao

                                                    Edited by acirasa - 18/5/2006, 12:19

                                                    Commenta

                                                    • #56
                                                      mi stavo chiedendo una cosa:

                                                      se la rampa dello smot fosse in piano, considerando soltanto quel che accade sul "binario" in cui scorre la pallina, è corretto dire che i campi prodotti dai due magneti, nel loro insieme, creano una spinta in una sola direzione ?

                                                      Commenta

                                                      • #57
                                                        Nel caso della rampa piana (che vuol dire???? <img src="> ) la pallina segue il binario fino alla fine dei magneti. Dopo si arresta. Non c'è la gravità a svincolare la pallina dall'attrazione delle calamite.
                                                        Ciao

                                                        Commenta

                                                        • #58
                                                          Non mi ricordo più perchè non funzionerebbe una cosa così ?

                                                          image

                                                          ...scusate ma mi friggono sempre le stesse idee in testa :wacko:

                                                          Commenta

                                                          • #59
                                                            ghghg o senno al posto di magneti permanenti metti elettromagneti e lo fai diventare un rail gun...okkio pero' che dopo e dura fermare la pallina ghghgh.

                                                            il problema principale , e uno dei problemi che poi lo smot svincola e propio che per far muovere la pallina i magneti devono essere angolati in modo da avvicinarsi sempre piu al binario...in questo modo l'attrazzione magnetica sale e cosi anche la spinta.
                                                            in poche parole la forza magnetica si trasforma in forza cinetica, il problema e che la seconda forza e comuqnue minore della prima, questo per seconda legge della termodinamica e quindi una volta arrivata a fine del percorso la forza di attrazionie dei magneti sara sempre piu alta dell'inerzia della pallina che quindi si ferma.
                                                            lo smot per non far fermare la pallina usa la gravita ma...
                                                            1)deve inclinare il percorso, il che vuol dire che la pallina oltre ad attriti ed inerzia deve vincere pure la forza di gravita....quindi l'energia necessaria per vincere il pendio e uguale a quella che riguadagna cadendo 1-1=0
                                                            e si ritorna al discorso di un percorso in piano ...per riuscire a far avanzare la pallina quindi serve abbassare la rampa successiva per..
                                                            1)svincolarsi maggiormente dal campo magnetico della prima rampa
                                                            2) avere piu forza cinetica in caduta di quella per vincere il pendio .
                                                            alla fine se si costruisce un binario in discesa si risparmiano soldi ghghgh. :woot:

                                                            Commenta

                                                            • #60
                                                              :wub: ops... non serve più la risposta ....ho capito (chiedo scusa per l'inutile messaggio) <img src=">

                                                              Commenta

                                                              Precedente 1 2 3 template Succ.
                                                              Attendi un attimo...
                                                              X