Sistema Pompa di Calore Samsung EHS - Scricchiolii SPLIT

[simelbarto]

Buonasera a tutti,
da qualche mese, nella mia nuova abitazione, è stato installato un sistema a Pompa di Calore SAMSUNG EHS, collegato ad un sistema di riscaldamento radiante a pavimento e a 4 unità interne (split) per il riscaldamento/raffreddamento per via aerea.
Nel dettaglio, ho installato un'unità esterna RD110PHXEA da 11kW termici, modulo idronico NH160PHXEA e 4 unità interne (Split) Style modello NH028NHXEA.
Il problema è questo: le unità interne, durante il funzionamento della Pompa di Calore, ogni tanto scricchiolano; l'installatore mi dice che è dovuto al fatto che il gas che circola nel sistema, arrivando caldo allo scambiatore presente negli split, lo fa espandere e, essendo questo di plastica, scricchiola abbondantemente.
Abitando in una zona di campagna, molto silenziosa, soprattutto la notte mi sveglia d ogni scricchiolio, essendo questi abbastanza rumorosi e improvvisi.
Da un paio di mesi, per dormire, sono costretto a spegnere il sistema la notte, ma sicuramente è il modo più inefficiente di utilizzare un sistema a Pompa di calore come questo.
Se riuscite a darmi una mano nel trovare una soluzione, ve ne sarei grato!
Grazie mille

[marcober]

NOn posso credere che abbiano fatto un errore di progetto del genere.
Diciamo che se il radiante è ben dimensionato, non dovresti essere obbligato ad usare anche gli split..sbaglio?
Gli split li vedo piu utili per la classica fiammatina di fine ottobre, quando non vuoi avviare il radiante, che è lento, ma ti basta rompere l'aria per cena...idem ad aprile quando spegni radiante per il caldo, ma poi piov eun giorno e senti umidita della sera...

E poi la notte dormire con aria in movimento puo essere comunque fastidioso.

Ad ogni modo se dipende dal fatto che l'evaporatore(metallico) si espande dentro una casa (di plastica) che scricchiola nel variare dimensione (sotto la presisone dell'evaporatore che batte contro?)..allora puoi aprirlo e vedere esattamnete dove succede e magari con qualche limatina, tagliatina, pezzo di gomma..risolvi). ma io DUBITO che sia quello il porblema...potrebbe dipendere dal fatto che , specie di notte col freddo, il sistema SBRINA e quindi nell'evaporatore arriva prima gas a 40 gradi..poi liquido magari a 10 gradi..poi di uovo gas a 40...e come minimo si sente "ribollire" tutto..vibrerà..scricchiolera? temo che i tubi di rame si dilatino e di stirino, scorrendo nelel loro guaine isolanti..facendo rumore..specie se sono un pò "costretti" dalla muratura/intonaco che li ha "imprigionati" far 2 curve successive...

Auguri.

[scresan]

Che gli split siano collegati in parallelo all' unità idronica, con le valvole di espansione installate sugli stessi?

Cosi' quando il compressore manda in pressione il gas, questa pressione arriva fino agli split e di conseguenza "allunga e deforma" le curve dei tubi in rame, e spinge anche sulla carcassa dello split provocando gli scricchiolii ????

Potrebbe essere anche..... solo un problema di installazione, ovvero di poco posto (isolante intorno ai tubi in rame) calcolato nelle canalette che arrivano agli split (o sono tubi di rame cementati nella malta delle pareti?) o dei lunghi pezzi rettilinei dove la dilatazione dei tubi puo' avvenire solo spingendo contro la carcassa degli split......

Bella la tecnologia, ma in fondo serve sempre l' esperienza ........ vorrei vedere i nuovi installatori posare linee di 20-30 mt di tubi, senza il calcolo delle dilatazioni..... Speriamo nel ritorno delle scuole di "vaporisti"...... le migliori sono quelle delle zone di mare, vicino ai cantieri navali (vedi Fincantieri!!)

[simelbarto]

Scusate, il problema è che gli Split scricchiolano pur non essendo in funzione!!! Non li accendo mai, li ho accesi solo per provarli un paio di volte, ma in realtà, per il riscaldamento, non sono necessari, il radiante a pavimento è più che sufficiente!
Scricchiolano pur essendo spenti, ogni tanto, ma molto rumorosamente. Ho 4 unità interne installate e tutte e 4 scricchiolano allo stesso modo, quindi penso il problema sia legato al sistema e non alla singola unità.
Cosa posso fare? HELP!

[marcober]

Ma il sistema è così detto "a quantitá di gas variabile" ? Quando dici spente, dentro la serpentina resta fredda oppure si scalda ma non va la ventilazione per cui non hai apporto in ambiente? Secondo me si,scalda....

[scresan]

... è possibile che sia quanto ti dicevo nell' altro post!

Le valvole di espansione di quegli split sono installate a ridosso del radiatore, dentro lo split. Immagino a controllo elettronico.

Anche se spenti, i tubi vanno in pressione dal compressore fino allo split, immagino che per induzione anche si riscaldino leggermente (sono in rame con liquido dentro!). Questo provoca delle dilatazioni di cui l' installatore doveva tenere conto, a seconda della lunghezza dei tubi. Se molto lunghi, magari smaltati nel muro ed arrivano in modo rettilineo agli split, quando il compressore funziona per far andare la parte idronica dell' impianto, manda in pressione anche quei tubi, li riscalda e si dilatano..... e tu senti gli scricchiolii.

Spero di essere stato abbastanza chiaro, anche se le mie sono solo ipotesi!!

[simelbarto]

E pensate ci possa essere una soluzione a questo punto?
E' insopportabile che continuamente, giorno e notte, all'improvviso si sentano questi forti scricchiolii.
E mentre di giorno è solo fastidioso, di notte non fa dormire...
Il modulo idronico è l'NH160PHXEA e le 4 unità interne sono le Style modello NH028NHXEA.
Aiuto!!!!

[gogeta2000]

Come ti stai trovando con Samsung? Hai risolto il problema?

[simelbarto]

Ancora non ho risolto...

[gogeta2000]

Cavolo a distanza di un anno non ti hanno ancora risolto un problema così fastidioso ....Ascolta posso approfittare della tua singolare esperienza (sei l'unica persona che ho trovato nei forum ad aver montato il sistema ehs tdm) per chiederti come ti trovi, in che fascia climatica sei fabbisogno casa, consumi dell'inverno passato ecc....Insomma mi hanno proposto questo sistema e sto cercando di capire se meriti. Se regga bene in fascia E oppure se questa pdc renda poco alle basse temperature, se sia un salasso in bolletta, se è affidabile ecc

[marcober]

Gogeta..faccio fatica a trovare il sito ufficiale Samsung dove presentano le loro pdc...esiste?

[gogeta2000]

Anche io faccio fatica, e questa cosa sinceramente non mi piace molto.I dati li ho trovati nel sito uk

[gogeta2000]

Ti allego il link al sito ingleseRD110PHXEA | Samsung Business UK

[marcober]

in teoria, se capisco bene, sono dotate di un compressore EVI, che dovrebbe significare con iniezione di gas..e le tabelle dicono che a potenza è stabile soino a -10...per cui non dovresti aver problemi col freddo intenso.
Certo...se però la casa madre non è ben strutturata in Italia per assistenza, avviamenti, ricambi...poi son dolori.
Capisco che questà propone di abbinare unita ad aria con radiante...ma serve? cioè, alla fine le unita interne costano come dei fancoil idronici..e allora tanto vale che metto quelli che hanno certo un confort superiore...e li alimento col gruppo idronico interno della pdc...aggiungendo un accumulo da 50 lt sul riotrno del circuito dei fancoil.
E a quel punto metto una macchina gas injection italiana.

[gogeta2000]

Il mio tecnico dice che innanzitutto il "climatizzatore" lo userò pochissimi giorni all'anno e che quindi un accumulo di acqua mantenuta fredda tutta l'estate per utilizzarla al bisogno qualche volta è un po' uno spreco....Poi dice che i prezzi si Samsung sono molto buoni(fanno sconti importanti sul listino) in rapporto a qualità prezzo...A me piacerebbe sapere anche quanto crollano i cop della macchina a -7 o -10. I cop della zubadan sono dichiarati, questo fatico a trovarli

[marcober]

Se usi il sistema Samsung è ad esapnsione diretta e non hai bisogno di accumuli..io lo dicevo nel caso in cui vai su un sistema idronico

Il cop a -7..va beh...ma quante ore anno ci lavoro? poche..per cui fosse pure 2 , non importa a nessuno...credimi..che importa è se stai caldo o no..cioè la potenza...il cop importa fra -2 e +7

[gogeta2000]

Si si avevo capito il che con Samsung vai ad espansione diretta, è per questo che me lo consiglia il tecnico!Beh a -7 ci si va poche ore all'anno, ma a -2 -4 di notte ci si arriva abbastanza spesso a gennaio! Comunque a me interessava più che altro l'affidabilità della macchina, siccome non si trova mai nessuno bei forum che la possiede... Cercavo esperienze dirette

[marcober]

Già...mal fatto che manco ci sia un sito di riferimento italiano....mah...

[gogeta2000]

Sta cosa me la sto chiedendo pure io.... Come mai un colosso come Samsung ignora parte del suo parco vendita in un paese come l'Italia?! Cioè la sezione pdc del sito Samsung Italia è stata rimossa

[marcober]

perche prima eisteva? se si..chima Samsung Italia e chiedi spiegazioni...troppo strano...tra l'latro esiste una sezine Business, ma dove non presentano quella gamma di macchine...

[gogeta2000]

Dico che esisteva perché guardando su ebay si trovano le pdc Samsung e tra i dettagli rinviano a "link del produttore" cliccandoci sopra si scopre una pagina Samsung Italia con link dismesso

[gogeta2000]

http://Www.samsung.it/clima/ehs/pano...l-sistema.aspx

[marcober]

boh...visto che sembrano "buone"..e hai il "prezzo"...se il tuo installatore dice che lo assistono regolarmente...una telefonata alla sede per "verificare" io la farei..

[gogeta2000]

Parlato in chat con Samsung giusto ora.Il modello RD110PHXEA (quello installato dall'autore del topic) non è commercializzato in Italia (quindi anche l'assistenza temo sia ... Dubbiosa. Mi hanno detto che ci sono sistemi simili a quella macchina al link Climatizzazione | Soluzioni professionali Samsung Italia e che solo queste sono commercializzabili in italia

Sinceramente a quel link non trovo sistemi aria-acqua con possibilità di aria-aria
Sarò scemo ma qualcosa non mi quadra

[marcober]

infatti..sono le business che avevo citato prima...ci sarà qualche fondo di magazzino da smaltire..il che spiega anche il prezzo allettante.
Potrebbe essere una buona occasione (l'"affare")..ma se poi si guasta o ha problemi di settaggio..che si fa?
Mah...come detto...se poi compreso split pr il fresco costa come un'altra machna con FC idronici..cambia direzione...

[gogeta2000]

Ma le business sono tutte aria-aria mi sembraComunque il vero problema resta l'assistenza a questo punto...Sentirò quando L'ingegnere finisce i progetti degli impianti che macchina di preciso consiglia... Se è questa non commercializzata gli faccio fare la modifica del sistema.Perché l'unica che fa aria-acqua e aria-aria insieme è la argo ... Ma mi sembra che argo abbia un crollo di potenza del 50% all'abbassarsi delle temperature.... Azz a me piaceva la zubadan... Missa che spingerò

[gogeta2000]

Oggi ho richiamato Samsung e un altro operatore mi ha dato il numero del loro centro vendita di zona che tratta il sistema ehs tdm.... Pazzesco ieri non era in commercio in Italia ora mi danno il numero dell'agenzia di zona che lo trattaWow

[marcober]

incredibile.
Si la argo non è Gas injection.
non conosco altre gas injection che possono anche pilotare split ed espansione diretta.

Pero non ho capito bene se quando usi pavimento + split..cosa fa..sul loro materiale parla di TIME SHFTING cioe ripartisce il TEMPO..usa 80% del tempo split e poi man mano che sal e T interna passa a 80% radiante..puo essere interessante..anche se di fatto...quando hai la casa clda..usi il radiante H24..gli split li usi fra 15 ottobre e fine novembre e poi in primavera, ma a radiante spento a quel punto..per risparmiare

[gogeta2000]

Da quello che ho capito funziona proprio così marcober... In aggiunta hai il vantaggio estivo di non dover tenere l'accumulo d'acqua fredda e avere 4 split in giro per casa.Il sistema sembra molto bello poi bisognerebbe sentire esperienze dirette.Comunque mi hanno detto oggi che si affidano ad agenzie di zona per trattare questi sistemi e che non sono presenti in tutte le regioni d'Italia. Io ne ho una a 40 km da casa per cui non male

[marcober]

interessante...Mistghubishi ha Mr Slim, ma è limitato a 2 split interni e non è gas injectin...va bene solo se canalizzi la parte aria...