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minato magnetic motor

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  • #1

    minato magnetic motor

    Ha provato nessuno a fare la famosa ruota di bicicletta che gira da sola?
    Ho trovato alcuni link in giro di gente che l'ha provata a realizzare ma senza successo, eppure il sig Minato "sembra" abbia cominciato la commercializzazione dei suoi ordigni in giappone.
    Qualcuno ha qualche notizia positiva a proposito?
    Grazie
    Docrates

    P.S. Personalmente ho fatto un tentativo ma con esito negativo: come mi aspettavo il sistema ha sempre un punto di equilibrio sul quale si adagia. Ma sognare è lecito.....
    Tag: Nessuno
  • #2
    infatti ha sempre bisogno di 1 o 2 elettromagneti impulsati sui punti morti.
    comunque sembra che consumi il 20 % di un motore di pari potenza e non e' male.


    ciao

    daniloz

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    • #3
      CITAZIONE (daniloz @ 23/11/2004, 14:44)
      infatti ha sempre bisogno di 1 o 2 elettromagneti impulsati sui punti morti.
      comunque sembra che consumi il 20 % di un motore di pari potenza e non e' male.


      ciao

      daniloz

      Sulla ruota da bici di Minato sono montati solo magneti permanenti, è questo il bello
      Ho visto un filamto sul motore di Pendelev (sullo stesso principio di Minato) a dir poco sorpendente: il motore gira, gira, e gira senza l'usilio di forze esterne
      Ma la cosa che mi lascia perplesso è che nessuno sembra riuscire a riprodurre in proprio i suddetti motori, vero è che sicuramente i brevetti sono stati depositati incompleti o con astuti errori, però..... che sia tutto una burla di chi ha tempo e soprattuto soldi da buttare ?
      Ciao
      Docrates

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      • #4
        leggi se non lo hai gia' fatto cosa dice nel suo sito Minato...

        ciao

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        • #5
          CITAZIONE (Docrates @ 23/11/2004, 15:36)
          ....la cosa che mi lascia perplesso è che nessuno sembra riuscire a riprodurre in proprio i suddetti motori, vero è che sicuramente i brevetti sono stati depositati incompleti o con astuti errori, però.....

          Ciao a tutti
          Ciao Docrates non mi risulta che nessuna abbia tentato di replicare il motore di Pendelev, perchè non ci sono disegni disponibili, o sbaglio?

          Salutoni
          Furio57
          L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
          LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
          Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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          • #6
            CITAZIONE (daniloz @ 23/11/2004, 15:53)
            leggi se non lo hai gia' fatto cosa dice nel suo sito Minato...

            ciao

            Grazie Daniloz per la dritta
            ... e pensare che avevo trovato un sito bellissimo dove tra le cose vi era un programma in-line che permetteva di progettare i rotori e gli statori di Minato e Pendelef
            Però... se penso a quel poverino che ha impegato anni e risorse non indifferenti cercando di fare il moto senza l'ausilio di forze esterne...bhè .. ..sarò cattivo ma...mi scappa tanto da ridere !

            Ciao e Grazie
            Docrates

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            • #7
              ci sono dei filmati in rete che farebbero pensare ad una possibile rotazione infinita di queste ruote. Ad esempio:

              http://www.fdp.nu/photobooks/album0/big2result.avi

              che ne pensate?

              Commenta

              • #8
                QUOTE (acirasa @ 27/11/2005, 00:06)
                ci sono dei filmati in rete che farebbero pensare ad una possibile rotazione infinita di queste ruote. Ad esempio:

                http://www.fdp.nu/photobooks/album0/big2result.avi

                che ne pensate?

                Ciao a tutti smile.gif
                Ciao Acirasa bentrovato! Il filmato potrebbe essere qualsiasi cosa.

                Salutoni
                Furio57 biggrin.gif
                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                • #9
                  Ciao.
                  Ciao Acirasa, purtroppo il filmato non lo vedo, ma credo sia un mio problema.
                  Confermo che il Minato motor, al contrario del Perendev, non è un puramente magnetico ha bisogno di un coil come dice Daniloz. Consente grossi risparmi energetici per il basso duty di lavoro della parte attiva. Ma per quello che ne sò ha due grossi problemi, non è autopartente (non nella config. nota) ed ha coppia all'albero bassissima (per questo l'applicazione prima pensata è per un ventilatore, annunciato da due anni ma che non ha mai visto il mercato).
                  Del Perendev esistono almeno tre repliche rintracciabili sul web ed almeno una realizzata in modo abbastanza serio; nessuna funzionante però !!
                  Nel forum c'è un utente che ne stà tentando personale replica, in modo direi professionale, ed è l'ottimo &milio.
                  Ciao,
                  Hike smile.gif

                  Commenta

                  • #10
                    Continuo a ripetere che se il campo magnetico è costante, il sistema tende a raggiungere un punto di equilibrio, e purtroppo con magneti permanenti non si puo' far molto...o meglio forse un modo di variare il campo senza spendere tanta energia c'e' tongue.gif Se ottengo risultati vi mostro happy.gif (purtroppo vado molto a rilento con queste cose U_U).

                    Comunque, il Minato è interessante...chi sà..accoppiato ad un disco di Faraday, o ad una N-Machine...forse permetterebbe di usare la potenza risparmiata per potenziare il campo dei magneti del disco con degli elettromagneti di sostentamento...a buon intenditor...buon lavoro.
                    happy.gif

                    Gray mi senti???

                    Commenta

                    • #11
                      Hike, tutti,

                      Grazie per l'ottimo!!

                      La replica del Perendev mi sta scervellando, ma vi garantisco che tra un po' di tempo sarò in grado di mettere on line una piccola relazione su tutto il mio operato.

                      Tanto per farvi stare tranquilli, il mio avatar è una foto del mio 4° prototipo NON FUNZIONANTE purtroppo!!

                      A presto.

                      Speriamo...........speriamo............! rolleyes.gif

                      Commenta

                      • #12
                        Ciao &Milio,
                        attendiamo il tuo resonto facendo il tifo smile.gif !!
                        Hellblow, come quasi sempre, sono daccordo con te riguardo il campo costante ed il punto di stallo, un pò meno ottimista sulla variazione di campo resa con modalità energeticamente conveniente sad.gif .
                        Ciao,
                        Hike smile.gif

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                        • #13
                          CITAZIONE
                          Hellblow, come quasi sempre, sono daccordo con te riguardo il campo costante ed il punto di stallo, un pò meno ottimista sulla variazione di campo resa con modalità energeticamente conveniente  .


                          Perchè alcune proprietà della materia non sono ben conosciute e divulgate wink.gif Ad esempio, sapevi che l'acqua si ricombina in molecole H5O2+ in certe condizioni? O che certe sostanze variano le loro caratteristiche magnetiche quando cambiano certe condizioni in cui si trovano? wink.gif Niente che va conto la fisica, semplicemente delle stranezze...

                          La natura ci ha dato delle stranezze...io direi di sfruttarle tongue.gif

                          Milio, ma perchè il rotore è in metallo? Credo otterresti migliori risultati usando una struttura in nylon, che pesa molto meno...

                          Commenta

                          • #14
                            QUOTE (&Milio @ 27/11/2005, 17:00)
                            ...La replica del Perendev mi sta scervellando, ma vi garantisco che tra un po' di tempo sarò in grado di mettere on line una piccola relazione su tutto il mio operato.
                            Tanto per farvi stare tranquilli, il mio avatar è una foto del mio 4° prototipo NON FUNZIONANTE purtroppo!!...

                            Ciao a tutti smile.gif
                            Ciao &Milio comunque una bellissima realizzazione, i miei complimenti.

                            Salutoni
                            Furio57 biggrin.gif

                            Edited by Furio57 - 27/11/2005, 18:11
                            L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                            LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                            Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                            • #15
                              Il ricercatore che ha fatto il filmato diceva nei commenti che il motore dopo un po si ferma. Però qualche giro completo lo fa!

                              Vi invito a dare un occhiata anche agli altri filmati dello stesso sito, comunque interessanti.

                              http://www.fdp.nu/photobooks/album.asp?fdp...st%20experiment

                              le realizzazioni mi sembrano abbastanza serie.

                              CITAZIONE

                              Il filmato potrebbe essere qualsiasi cosa.

                              Che significa? Mica stiamo parlando di calcio!
                              Parliamo del motore magnetico di minato in questo post. Il filmato è tratto da un sito (come questo dove ci troviamo) in cui gente fa prove (come le facciamo noi!)leggendo documenti in giro per la rete.
                              Io non partirei prevenuto, come non vorrei che gli altri siano prevenuti verso noi.
                              Saluti

                              Edited by acirasa - 27/11/2005, 21:01

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                              • #16
                                QUOTE (acirasa @ 27/11/2005, 20:18)
                                QUOTE

                                Il filmato potrebbe essere qualsiasi cosa.

                                Che significa? Mica stiamo parlando di calcio!
                                Parliamo del motore magnetico di minato in questo post. Il filmato è tratto da un sito (come questo dove ci troviamo) in cui gente fa prove (come le facciamo noi!) leggendo documenti in giro per la rete.

                                Ciao a tutti smile.gif
                                Ciao Acirasa non sono assolutamente prevenuto, solo che ripeto...quel filmato puo' essere qualsiasi cosa!! Un motorino elettrico, a molla ad elastico ecc. puo' far girare appunto qualsiasi cosa...
                                Una ruota di legno con dei magnetini incollati alla menopeggio e che gira, non vuol dire nulla. Lo ha invece se si fa vedere tutto il dispositivo in un filmato con continuita' senza stacchi e senza strane scatolette, fili vari, eccetera come quasi sempre si vedono. wacko.gif Tutto qua.

                                Salutoni biggrin.gif
                                Furio57
                                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                • #17
                                  CITAZIONE
                                  Il ricercatore che ha fatto il filmato diceva nei commenti che il motore dopo un po si ferma. Però qualche giro completo lo fa!


                                  Lo fa per le forze in gioco, ma poi và all'equilibrio non appena il vettore di spinta iniziale si esaurisce per via degli attriti. Anche un volano se lo spingi qualche giro lo fa wink.gif
                                  Purtroppo non è per essere polemico, ma la cosa è molto piu' complessa del semplice mettere magneti secondo geometrie strambe, è una questione di equilibri dei sistemi, e di rendere un sistema dissipativo, squilibrato con punti di squilibrio che varino nel tempo. Insomma, un casino poco realizzabile senza campi variabili.

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Furio,

                                    Grazie per la bellissima realizzazione!!

                                    Certi prototipi devono necessariamente essere costruiti con la massima attenzione, precisione (in questo caso centesimale) e con la giusta scelta dei materiali.
                                    Per rendere noti alcuni particolari....... : la spesa di realizzazione per questo rotore si aggira intorno ai 500 euri (materiali e lavorazione).

                                    A presto!

                                    Commenta

                                    • #19
                                      salve
                                      http://jnaudin.free.fr/html/permotr.htm
                                      e un motore tipo questo sarebbe " possibile"?
                                      in particolare se questo tipo di motore avesse un punto morto non si potrebbe accoppiare con altri 2 "cerchi " che spingono quando il primo arriva nel punto morto e via dicendo?

                                      vorrei sapere anche da dove posso recuperare dei magneti,tipo motori elettrici ecc.'(naturalmente per una mia replica) w00t.gif
                                      grazie ciao

                                      Edited by matteom - 29/11/2005, 17:02

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                                      • #20
                                        CITAZIONE (Hellblow @ 27/11/2005, 23:40)
                                        CITAZIONE
                                        Il ricercatore che ha fatto il filmato diceva nei commenti che il motore dopo un po si ferma. Però qualche giro completo lo fa!


                                        Lo fa per le forze in gioco, ma poi và all'equilibrio non appena il vettore di spinta iniziale si esaurisce per via degli attriti. Anche un volano se lo spingi qualche giro lo fa wink.gif
                                        Purtroppo non è per essere polemico, ma la cosa è molto piu' complessa del semplice mettere magneti secondo geometrie strambe, è una questione di equilibri dei sistemi, e di rendere un sistema dissipativo, squilibrato con punti di squilibrio che varino nel tempo. Insomma, un casino poco realizzabile senza campi variabili.

                                        BECCATO!!! Che fai qui, và a lavurà! Lazarùn!! tongue.gif tongue.gif tongue.gif

                                        Ciao, un saluto anche agli amici di questo forum, in cui credo di postare x la prima volta.

                                        Colgo l'occasione di questa tua affermazione qui per sottoporre una questione che anni fa mi sono chiesto e che non ho mai capito:

                                        L'idea parte tutta dal 'giochino' che solleva una biglia d'acciaio su per un piano inclinato attraverso un percorso fatto da 2 barre magnetiche 'quasi' parallele leggermente convergenti verso il punto più 'alto', e caricandola di energia potenziale.

                                        Lo stesso principio, mi chiedo, non potrebbe essere applicato in un percorso 'a spirale' invece che lineare, rendendo solidale la biglia con un braccio che ruota su un asse? Per inerzia dovrebbe 'scavalcare' il dradino e ripartire....

                                        Buon divertimento.... wink.gif
                                        "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                        • #21
                                          Ghgh ciao ele, le calamite sono il mio passatempo (sai che una parte dell'interferometro, la testa di puntamento, è a levitazione magnetica?)

                                          Mmm vediamo un po allora...

                                          CITAZIONE
                                          Per inerzia dovrebbe 'scavalcare' il dradino e ripartire....


                                          Per salire lungo quel percorso il magnete deve essere di una certa forza. Ora quando arriva alla fine del percorso, se fai due conticini sui piani inclinati, scoprirai che la calamita, per essere sufficientemente forte da far risalire la biglia, poi è talmente forte da attaccarla e non farla cadere.

                                          Mi sa che non funziona... U_U

                                          Edited by Hellblow - 29/11/2005, 19:24

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                                          • #22
                                            CITAZIONE (matteom @ 29/11/2005, 17:02)


                                            vorrei sapere anche da dove posso recuperare dei magneti,tipo motori elettrici ecc.'(naturalmente per una mia replica) w00t.gif
                                            grazie ciao


                                            x me questo e' il migliore, se hai bisogno anche su misura a prezzi accettabili.

                                            http://www.neotexx.com/


                                            CITAZIONE (Hellblow @ 29/11/2005, 19:23)

                                            se fai due conticini sui piani inclinati, scoprirai che la calamita, per essere sufficientemente forte da far risalire la biglia, poi è talmente forte da attaccarla e non farla cadere.



                                            Hell, lo smot funziona, e la pallina nn rimane attaccata alla fine, ma cade...

                                            Edited by Ed.Gray - 29/11/2005, 19:26

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (Hellblow @ 29/11/2005, 19:23)
                                              CITAZIONE
                                              Per inerzia dovrebbe 'scavalcare' il dradino e ripartire....


                                              Per salire lungo quel percorso il magnete deve essere di una certa forza. Ora quando arriva alla fine del percorso, se fai due conticini sui piani inclinati, scoprirai che la calamita, per essere sufficientemente forte da far risalire la biglia, poi è talmente forte da attaccarla e non farla cadere.

                                              http://www.theverylastpageoftheinternet.co...dsitt/final.htm

                                              http://www.theverylastpageoftheinternet.co...tt/explain1.htm

                                              Sembra che non sia così... E se guardi nel mio post sul LUTEC, c'é già chi ha trovato come lucrarci sopra...
                                              "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                              • #24
                                                Si ma quando cade, la pallina è piu' vicina al magnete (per forza di cose) e quindi sotto la sua influenza. Come la si allontana poi? O.o

                                                Perchè la cosa non mi è molto chiara a ciclo chiuso...magari aperto ok, ma poi il tragitto di ritorno?

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                                                • #25
                                                  CITAZIONE (Hellblow @ 30/11/2005, 00:38)
                                                  Si ma quando cade, la pallina è piu' vicina al magnete (per forza di cose) e quindi sotto la sua influenza. Come la si allontana poi? O.o

                                                  si allontana grazie all'energia cinetica (poca) che ha guadagnato, se guardi sul sito di naudin c'e' una decente spiegazione x lo SMOT.

                                                  riguardo al ciclo chiuso ho dubbi anche io che possa avere un bilancio diverso da 0, ma non si puo' mai sapere..

                                                  Edited by Ed.Gray - 30/11/2005, 13:23

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                                                  • #26
                                                    salve a tutti
                                                    mi servirebbe un aiutino,
                                                    per provare a costruire uno smot andrebbero bene tipo i geomag tutti in serie o darebbero dei problemi per il fatto che sono tanti?
                                                    ovviamente mettendoli in modo da rispettare la conformazione di uno smot fatto don i parallelepipedi
                                                    grazie ciao

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                                                    • #27
                                                      QUOTE (Hellblow @ 30/11/2005, 00:38)
                                                      Si ma quando cade, la pallina è piu' vicina al magnete (per forza di cose) e quindi sotto la sua influenza. Come la si allontana poi? O.o

                                                      Perchè la cosa non mi è molto chiara a ciclo chiuso...magari aperto ok, ma poi il tragitto di ritorno?

                                                      Beh, se la pallina ha guadagnato un potenziale alzandosi può anche 'sprecarne' un goccio in energia cinetica per tornare al punto di partenza percorrendo una discesa... e reimmettersi nel sistema.

                                                      O forse il trucco sta proprio nell'energia richiesta per 'inserire' la pallina nel percorso all'inizio !? blink.gif
                                                      "Una nuova verità scientifica non trionfa perché i suoi oppositori si convincono e vedono la luce, quanto piuttosto perché alla fine muoiono, e nasce una nuova generazione a cui i nuovi concetti diventano familiari." Max Planck

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                                                      • #28
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                                                        ha guadagnato un potenziale


                                                        Esatto, ora se calcoli i guadagni di energia potenziale, quella necessaria ad allontanar la pallina ecc...il risultato appare in negativo smile.gif

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                                                        • #29
                                                          Lo smot è indubbiamente un dispositivo interessante.
                                                          Per la sua corretta regolazione occorre tanta pazienza oppure molta fortuna.
                                                          Questo è quello che penso accada:
                                                          la sfera in effetti è sollevata lungo il piano inclinato. Non ci sono problemi nella parte di ingresso allo smot, se posta con velocità iniziale zero, ha certamente una decisa tendenza ad arrampicarsi.
                                                          Giusto per capire però, se si adotta la stessa modalità di test (v=0) lungo il piano inclinato (la si accompagna col dito), si avverte che la sfera è oggetto di lifting crescente per circa la 7/10 (dato più o meno a caso) dello sviluppo dello scivolo.
                                                          Nel tratto che và da 7/10 ad 8/10 (anche questo grosso modo a caso) tale forza diminuisce bruscamente, per invertirsi se si superano gli 8/10.
                                                          Se nell'intorno degli 8/10 si molla delicatamente la sfera questa rimane lì inchiodata. ohmy.gif

                                                          Tornando all'esperimento con la sfera libera di produrre movimento, allora abbiamo un moto accellerato fino ai 7/10 e frenato per il resto. Ovviamente salendo lungo la guida la sfera acquista oltre che potenziale anche energia cinetica, sarebbe quest'ultima la responsabile del superamento dell'ultimo tratto in barba alla forza (componente della gravità più forza magnetica) che tenderebbe a spingerla nuovamente verso il basso. Poi, con un pò di fortuna la sfera cade finalmente fuori dallo scivolo. Questo è il momento più delicato perchè ha già speso tutta l'energia cinetica acquistata, ma perchè cada (ormai "esausta"), la sua forza peso deve essere maggiore della forza che i due magneti convergenti gli applicano e che tenderebbe a farla tornare indietro e sbattere violentemente contro i magneti stessi.
                                                          Una volta fuori dallo scivolo la sfera deve fermarsi ad una quota tale che se metto un'altro smot in serie si riesca ad arrampicare nuovamente vincendo l'attrazione della "coda" magnetica della rampa precedente.
                                                          Questa quota è sicuramente inferiore a quella "zero" di partenza.
                                                          Per questo, secondo me, non è possibile chiudere il loop con rampe in serie.

                                                          Un'utilità pratica lo smot c'è là. E' un preciso separatore / caricatore di sfere d'acciaio per la manipolazione di macchine automatiche !!! happy.gif

                                                          Ciao,
                                                          Hike smile.gif

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                                                          • #30
                                                            e per quanto riguarda il motore del del sito di naudin?facendo in modo che la pallina rimanga all'interno dello smot fino ai 7/10 e pcontinui nel suo ciclo?

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