impianto raffrescamento con PdC Emmeti - progettato male?

[tosodj]

ciao
Abito in un appartamento a Venezia, 2 piano, con classe energetica E.
Ho installato un impianto di riscaldamento\raffrescamento a pavimento con PdC Emmeti Mirai-SMI da 10Kw.
Se in riscaldamento le cose vanno bene, in raffrescamento noto minore comfort...la temperatura interna non riesce a scendere a meno di 27 gradi...la Temperatura minima di mandata è regolata fissa su 18 gradi senza calcolo del punto di rugiada che mi dava troppi problemi di condensa...
Secondo voi l'impianto è progettato male? oppure dovrei abbassare ulteriormente la mandata ? tenete conto che in una parte della casa ho parquet e dove invece ho ceramica il pavimento è bello fresco...
grazie
ciao

[marcober]

a parita di delta T fra mandata e T aria, non dovresti avere molte differenze fra estate e inverno i trmini di calori apportate/asportate.

Però a parità di delta T e ore di funzionamento.

Se in inverno ad smepio mandi a 35 e aria è a 20. hai delta 15..se in esyate hai 27 interno e mandi a 18 hai delta 9...che è una differenza importante.

Idem sul tempo..se in inverno mandi H24 e in estate solo per esempio 12 ore...l'efficacia cala a metà..e se poi delta T è metà. efficienza cala più del 75%...

Per cui se non lo fai, inizia a mandare H24..e poi man mano scendi con la mandata sino a trovare momento in cui hai rugiada su ceramica..e stai certo che su legno hai margine per non fare rugiada , per cui se la vedi hai tempo per spegnere 30 minuti e ricominciare con 1 grado in meno.

Tuttavia a venezia, data umidità elevata, probabilmente avere 1 deumidificatore per piano era sensato..anche piccolo..anzi, meglio piccolo...serve giusto epr abbattere UR nel piano. Se lasci orte aperte, UR cala ovunque velocemente, sebbene il beneficio dell'aria fredda erogata dal deumificatore resti confinata nella stanza dove opera. mettilo nella stanza piu grande e i quella stanza spegni il radiante. Tuttavia prima prova mna mano a cercare il "punto" di massima resa, abbassando 1 grado al giorno la mandata.

[tosodj]

Grazie marcober.Allora mi sono accorto che la pompa andava in attenuazione dalle 23 alle 5 quindi oggi ho modificato per farla lavorare praticamente sempre tranne 10 min che sono obbligato a farla attenuare Circa il deumidificatore ne ho uno posizionato nel corridoio che spara l'aria trattata in 4 camere... L'umidità rilevata è circa 60 % Oggi ho impostato 18 provo a scendere...

[marcober]

Se hai 60ur in casa hai ampio margine per,scendere con la mandata....fammi sapere come va che mi interessa

[tosodj]

La misura dell'umidità l'ho rilevata con una stazione Oregon scientific non so se è attendibile

[Jekterm]

Non pensare di poter allevare pinguini in casa...Comunque, secondo i miei gusti, 60% di um non sono pochi... io ho 26°C e 52% di um, questo per non aver il spiacevole effetto afa in casa.

[tosodj]

Quello che non riesco a capire è perchè la pompa mi segnali allarme condensa se ho disabilitato l'utilizzo del punto di rugiada...forse che 53 % umidità sia troppo rapportato alla mandata di 53 % ?

[marcober]

Il,drenaggio condensa è collegato e non otturato?

[tosodj]

L'allarme condesa è relativo alla condensa impianto radiante.
Cito il manuale:

Rischio condensa impianto radiante in raffrescamento.
Si hanno le seguenti possibili cause:

- contatto chiuso tra i morsetti IN-COM sensore deumidificatore
- OUtU < Tlim per più di 3 minuti

Il contatto morsetti IN-COM è da chiudere in presenza di umidostato...io invece ho il suo terminale remoto denominato Crono-TH che mi rileva l'umidità.

OutU è la temperatura in uscita dalla pompa di calore mentre Tlim è il valore della temperatura minima dell'acqua all'impianto radiante calcolato sul punto di rugiada...ma io l'ho disabilitato quindi TLim per me corrisponde a TMin ossia temperatura minima dell'acqua all'impianto pari a 18 gradi.

Ho notato però che la temperatura in uscita dalla pompa a volte scende sotto i 18 gradi, ad esempio 17.8

Io onestamente non ci capisco più na mazza...

ciao

[marcober]

in effetti con 37 gradi e 60% UR, il dewpoint sarebbe 18,5 °C e quindi probabilmente ti spegneva lo stesso.
Tuttavia con una mandata 18, difficilmente la superficie del legno che ricopre massetto arriva a 18,5..se aria esterna è 27..perche man mano che la sua T si abbassa, aumenta il suo scambio con l'aria calda ambiente e quindi secondo me a 18,5 non ci arriverebbe mai.

Se pero meno di 18 non ti fa mandare, non puoi comunquie provarci.

Tuttavia mi chiedo..ma se quella pdc fosse abbinata a fancoil che devono lavorare a T di 8-12 gradi, che si fa?
Probabilmente il limite 18 di mandata è tarabile?

[tosodj]

Io posso scendere come mandata...l'anno scorso con il punto di rugiada abilitato la pompa mandava acqua anche a 7 gradi...
E potrei montare pure fancoil...ci sono dei parametri specifici...
Tieni conto che il pavimento dove ho ceramica è bello freddo...
Ho notato che in presenza di allarme la pompa si ferma per poi ripartire dopo poco...credo si "in*****" perchè cerca di mandare OUtU < Tlim per più di 3 minuti ...probabilmente perchè "vorrebbe ma non può..."

[marcober]

ma senza attenuazione hai avuto miglioramenti?

Comunque io proverei a mandare piu basso, se riesci, e se il tuo allarme ti permette di lavorare in continuità anche con mandata 17 o minore...poi quando vedi che su ceramica fai condensa, aumenti di 1 grado, e sul legno sei di certo in piena sicurezza

[tosodj]

Non so dirti al momento circa il discorso dell'attenuazione...
Provo a scendere a 17...ma temo che l'allarme si attivi visto che già scatta a 18 gradi come mandata...

[marcober]

pero prima mi dicevi che ano prima scendevi a che a 7..ma che significa..che andava poi ad intervalli..scattava allarmee si spegneva, e poi riaprtiva dopo che sentiva ritorno tornare sopra Punto rugiada?
Se si, non va bene..nel senso che la pdc lavora male e comunque la T media di mandata resta alta...bisognerebbe lavorare senza punto rugiada MA infannando UR..in modo che si possa mandare qalche grad meno e vedere in realta come vanno le cose..e il comfort che si ottiene.

[tosodj]

L'anno scorso la macchina lavorava con il calcolo del punto di rugiada e quindi si capitava che andasse a 7 gradi la mandata...ed infatti mi trovavo l'acqua sul pavimento...
Quest'anno sono riuscito a disattivare l'uso del punto di rugiada e a settare la temperatura minima di mandata che è appunto 18 gradi...

Cosa intendi con "bisognerebbe lavorare senza punto rugiada MA infannando UR" ?

[marcober]

volevo dire INGANNANDO..cioè cercando modo di andare comunque a 17 o 16

[tosodj]

Ci provo...

[tosodj]

Sono di nuovo qui...ho portato la T di mandata in raffrescamento a 17.5...ad oggi nessun problema di condensa sul pavimento...la "stronza" di pompa però continua a darmi l'allarme di condensa impianto radiante...

[marcober]

Ha u n sensore in casa?

[tosodj]

Ha il pannello di controllo in casa simile ad un termostato dove regoli qualche parametro...umidità rilevata 52...

[marcober]

Volendo , aprendolo, con una resistenza, inganni il sensore di T o di UR in modo che poi allarme non timferma più la pdc

[tosodj]

Volendo , aprendolo, con una resistenza, inganni il sensore di T o di UR in modo che poi allarme non timferma più la pdc

Uhm...ma quel sensore mi governa il de umidificatore...

[tosodj]

Penso di aver capito la logica del "menga" di questa dannata PdC Emmeti...praticamente l'allarme condensa che alla lunga stacca la pompa è calcolato sui parametri di temperatura acqua fredda in uscita e temperatura minima di acqua fredda all'impianto... praticamente la T in uscita se è minore per più di 3 minuti della temperatura minima va in allarme...come avevo già indicato nei primi post... il problema secondo me è dovuto al fatto che la T in uscita nonostante io abbia settato 17.5 come minimo va anche a 17.3 o 17.4 ...questo basta a generare l'allarme...

Io non sono un esperto ma mi sono fatto questa idea leggendo il manuale, i parametri e vedendo il comportamento...

In ogni caso vorrei proprio conoscere il "demente" che ha progettato il SW di questa PdC...

Un consiglio: evitate Emmeti!!!

[tosodj]

Ho smanettato con i parametri della PdC...ho impostato a 17 gradi l'uscita minima dell'acqua fredda dalla PdC ma vedo che oscilla anche a 16.8 .
Ho aggiunto poi + 2 al valore di offset che viene utilizzato per calcolare la temperatura limite...perchè è questa che mi fa casino...
Non so se devo soffermarmi anche sui parametri della curva climatica...