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Visualizza la versione completa : Parliamo di quadricicli leggeri.



gioscarab
17-05-2009, 14:12
Ciao a tutti ragazzi.
In questi anni viaggiando per il mondo mi sono reso conto di quanto nel mondo stiano spopolando i mezzi elettrici. A NYC è pieno di tricicli elettrici con i soliti hubmotor Nine Continent (http://www.wheelkits.it) utilizzati come taxi o come mezzo di trasporto personale.
Mi immaginavo un'Italia tra qualche anno, con un po' piu' di autocoscienza e sale in zucca, capace di eguagliare gli stati più avanzati.
Immaginatevi i nostri bellissimi Rickshaw motorizzati.
Io me ne sto procurando uno per costruirne uno elettrico a pannelli solari.
Chiaramente la legge è la stessa che per le biciclette elettriche:
250w 36v con pedalata assistita.

La tecnica costruttiva è ancora piu' intuitiva che per le biciclette, il posto per le batterie e per i pannelli solari c'è, pero' in Italia non ne ho ancora visto uno di questi cosi. Il mio sarà uno dei primi.
C'è qualche altro interessato a mezzi del genere?
Gio.

biker.twin
17-05-2009, 14:54
non ho capito molto.. però anche la cina è piena di scooter elettrici con wheel motor. Puoi spiegare meglio?

gioscarab
17-05-2009, 15:48
Certo!
Beh se analizzate l'utilizzo di mezzi di trasporto elettrici negli altri stati e qui in Italia facciamo ridere.

Basta andare a vedere www.endless-sphere.com/forums (http://www.endless-sphere.com/forums) per capire quanto siamo indietro. Tra gli americani sta spopolando il DIY, cioè il do it yourself; c'è gente che fa qualsiasi cosa per conto suo per di risparmiare ed avere un impatto ambientale minore sull'ambiente.
Un paio di esempi:
YouTube - DIY starter motor bike 54 km/h electrical bike (http://www.youtube.com/watch?v=tiFne-yHA4A&feature=PlayList&p=C831AD54DAC5C7F8&playnext=1&playnext_from=PL&index=68)
YouTube - The BLADE 04 (http://www.youtube.com/watch?v=YPHThtr5GME&feature=related)

Se spostiamo lo sguardo sull'oriente ci sono problemi e bisogni realmente diversi. Prima abbiamo parlato dell'America, che da leader incontrastato si è ritrovata in un momento di crisi. Grazie a questa catena di eventi l'americano medio sta aprendo gli occhi e sta uscendo dalla totale inibizione e passività acquisita nei tanti anni di capitalismo e sistema americano. Grazie al web e alle community qualcosa sta cambiando in america.

In Cina invece, se andiamo a Shangai vedremo milioni di biciclette elettriche di più o meno bassa qualità. Electric bikes in china (http://www.youtube.com/watch?v=A6wQcIGx5Ew)
Come vedete dal video i cinesi non si possono permettere di spostarsi come noi milanesi (non per una questione di danaro ma di sopravvivenza) . Gia a Shangai il tasso di mortalità è elevatissimo per colpa dello smog che si taglia a fette.

Come al solito ci troviamo davanti a un problema di necessità.
Io mi sono appassionato alle biciclette elettriche quando da vero motociclista ho capito che smettevo di divertirmi a Milano con il traffico e le varie accise. Muoversi era diventato un peso e non più un divertimento.
Sapete cosa vuol dire poter attraversare Milano tramite i parchi, la zona chiusa al traffico del Duomo e le varie zone pedonali?
Vuol dire risparmiare centinaia di ore della propria vita all'anno e godersene altrettante senza smog, nervosismo e senso di impotenza verso 5.000 macchine davanti a te.

Ho creato questo post per discutere di eventuali progetti di mezzi di questo tipo.
Dalle biciclette ai quadricicli (sempre a pedali).
La legge non vieta a un Rickshaw di attraversare parco Sempione per esempio...oppure Via Dante o Via Vittorio Emanuele (Vie che permettono di attraversare il centro della città in pochi istanti chiuse al traffico di veicoli a motore).
Immaginatevi una tipica giornata di pioggia milanese dove ci sono macchine ovunque; l'intera popolazione si sta spostando con auto di qualsiasi tipo.
L'eventuale possessore di un Rickshaw elettrico (a pedalata assistita) potrebbe beffarsi dell'intera città, non prendere l'acqua, essere di buon umore e sentirsi parte di qualcosa di utile per la nostra società.

biker.twin
18-05-2009, 14:43
ti quoto in pieno...basterebbe un'ape elettrica...
ma è più figo portare i bimbi a scuola con il suv.
:)
in cina la bici o scooter elettrico sono un boom unicamente per motivi eco-nomici, in india (taji mahal) per eco-logici e non rovinare i monumenti bianchi.

gioscarab
18-05-2009, 20:51
Beh di certo gli indiani sono piu' avanti dei cinesi, anche se si muovono ancora con le royalenfield e le api 2t

amir
18-05-2009, 21:17
...C'è qualche altro interessato a mezzi del genere?
Gio.

Sì, io!
Ho brevettato (come modello d' uso) questo...coso.
Qui qualche disegno:
http://www.energeticambiente.it/aria-traffico-e-mobilita/14711568-triciclo-per-trasporto-di-persone-e-cose.html.

Qui altre descrizioni:
http://www.energeticambiente.it/veicoli-elettrici-e-ibridi/14715300-riscia-pedali-motore-elettrico.html#post118936416.

amir

P.S.: negli altri post non ho fatto notare il particolare più importante: la parte posteriore è inclinabile, cosi che il guidatore sta verticale anche quando la strada è "a schiena d' asino", se hai guidato un risciò a pedali puoi capire la differenza, e in curva il guidatore si inclina come in bici.
Così come è pesa 45 kg, ma è fatto di ferraccio, è molto migliorabile.

biker.twin
19-05-2009, 07:33
amir, sei veramente un vulcano a 360°...

biker.twin
19-05-2009, 10:48
vi segnalo una realtà molto diffusa ad Amsterdam che opportunamente elettrificata (e non) può essere considerata anche altrove:
http://www.bakfiets.nl/ (http://www.bakfiets.nl/)

amir
19-05-2009, 13:44
vi segnalo una realtà molto diffusa ad Amsterdam ...

L' ho vista in Germania, e provata, contrariamante a quello che mi aspettavo, è molto stabile. Ganzissima.

gioscarab
19-05-2009, 14:16
Complimenti Amir.
Davvero una buona idea.
Sarei curioso di vedere il tuo progetto in movimento.
Come fa a pesare 45kg? O_O

C'è un ragazzo a Milano che gira con qualcosa di simile ai mezzi Olandesi postati da biker twin.
Idee come questa potrebbero rivoluzionare il modo di muoversi di molte persone, purtroppo non c'è ancora una scelta cheap e funzionale.

Perchè non proviamo ad arrivare alla soluzione migliore?

amir
19-05-2009, 14:46
Complimenti Amir.
Davvero una buona idea.
Sarei curioso di vedere il tuo progetto in movimento.
Come fa a pesare 45kg? O_O

Perchè non proviamo ad arrivare alla soluzione migliore?

Grazie per l' apprezzamento.
Peso dovuto a ferraccio "da mobili" e telai di bici per bambini di poco prezzo (le bici, non i bambini :)), e sovradimensionamento della parte anteriore, una specie di cellula di sopravvivenza per i passeggeri, trave reticolare rigidissima.
Mi piacerebbe molto svilupparlo in collaborazione con competenti, primi mese prossimo sarò a Milano, se ti interessa lo carico sulla panda e te lo faccio vedere. Dal vero è parecchio peggio che in foto, ma io ci vedo "in nuce" un bellissimo veicolo cittadino...

amir

gymania
19-05-2009, 15:58
Oltre ai più famosi mezzi "londinesi" (a Covent Garden è pieno):
http://www.cyclesmaximus.com/?gclid=CPTjzrPSyJoCFQkEZgod7Bof2g
http://www.cyclesmaximus.com/pedicabsmallDSCN4526.jpg
trasformabili all'occorrenza in mezzi di trasporto cose,
http://www.cyclesmaximus.com/hillwashingmachine.jpg

,segnalo un modello australiano in vendita:
Transporter Tricycle from The Electric Bicycle Co. - MrMotorised, Newcastle Australia (http://www.mrmotorised.com/transporter_tricycle.php)
http://www.mrmotorised.com/images/electric_tricycle.jpg
Sono dollari australiani, quindi 1800AUD corrispondono a poco meno di 1000euro.

Pace!
Gym

biker.twin
20-05-2009, 06:18
alla fine si arriva sempre al triciclo con cassone o posti a sedere, insomma all'ape.
Si curamente questi mezzi possono sopportare le motorwheel senza i problemi di stabilità ed hanno anche ampio spazio per le batterie...
PS. ci siamo dimenticati dei risciò di Riccione, che già da qualche anno sono elettrici...

amir
20-05-2009, 10:57
alla fine si arriva sempre al triciclo ...Si curamente questi mezzi possono sopportare le motorwheel senza i problemi di stabilità ed hanno anche ampio spazio per le batterie...

Ciao biker.twin,
sicuramente sono robusti, e reggerebbero bene le sollecitazioni del motore e del carico, ma come stabilità alle spinte laterali non sono il massimo, non so se hai mai provato a guidarne uno.
Un difetto congenito grave di questi tricicli è che quando la strada è inclinata trasversalmente, e cioè quasi sempre, pedalare diventa scomodo, come è scomodo continuare a pedalare in curva.
Per questo motivo ci sono un sacco di tipi di tricicli inclinabili, prova a cercare TTW; tilting o leaning o inclinable three wheelers o tricycles;
vedrai tantissime soluzioni, ognuna con pregi e difetti, il pregio maggiore chiaramente è la grande stabilità in curva, anche perché la maggior parte inclinano su tutte e tre le ruote; questo fatto permette inoltre di usare ruote tipo quelle delle bici, perché sono caricate solo radialmente,;
tra i difetti c'è spesso complicazione meccanica, peso in più, spazio occupato dai vari pezzi dei vari sistemi, ed il conducente deve fornire la forza per inclinare la macchina verso il centro della curva.
In alcuni tricicli molto bassi e con meccanica molto raffinata ( e quindi costosa) lo sforzo per inclinarli è molto ridotto:
TRIPENDO - the three-wheeler that likes bends (http://www.tripendo.com/EDEFAULT.htm).

Se però si vuole spazio a bordo per passeggeri e/o carico, questa soluzione recumbent non va bene.

Ora mi piacerebbe continuare questa carrellata sui tricicli, ma il titolo della discussione riguarda i quadricicli, quindi non so...
E poi quadricicli leggeri, inteso in senso tecnico, sarebbero veicoli dalla massa a vuoto massimo di 350 kg, con carico massimo di 200 kg, e veloctà fino a 45 km/h; su macchine così la pedalata, anche assistita da 250 W, avrebbe poco senso.

Quindi i tricicli di cui dicevo, sarebbero OT anche per il fatto che sono molto al disotto di questi limiti, specialmente per la massa a vuoto e per la velocità.

Un' altra questione interessante è la differenza fra la configurazione "tadpole", due ruote sterzanti davanti e la motrice dietro, e "delta", unica anteriore sterzante, le motrici dietro.
Queste differenze riguardano la stabilità in frenata, l' aerodinamica, il comfort dei passeggeri, la necessità o meno del differenziale, ecc.

Ciao

amir

biker.twin
20-05-2009, 11:51
io sarei curioso di continuare il discorso, ma effettivamente gioscarab ha iniziato il 3d con quadricicli

gioscarab
20-05-2009, 19:35
anche io sono molto interessato a discutere di entrambe le possibili realtà ingegneristiche, non si puo' cambiare il titolo del td? :P

amir
21-05-2009, 02:42
Buonasera.

In un veicolo che freni in rettilineo su strada trasversalmente orizzontale, teoricamente non si dovrebbero sviluppare forze trasversali; in realtà qualche piccola oscillazione c'è sempre, e questo orienta lateralmente la freccia, che rappresenta la forza peso, e che è applicata al baricentro del veicolo stesso.

Essendo la base di appoggio di un triciclo definita da un triangolo, nella maggior parte dei casi isoscele, a sua volta definito dai punti di contatto delle ruote con il suolo, nel caso di una forza esattamente trasversale all' asse longitudinale del veicolo stesso, è indifferente che il vertice del triangolo si trovi davanti o dietro al veicolo.

Durante la frenata però, la freccia viene orientata anche in avanti, quindi nel caso del delta, a parità di frenata la sua proiezione si avvicina molto di più al perimetro della base d' appoggio, che nel caso del tadpole.

In altre parole, è molto più facile ribaltarsi lateralmente in frenata (a marcia avanti!) con un delta che con un tadpole, ed in questi ultimi il serpeggiamento è molto più controllabile.

amir

amir
21-05-2009, 12:11
Allora continuo...

I tricicli tadpole non hanno evidentemente bisogno di differenziale, a meno che siano configurati con trazione sulle ruote anteriori, mentre per i delta c'è il dilemma di scegliere fra asse rigido, differenziale, ed altri sistemi.

L' asse rigido è semplice e leggero, ed ha poche perdite meccaniche;
perde energia nelle curve, oltre che aderenza, per via dello slittamento dei pneumatici, e nelle curve strette è veramente una pena.

Il differenziale è leggermente più pesante ed occupa un po' più spazio, ha un rendimento leggermente minore, ma la la perdita di energia in curva è minima, e così è minima la perdita di aderenza, sia laterale che longitudinale, ---> maggiore tenuta di strada e motricità.

La trasmissione su una sola ruota risolve il costo del differenziale e lo slittamento in curva dell' asse rigido, ma introduce uno slittamento in rettilineo, dovuto alla deriva , forza laterale dovuta alla spinta fornita dalla ruota motrice, che ha un braccio di leva pari alla metà della carreggiata del veicolo.

Tra gli altri sistemi, ne cito uno che presenta un assale formato da due semiassi coassiali, resi solidali radialmente da una doppia frizione, questa frizione essendo comandata da leve e rinvii, azionati dalla rotazione dell' asse del manubrio. Ha il vantaggio di mantenere la direzione rettilinea ( su strada trasversalmente orizzontale), di avere buona motricità, e di eliminare lo slittamento in curva, però è ingombrante e pesante, certamente più costoso di un asse rigido, e richiede forza al conducente per azionare le frizioni di sterzo, e quasto rende la sterzata meno precisa
amir

amir
21-05-2009, 13:04
Un link con molti link:

Awesome Library - Health PE - Sports - Tricycling (http://www.awesomelibrary.org/Classroom/Health_PE/Sports/Tricycling.html)

eletricfrank73
04-07-2009, 21:08
ciao a tutti, questo forum è davvero interessante e mi sono iscritto, ci sono capitato perchè volevo costruire un triciclo elettrico a delta classico ma ora ho cambiato idea e lo farò a delta inverso.
Ho letto tutti i link che avete postato e mi sono fatto una mezza idea su come realizzarlo.
voglio fare il telaio di alluminio con dei giunti in acciaio per avere leggerezza e robustezza.
Ho già cominciato se l'idea va a buon fine metterò delle foto

gioscarab
04-07-2009, 22:25
Ciao!
Sei un grande.
Stavo facendo una cosa componibile/scomponibile o saldata?
Rendici partecipi del tuo progetto.
Anche io sto progettando un 3iciclo a delta inverso.
Datemi il tempo di fare due disegni

Wattos
05-07-2009, 00:15
ciao, ottima la discussione è ottime motivazioni che condivido + che pienamente.
Purtroppo però non c'è solo la progettazione, bisogna fare i conti anche con la legge italiana, che non ci permette di fare nulla di concreto, provate a mettere 1 veicolo elettrico in strada e vedrete i casini che succederanno... non è che possiamo sempre scappare dai vigili con i tricicli elettrici prima o poi penso che ci beccherebbero ovviamente scherzo :D
Tant'è vero che se non fosse così io sarei il primo a sfrecciare con 1 veicolo elettrico super modificato sopratutto con pannelli fotovoltaici infilati in posti assurdi anche retraibili automaticamente tramite crepuscolare e pedali per i casi di emergenza :D e dove è possibile truzzato con spettacolari luci blu sotto al veicolo alla "fast and furious".
Ovviamente questo era 1 po il mio veicolo ideale, tornando con i piedi per terra, come facciamo con la legge? (Lasciando perdere la pedalata assistita)
E' già 1 bel lavoretto realizzarne 1veicolo figuriamoci se ci si mette di mezzo pure la legge, è 1po come stare imprigionati in 1 acquario insieme a tanti altri pesciolini... senza poter fare nulla

gioscarab
05-07-2009, 01:55
puoi tranquillamente come con una bicicletta elettrica, costruire un triciclo elettrico e utilizzarlo, se rispetta la legge italiana sui velocipedi con assistenza elettrica (cioè i soliti 250w 36v con sistema pas o simili). Se costruisci un Rickshaw non lo devi mica omologare.

Wattos
05-07-2009, 13:10
250w per 1 veicolo mi sembrano pochi però contando che che il rickshaw è come se fossero + bici unite insieme effettivamente...
solo che sulla bici non c'è molto spazio per batterie e pannelli...
ma non è che per caso i 250w si riferiscono a persona, perchè anche per le bici il limite è 250w ma sul rishò ce ne stanno 2 o 4 di persone quindi dovrebbero poter concedere 500w con 2 persone e 1kw con 4...

gioscarab
05-07-2009, 14:51
Questo non lo so...

eletricfrank73
05-07-2009, 23:23
a proposito non volevo dire elettrico ma a pedalata assistita x evitare grane e rispondo a Gioscarab : ridurrò al minimo le saldature xchè con l'alluminio non mi è facile, poi non voglio spendere dove posso riciclare, x es ruote, pedali etc
I problemi sono tanti ma è li che stà il bello.

eletricfrank73
09-07-2009, 23:13
ahi ci mancava la nuova legge sulle biciclette x i patentati!

gioscarab
10-07-2009, 02:28
cioè? di che legge parli?

biker.twin
10-07-2009, 07:32
Pacchetto sicurezza: patente a punti anche per chi guida la bicicletta (http://www.ecoblog.it/post/8688/pacchetto-sicurezza-patente-a-punti-anche-per-chi-guida-la-bicicletta)

eletricfrank73
10-07-2009, 22:17
cioè? di che legge parli?
proprio quella delle penalità x i possessori di patente x auto

UnioneFaLaForza
11-07-2009, 10:51
Questa norma è persa in partenza, prima per una questione di intelligenza, secondo, la signora che non ha la patente gli tolgono i punti della spesa?...perchè il parlamento non legifera a favore dei veicoli elettrici (magari conversione) e non a fare queste cazzate?...povera italia, lo ripeto, la colpa e sempre e sola nostra

eletricfrank73
11-07-2009, 17:54
ecco cosa vorrei realizzare + o -

http://geeketto.files.wordpress.com/2009/02/image152.png
questa è la drymer v 0.5

ma anche una bici rollante con 2 ruote dietro sarebbe divertente ma ci vuole il differenziale e poi x la trasmissione come fai? uno scooter elettrico andrebbe bene
http://web.rif2009.org/mediawiki/images/f/ff/Veicoli3ruote6.jpg
realizzato in università Veicoli a tre ruote - Wiki di Forum della Ricerca e dell'Innovazione 2009 (http://web.rif2009.org/mediawiki/index.php?title=Veicoli_a_tre_ruote)
avendo le misure si potrebbe copiare

Wattos
12-07-2009, 12:45
anche se ho la patente, se mi fermano, io ve lo dico io scappo, voglio vederli a rincorrere per il parco 1in bici, o nei marciapiedi nelle vie contromano hihi, diciamo che ora manca che tassano l'aria e che ci mettano le catene ai polsi...

gioscarab
12-07-2009, 19:35
Wattos ma ti sembrano discorsi da fare in questa sede.
Lascia perdere, a parte che non capisci che scrivendo queste cose su internet fai solo in modo che sia piu' probabile che si rendano conto di questa cosa.

Bello il triciclo snodato nel disegno, l'unica cosa che mi lascia un po' cosi' è che quel sistema sembra che non inclini la parte basculante, ma che semplicemente si disassi rispetto al posteriore.

Wattos
12-07-2009, 22:34
ma scusa ma non si può fare nulla per aggirere queste leggi sui veicoli elettrici? non so magari si crea 1 gruppo tipo noi per lo sviluppo in proprio di veicoli elettrici e varie tecnologie documentate sul forum e ad esempio ne parliamo con qualcuno che ci da il permesso di fare girare lo stesso questi meravigliosi prototipi e poi scusa metti che all'improvviso finisce il petrolio cosa fanno cambiano di nuovo le leggi?

biker.twin
13-07-2009, 08:25
Bello il triciclo snodato nel disegno, l'unica cosa che mi lascia un po' cosi' è che quel sistema sembra che non inclini la parte basculante, ma che semplicemente si disassi rispetto al posteriore.

anche io non ho capito il sistema, sembra solo un quadrilatero articolato.

eletricfrank73
13-07-2009, 13:46
anche io non ho capito il sistema, sembra solo un quadrilatero articolato.

ma credo che la biella del quadrilatero non sia fissa alla parte anteriore in più le ruote posteriori sono indipendenti e collegate al quadrilatero.
dovrebbero inclinarsi, ma io non sono un ingegnere...:oops:

gioscarab
15-07-2009, 02:34
Ragazzi io sto ragionando a una velomobile a pedalata assistita, solare, recubent, con due ruote davanti da 20 pollici e una dietro (trazione posteriore) 24 pollici, ammortizzatore cantilever posteriore. Solo che non ho idea di come fare lo sterzo. La bencheminima.
Il telaio che ho immaginato è facilmente costruibile con un telaio da bici in acciaio, un tubo in acciaio e altra ferraglia, Motore centrale, 250w 36v pannelli solari 36v 3,6a 171w di picco.
Cioè se si pedala per 200w e si usa esclusivamente energia solare si raggiunge il mezzo cavallo, con un buon cambio si dovrebbe andare discretamente.

Mi date una mano?
Se i calcoli rendono anche nella realtà se la legge non fosse una fascetta autobloccante intorno ai genitali, sarebbe un'ottima soluzione alla citycar.

eletricfrank73
16-07-2009, 23:57
anch'io ho bisogno di una mano, anzi di tante mani!
primo problema , il peso visto che l'alluminio non ho imparato a saldarlo, userò ferro-acciaio e bulloni + tubo centrale in alluminio mm 50x50x1000 sp=4.
ruote anteriori da bmx 20" .
vediamo cosa esce

amos_trooper
18-07-2009, 22:08
anch'io ho bisogno di una mano, anzi di tante mani!
primo problema , il peso visto che l'alluminio non ho imparato a saldarlo, userò ferro-acciaio e bulloni + tubo centrale in alluminio mm 50x50x1000 sp=4.
ruote anteriori da bmx 20" .
vediamo cosa esce

non è facile saldare l'alluminio, ci vole una saldatrice inverter e le bacchette giuste. l'alluminio fonde a 650 gradi (se non ricordo male) ma con la fiamma dell'elettrodo avviene una reazione chimica e il unto di fisione arriva sopra i 1000, quindi non si salda più. con la saldatrice inerter blocchi questa reazione e l'alluminio si salda.

livingreen
18-07-2009, 22:21
Mah... io l'ho sempre saldato con una normalissima saldatrice e con gli elettrodi per alluminio, e magari con un ventilatore per allontanare l'enormità di fumo che sviluppano..

amos_trooper
19-07-2009, 22:36
Mah... io l'ho sempre saldato con una normalissima saldatrice e con gli elettrodi per alluminio, e magari con un ventilatore per allontanare l'enormità di fumo che sviluppano..

si vede che hai una normale saldatrice inverter, altrimenti non si salda.

eletricfrank73
06-03-2010, 01:58
ecco una prima immagine del trike che vi dicevo che avrei costruito.
Però non farò un recumbent perchè ho pensato che se vado in giro mi sdraiano dopo 20 metri, ma un trike tipo mp3 piaggio e poi magari gli metto un retrofit elettrico. Forse è un progetto insano ma mi piaceva l'idea .
http://farm3.static.flickr.com/2701/4410018130_e8f3b4825c_b.jpg

Akab25
04-10-2010, 19:33
cari amici ,
non so se qualcuno segue ancora questo blog. Sono molto interessato a le energie alternative e sto personalmente facendo ricerche su le applicazioni e studiando alcune soluzioni innovative. Ma nel frattempo mi si presenta un problema di carattere personale immediato. Ho uno zio anziano al quale è stata ritirata la patente per problemi di idoneità fisica, havendo anche la mancanza di un arto inferiore e quindi non potendo mandare ne un auto ne un ciclomotore si ritrova praticamente bloccato a casa se qualcuno non lo trasporta. Dopo la ricerca di varie soluzioni al problema ho individuato un tipo di mezzo che potrebbe guidare havrebbe bisogno di un rischò elettrico ho fatto alcune ricerche in materia ma non ho trovato nulla di soddisfacente, quindi lancio un appello , A) chiunque abbia informazioni su tale tipo di mezzo potrebbe inviarmele ?
B) se non esistesse nulla di soiddisfacente a che punto state con lo studio per la realizazione diuno di questi ? Sono disposto a collaborare per la realizzazione di un prototipo . ( per me è una necessita non un divertimento se diciamo di impegnarci lo facciamo seriamente ) credo che non sia l'unico caso nel mondo di uuna problematica simile forse potrebbe essere un pèrodotto che ha anche una sua validità sul mercato. Se qualcuno mi legge gradirei cellere risposta.