produco il 35% in meno???????????????????

[franco causio]

Buongiorno a tutti,

Io abito a Modena ed ho attivato sul mio tetto piano dal 1/12/2012 un impianto da 5kwp (20 PANNELLI X 250wp CAD. ) I pannelli sono stati installati metà rivolti verso est (orientamento -65°) e metà verso ovest (orientamento 115°).
Il preventivo iniziale prevedeva tra l'altro una inclinazione ottimale verso sud, ma in fase di montaggio mi hanno fatto questo bel regalino (= verso sud non ci stavano tutti....).
Con le staffe attualmente impiegate, i pannelli hanno una inclinazione di 14°.

I pannelli Siliken sono pannelli di ultima generazione, con tre contatti, quindi, mi dissero, possiamo considerare una perdita dell'impianto di circa 3%.


Sono passati solo 2 mesi dall'attivazione dell'impianto e volevo verificare la produzione effettuata.

Io leggo oggi sul contatore vicino all'inverter (quindi quello che calcola la produzione):

periodo precedente
A1 124
A2 28
A3 40
quindi, io capisco, di aver prodotto in totale 192 kwh in due mesi (da1/12/12 a 31/1/13).


Queste erano le stime di produzione che mi mandò il venditore dell'impianto, dopo il montaggio dei pannelli

- Falda Est

Luogo: 44°38'55" Nord, 10°55'12" Est,Quota: 39 m.s.l.m.

Database di radiazione solare usato: PVGIS-classic Potenza nominale del sistema FV: 2.5 kW (silicio cristallino) Stime di perdite causata dalla temperatura: 13.2% (usando temperatura esterna locale) Stima di perdite causate da effetti di riflessione: 3.5% Altre perdite (cavi, inverter, ecc.): 3.0% Perdite totali del sistema FV: 18.8%

Sistema fisso: inclinazione=14°, orientamento=-65° Gen 3.08 95.5 1.41 43.6 Feb 4.30 120 1.96 55.0 Mar 6.63 206 3.10 96.2 Apr 8.94 268 4.35 130 Mag 10.30 319 5.17 160 Giu 11.30 340 5.79 174 Lug 11.70 364 6.07 188 Ago 10.70 330 5.53 171 Set 8.16 245 4.05 121 Ott 5.48 170 2.63 81.6 Nov 3.27 98.0 1.53 45.8 Dic 2.40 74.2 1.11 34.3 Media annuale 7.20 219 3.57 108 Totale per l'anno 2630 1300

- Falda Ovest

Luogo: 44°38'55" Nord, 10°55'12" Est,Quota: 39 m.s.l.m.,

Database di radiazione solare usato: PVGIS-classic Potenza nominale del sistema FV: 2.5 kW (silicio cristallino) Stime di perdite causata dalla temperatura: 12.9% (usando temperatura esterna locale) Stima di perdite causate da effetti di riflessione: 4.2% Altre perdite (cavi, inverter, ecc.): 3.0% Perdite totali del sistema FV: 19.0%

Sistema fisso: inclinazione=14°, orientamento=115° Gen 2.31 71.6 1.12 34.7 Feb 3.56 99.7 1.66 46.5 Mar 5.89 182 2.76 85.5 Apr 8.38 251 4.04 121 Mag 9.98 309 4.98 154 Giu 11.10 333 5.64 169 Lug 11.40 353 5.86 182 Ago 10.10 312 5.18 161 Set 7.27 218 3.60 108 Ott 4.58 142 2.23 69.1 Nov 2.54 76.3 1.24 37.3 Dic 1.78 55.3 0.89 27.4 Media annuale 6.59 200 3.27 99.6 Totale per l'anno 2400 1200

Quindi io capisco che avrei dovuto produrre:
dic 74,2 + 55,3
gen 95,5 + 71,6

cioè in totale 296,6 kwh


Se non mi sbaglio, stiamo producendo il 35% in meno delle loro stime....o meglio delle stime che hanno calcolato dal sito Classic PVGIS.
Le stime tengono conto di irraggiamenti medi della zona di Modena, quindi mi rendo conto che non potranno essere precisissima ma , se in due mesi siamo già sotto del 35% , credo che ci sia qualcosa che non funziona.
In un anno in proiezione produrremmo 3200 kwh con un impianto da 5!!!!!!!!!!!!!

Io spero di aver capito male tutto quanto, voi cosa ne dite?

ciao

[parma45]

ma io veramente rimango basito quando si aprono certi 3d...si chiamano stime quindi sono basate su dati a lungo termine.

Se nel mese di gennaio 2011 è sempre stato sole e nel 2012 invece sempre pioggia secondo te uno che ha allacciato l'impianto al 1 gennaio 2012 dovrebbe suicidarsi? forse non gli convine aspettare il 31 dicembre 2012 e poi tirare le somme?

[ludico22]

Ciao franco, quelle stime vengono da una stima con impianto integrato e perdite del 3%, di solito vengono impostate 8-10%.
Hai l'impianto integrato?

[franco causio]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Anch'io sono basito dalla tua risposta.
Diciamo che forse non mi sono spiegato bene con un italiano corretto.

Il sito PVGIS calcola stime NON basate sullo stesso periodo dell'anno precedente ma su medie di irraggiamento della zona .
Non dice di quanti anni ma se sono medie, vuol dire che comprendono diversi periodi.
Quindi , se non hai capito, ho confrontato il mese di dic e gen appena trascorsi con diversi dic e gen mediati da PVGIS
Quindi mi dispiace se sei basito ma la parola media mi pareva di averla usata....

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Non lo so.
Come lo capisco?
Comunque le stime me le ha mandate il venditore dell'impianto che quindi sicuramente conosceva il significato.
Vuoi dire che le stime che ha fatto con perdite del 3% sono inverosimili? Cioè avrebbe dovuto inserire una perdita del 10%?

[ludico22]

Integrato nel tetto, cioè è parte integrante del tetto, oppure l'impianto è montato con barre/profili e i pannelli sono paralleli al tetto?

[frlfnc]

Ciao Franco, guarda che se tu hai letto sul contatore il 1° di febbraio le letture del "periodo precedente" si riferiscono al mese di Gennaio e non di Gennaio+Dicembre, se vuoi sapere quanto ha prodotto l'impianto dall'attivazione devi prendere i dati (a1+a2+a3) dal contatore di Produzione alla dicitura Immessi

[Becks555]

io per il momento non mi preoccuperei... come hai giustamente detto quelle sono stime quindi si basano su periodi medio/lunghi e possono essere disattese in meglio o peggio (non prenderle come oro colato): per aver dati attendibili sulla produzione non devi far altro che attendere e lasciar passare un po' di tempo. Sfortuna vuole che hai avviato l'impianto in un brutto periodo dal punto di vista climatico in pianura padana: io nel tuo stesso periodo ho prodotto 296 kWh (sotto le stime del 32%) mentre l'anno scorso negli stessi mesi la produzione è stata di 460kWh (sopra stima del 5%).
I conti in sostanza bisogna farli sempre e solo sul lungo periodo o il risultato è falsato.

Intanto speriamo in un febbraio con un po' di sole in più.

[franco causio]

non è integrato.
E' montato su barre
Con le staffe attualmente impiegate, i pannelli hanno una inclinazione di 14°.

Forse non mi sono spiegato.
Io ho guardato il 2/2/2013 sul contatore vicino all'inverter (quello di produzione) i kwh immessi del periodo precedente e sono:
A1 124
A2 28
A3 40
quindi, io capisco, di aver prodotto in totale 192 kwh.
Secondo me sono quelli prodotti dall'attivazione dell'impianto (1/12/12).
Infatti il 2/1/13 erano 97.
Ora leggo 192 in tutto.
E' impossibile che i 192 siano solo quelli di gennaio....., magari.
Secondo me ne ho fatti 97 in dicembre e 95 in gennaio.
Ma ho scritto qui proprio per averne la certezza...

ciao

[ludico22]

Potresti intanto dare qualche dato di potenza e tensione min e max, valori di corrente, descrivere la componentistica dell'impianto, quanti scaricatori , tipo di inverter e quanti cavi sono collegati sotto di esso.
Cosi' si puo' ragionare e valutare con dati oggettivi e vedrai che non mancherà l' intervento di persone piu' esperte.

[Becks555]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

i dati riportati sotto la voce "periodo precedente" sono riferiti al mese precedente a quando fai la lettura quindi nel tuo caso quei dati sono solo di gennaio

nell'altra voce (periodo attuale? non mi ricordo come viene visualizzata ) invece sono i dati totali dall'avvio dell'impianto fino al momento della lettura

[ludico22]

Non è cosi', immessi precedenti A1+A2+A3 sono il totale dei KW prodotti dall' allaccio all'ultimo giorno del mese precedente.
Io nell'impianto in firma ho A1+A2+A3=1660 kW, è impossibile aver prodotto 1660 kW nel solo mese di gennaio.

[DinoR]

concordo...
il "periodo precedente" indicato dal contatore fotovoltaico si riferisce all'intero periodo fino alla fine del mese precedente;
l'altra terna di dati che ti fornisce il contatore è la produzione totale, dall'allacciamento a oggi...quindi, depurati dalla produzione di ieri e oggi, hai la produzione dei 2 mesi.

L'altra possibilità è di vedere i dati giornalieri forniti dall'inverter... se hai un powerone, puoi vedere i dati degli ultimi 365 giorni... quindi hai l'intera tua produzione... leggi il manuale del tuo inverter.

Che il tuo impianto sia integrato o meno, è pressoché ininfluente nei mesi più freddi dell'anno... l'integrazione diminuisce la resa in condizione di forte calore.

POI, se vuoi, possiamo discuterne.
ciao

[vivasamp]

Io ho guardato il 2/2/2013 sul contatore vicino all'inverter (quello di produzione) i kwh immessi del periodo precedente e sono:
A1 124
A2 28
A3 40
quindi, io capisco, di aver prodotto in totale 192 kwh.
Secondo me sono quelli prodotti dall'attivazione dell'impianto (1/12/12).

Sì, è come dici tu. Fino ad ora hai prodotto in due mesi 192 kWh.
Io ho un impianto a 30 Km da te, anche io in pianura, con tilt 14°. La produzione in gennaio è stata bassissima, con molti giorni con pannelli coperti con neve (e con 14° di tilt la neve ci mette molti giorni ad andare via), e gli altri giorni con brutto tempo o nebbia, comunque produzione bassa.

E' facile che vengano a mancare alcune decine di kWh, e su una produzione mensile invernale comunque bassa si fanno sentire percentualmente. Potrai recuperare durante l'estate.

D'altro canto, come ti hanno segnalato, le previsioni di PVGIS o di altri hanno senso solo su lungo termine (e quindi confronto con rilevazioni annuali piuttosto che mensili, in modo che migliori o peggiori della media si compensino, oppure confronto con rilevazioni dello stesso mese ma calcolate su più anni (e quindi media di Gennaio 2013, Gennaio 2014, Gennaio 2015).

Ti posso confermare comunque che il clima della nostra Emilia è pessima e l'inquinamento alto, e se sali in Appennino guardando la pianura vedrai la schifezza che respiriamo ogni giorno e che tra l'altro limita la tua produzione.

[spider61]

Stai tranquillo , io a dicembre - ho fatto -15% e a gennaio -20% dal Pvgis , l'anno scorso +11 e +47

Dopo un trend a salire fino ad agosto , ci sono stati settembre,novembre,dicembre e gennaio penosi.......

[Becks555]

è vero.. mea culpa, mi son incasinato...

[ludico22]

Ciao Becks, tranquillo capita.

Franco fornisci qualche dato.

[franco causio]

grazie a tutti, adesso sono più "tranquillo" stavo già pensando di avere fatto un cattivo affare a montare il fotovoltaico! aspetterò fine d'anno per vedere come sono andato ......

[astorA4]

Io dico che la produzione invernale di un impianto fotovoltaico è difficile da determinare a priori, il meteo è troppo variabile! Quindi per valutare la prestazione del generatore bisogna attendere i mesi di giugno/luglio e fare attenzione alle potenze di picco registrate. Invece per i valori di produzione di energia elettrica direi che al termine dei 12 mesi solari si può fare un bilancio. Comunque sul forum ci sono discussioni dedicate.

[alexmajesty]

io sono nella tua stessa situazione , quello che mi ha montato il mio impianto ha detto di aspettare un mese caldo e che comunque è prevista un assicurazione per la mancata produzione e che poi avrebbero sistemato tutto ,ciao

[merlinho]

ciao, io abito in liguria , ho un impianto da 2,7 kw orientato a sud , ho prodotto 3800 kwh da settembre 2011 ad agosto 2012. i pannelli sono policristallini canadian, inverter aurora. credo quindi che tu abbia problemi se produci cosi poco....se mi sbaglio mi corrigerete....
che problema

Buongiorno a tutti,

Io abito a Modena ed ho attivato sul mio tetto piano dal 1/12/2012 un impianto da 5kwp (20 PANNELLI X 250wp CAD. ) I pannelli sono stati installati metà rivolti verso est (orientamento -65°) e metà verso ovest (orientamento 115°).
Il preventivo iniziale prevedeva tra l'altro una inclinazione ottimale verso sud, ma in fase di montaggio mi hanno fatto questo bel regalino (= verso sud non ci stavano tutti....).
Con le staffe attualmente impiegate, i pannelli hanno una inclinazione di 14°.

I pannelli Siliken sono pannelli di ultima generazione, con tre contatti, quindi, mi dissero, possiamo considerare una perdita dell'impianto di circa 3%.


Sono passati solo 2 mesi dall'attivazione dell'impianto e volevo verificare la produzione effettuata.

Io leggo oggi sul contatore vicino all'inverter (quindi quello che calcola la produzione):

periodo precedente
A1 124
A2 28
A3 40
quindi, io capisco, di aver prodotto in totale 192 kwh in due mesi (da1/12/12 a 31/1/13).


Queste erano le stime di produzione che mi mandò il venditore dell'impianto, dopo il montaggio dei pannelli

- Falda Est

Luogo: 44°38'55" Nord, 10°55'12" Est,Quota: 39 m.s.l.m.

Database di radiazione solare usato: PVGIS-classic Potenza nominale del sistema FV: 2.5 kW (silicio cristallino) Stime di perdite causata dalla temperatura: 13.2% (usando temperatura esterna locale) Stima di perdite causate da effetti di riflessione: 3.5% Altre perdite (cavi, inverter, ecc.): 3.0% Perdite totali del sistema FV: 18.8%

Sistema fisso: inclinazione=14°, orientamento=-65° Gen 3.08 95.5 1.41 43.6 Feb 4.30 120 1.96 55.0 Mar 6.63 206 3.10 96.2 Apr 8.94 268 4.35 130 Mag 10.30 319 5.17 160 Giu 11.30 340 5.79 174 Lug 11.70 364 6.07 188 Ago 10.70 330 5.53 171 Set 8.16 245 4.05 121 Ott 5.48 170 2.63 81.6 Nov 3.27 98.0 1.53 45.8 Dic 2.40 74.2 1.11 34.3 Media annuale 7.20 219 3.57 108 Totale per l'anno 2630 1300

- Falda Ovest

Luogo: 44°38'55" Nord, 10°55'12" Est,Quota: 39 m.s.l.m.,

Database di radiazione solare usato: PVGIS-classic Potenza nominale del sistema FV: 2.5 kW (silicio cristallino) Stime di perdite causata dalla temperatura: 12.9% (usando temperatura esterna locale) Stima di perdite causate da effetti di riflessione: 4.2% Altre perdite (cavi, inverter, ecc.): 3.0% Perdite totali del sistema FV: 19.0%

Sistema fisso: inclinazione=14°, orientamento=115° Gen 2.31 71.6 1.12 34.7 Feb 3.56 99.7 1.66 46.5 Mar 5.89 182 2.76 85.5 Apr 8.38 251 4.04 121 Mag 9.98 309 4.98 154 Giu 11.10 333 5.64 169 Lug 11.40 353 5.86 182 Ago 10.10 312 5.18 161 Set 7.27 218 3.60 108 Ott 4.58 142 2.23 69.1 Nov 2.54 76.3 1.24 37.3 Dic 1.78 55.3 0.89 27.4 Media annuale 6.59 200 3.27 99.6 Totale per l'anno 2400 1200

Quindi io capisco che avrei dovuto produrre:
dic 74,2 + 55,3
gen 95,5 + 71,6

cioè in totale 296,6 kwh


Se non mi sbaglio, stiamo producendo il 35% in meno delle loro stime....o meglio delle stime che hanno calcolato dal sito Classic PVGIS.
Le stime tengono conto di irraggiamenti medi della zona di Modena, quindi mi rendo conto che non potranno essere precisissima ma , se in due mesi siamo già sotto del 35% , credo che ci sia qualcosa che non funziona.
In un anno in proiezione produrremmo 3200 kwh con un impianto da 5!!!!!!!!!!!!!

Io spero di aver capito male tutto quanto, voi cosa ne dite?

ciao

[junp]

ti sbagli e di grosso perchè non c'entra una benemerita cippa confrontare periodi diversi di zone diverse!!
Allora ti dico che il mio 6kwp da settembre 2011 a agosto 2012 ha fatto oltre 9000kwh...quindi anche il tuo ha problemi!

@Franco: mettere i pannelli est/ovest 14° perchè a sud non ci stavano mi pare un'immensa boiata...potevano fare un'unica falda 10° sud!!! puoi postare una foto/piantina del tetto?

[DinoR]

merlinho dichiara 3.800 kWh con 2,7 kWp --> 1.407 kWh/kWp
junp dichiara 9.000 kWh con 6 kWp ---> 1.500 kWh/kWp
(stesso periodo)
apparentemente le produzioni sembrano MOLTO diverse, in realtà, per kWp installato, sono meno distanti.

é ovvio e credo lo sappiano pressoché tutti coloro che hanno un impianto fotovoltaico o sono interessati ad averlo. Contano i seguenti parametri, ognuno per la sua parte...
- tipo di pannello e rendimento dell'inverter, dimensionamento e lunghezza cavi, etc;
- azimuth e tilt, ombreggiamenti, ventilazione, raffreddamento, temperatura esterna, ore di luce, riflettanza del luogo dell'installazione;
- condizioni climatiche (nuvole, nebbia, foschia, fumi o tutto ciò che vela il sole).

vale sempre la pena prendere un impianto SIMILE della propria zona per verificare la resa (che non sarà mai uguale).

ciao

[Vincenzo Genco]

Salve, mi aggiungo alla discussione per chiedervi se in un impianto da 4,8 kw, costituito da 2 stringhe da 10 moduli innotech solar da 240 produco al massimo 19 kw. Impianto posto su pensilina fotovoltaica ubicata a Marsala (TP) a sud, inclinazione 18°.
Le due stringhe sono indipendenti e nell'inverte Power one leggo questi valori:
Vin1 146 V Iin1 12,8 A
Vin1 145 V Iin2 0,4 A
Pin1 1853 w
Pin2 84 w
La potenza di picco ha superato i 5000 w
Perchè le differenze tra le due stringhe???
Dovrei configurarle nell'inverter in parallelo, entrambe nell'ingresso Mpt1, ponticelli e switch parallelo.
Grazie??

[maufv]

se hai un power one (quale?) di fabbrica esce con due MPPT indipendenti, quindi non dovresti fare niente, ma la sringa 2 non produce controlla se è ombreggiata.

[Vincenzo Genco]

La stringa 2 non è ombreggiata. Le due stringhe sono nelle stesse condizioni, stesso numero di pannelli, stessa inclinazione.
Non riesco a capire...

[spider61]

Che PO hai ? Messa cosi' hai le due stringhe in parallelo .....
Poi : rivedi le unita' di misura....

[and54]

Salve, Le due stringhe sono indipendenti e nell'inverte Power one leggo questi valori:
Vin1 146 V Iin1 12,8 A
Vin1 145 V Iin2 0,4 A
Pin1 1853 w
Pin2 84 w
La potenza di picco ha superato i 5000 w
Perchè le differenze tra le due stringhe???
Grazie??

Ciao, ci sono delle discrepanze nei dati che posti.
se fossero due stringhe di 10 pannelli allacciate singolarmente ai due ingressi la tensione delle due stringhe non torna perchè la serie di 10 pannelli, che dovrebbero generare una tensione di circa 30V cadauno, sarebbe intorno a 300V.
Infatti a me oggi ore 17.12 ogni stringa mi segna circa 280V.
Probabilmente, ma mi posso sbagliare, hanno messo in parallelo due serie di 5 pannelli su ogni stringa.
non vorrei che così facendo diventi difficoltoso raggiungere V start che di default e intorno a 200V se ti dà potenza di picco 5000W i pannelli sembrerebbero a posto... mah.
Posta il tipo di inverter (potenza..) per capire meglio.

[Vincenzo Genco]

L'inverter è PVI 5.0.
Quando ho preso i valori era un pò nuvoloso.

[spider61]

http://www.energeticambiente.it/tecn...unziona-9.html
gia' successo ti hanno parallelato le stringhe senza chiudere lo switch , e il micro non sa' piu' cosa leggere dei valori....

[Melo81]

@Vincenzo Genco:

C'è qualcosa che non va!!! Misura le due stringhe con un tester per cc vedi che Tensione hai e confrontala con quella indicata nell'Inverter...(Ci sono circa 280V in cc DUNQUE FALLO FARE DA UN ELETTRICISTA SE NON SEI SPECIALIZZATO!!!)

Quindi Vedi che valori hai, ma dai dati che hai postato sembra che la seconda stringa non produca bene...

Sei sicuro che la linguetta interna all'Inverter sia messa su IND e non su PAR?? Se le stringhe sono indipendenti deve stare su IND...