PDC Mitsubishi + Rotex Hybridcube

[leonik82]

Ciao a tutti,
oramai ho deciso e tra pochi giorni acquisterò una pompa di calore mitsubishi packaged è l'hybridcube della rotex per l'ACS. Ho alcuni dubbi e chiedo a chi ha la mia stessa configurazione di darmi un aiuto.

1) Devo acquistare anche il sensore di temperatura mitsubishi per misurare la temperatura dell'acqua nell'hybridcube?
2) Come vanno collegate l'ingresso e l'uscita della serpentina per integrazione riscaldamento dell'hybridcube? In serie alla serpentina di carico?
3) Non ho solare termico, ho scelto l'hybridcube drainback (non in pressione) perchè costa meno, posso utilizzarlo oppure devo prendere l'hybridcube in pressione?

Grazie mille

[sergio&teresa]

1) si, altrimenti come fa la pdc a sapere che T hai nell’accumulo?

2) non la devi collegare

3) la differenza tra pressione o non pressione è solo se metti solare termico, per sola acs va bene quello che costa meno.

[fcattaneo]

2) non la devi collegare

Potrebbe prendere un hybridcube con anche la serpentina bassa e farci circolare in quella il ritorno.
Otterrebbe 2 vantaggi..maggior disponilita di ACS, per via della T nella zona bassa vincolata alla T di ritorno del riscaldamento e non a quella di acquedotto e una energia maggiore durante gli sbrinamenti.

Potrebbe usare anche solo il modello con serpentina x solare CF.. è una serpentina piccola appoggiata sul fondo che si presta bene allo scopo.

3) la differenza tra pressione o non pressione è solo se metti solare termico, per sola acs va bene quello che costa meno.

Gia'.. e l'incredibile che a costare meno sia l'ibrydcube che è un PIT .. Ma qua non dicono che è troppo caro????

[sergio&teresa]

Ma c’è ancora l’HYC con serpentina bassa?

A me comunque non piace quel prelievo, soprattutto se è un HYC da 300 litri.

[leonik82]

Grazie per le risposte.
Quella serpentina di cui parlo è una serpentina bassa e secondo daikin/rotex dovrebbe essere collegata la mandata del riscaldamento e non il ritorno.
Voi dite che devo collegare il ritorno, o addirittura non collegare niente?
Io per l’hybridcube da 500 L ho spuntato un ottimo prezzo.....

[leonik82]

È questo. Sono gli ingressi 30 e 31

[fcattaneo]

Quella serpentina di cui parlo è una serpentina bassa e secondo daikin/rotex dovrebbe essere collegata la mandata del riscaldamento e non il ritorno.

Voi dite che devo collegare il ritorno, o addirittura non collegare niente?

Sono gli ingressi 30 e 31

No.... noi abbiamo detto e ribadiamo, che non devi collegare il ritorno del riscaldamento alla serpentiona di carico... questa era la tua domana iniziale.. guarda...

Si, Daikin suggerisce la mandata perche in impianti BT hai 3-4 gradi in piu nella parte bassa dell'accumulo e questo favorisce la resa nella produzione di ACS ( meno cicli di carico ).

Se non hai il solare o altre fonti di energia che caricano il tuo hybrid, ,mglio metterla in mandata come suggerisci Daikin, mentre se hai il solare o carichi il tuo accumulo ( o prevedi di farlo in fututo.. ) con altra fonte, meglio decisamente il ritorno.

Ad ogni modo quella serpentina è molto piccola.. serve giusto a integrare quel poco di energia per non fare diventare troppo freddo il fondo dell'accumulo e questo si traduce in minori cicli di carico ACS e minore temperatura nella parte alta a vantaggio del COP nella produzione di ACS.

F.

[leonik82]

Non ho solare termico e non voglio nemmeno metterlo in futuro quindi dovrò collegare la mandata del riscaldamento all'ingresso della serpentina per integrazione riscaldamento (bassa), l'uscita di tale serpentina dovrà essere collegata alla valvola a tre vie. In tal modo se vi è richiesta di ACS verrà subito inviata alla serpentina di carico altrimenti va al radiante. Dico bene?
Ma è utile questa cosa o vado solo a perturbare la stratificazione dell'hybridcube?

[fcattaneo]

Ma è utile questa cosa o vado solo a perturbare la stratificazione dell'hybridcube?

E' molto utile perche tenendo tiepido il fondo si ottiene che serve una temperatura piu bassa sulla parte alta per avere la stessa quantita di ACS.

Faccio un esempio.... con carico senza serpentina di ritorno sul fondo, avresti 230 Lt di ACS a 40 gradi con la parte alta a 45.
con il ritorno o la mandata sulla serpentina bassa, gli stessi 230 Lt di ACS a 40 gradi li hai con la parte alta a 42 gradi.
( c'e' anche un po di differenza anche tra mandata e ritorno con un vantaggio x la mandata )

Quei 3 gradi in meno sono manna nel COP per la produzione di ACS.

F.

[leonik82]

Non ho ben capito una cosa, se ho ho mandata massima sul radiante a 35°C e l'accumulo ACS a 47°C, come dici tu la parte bassa sarà 40°C, quindi l'acqua a 35° (al max) andrà a sottrarre calore e non ad aiutare la PDC a fare meno carichi di ACS. Dove sto sbagliando??

[leonik82]

Nussumo che mi aiuta con i miei dubbi?

[fcattaneo]

Non ho ben capito una cosa, se ho ho mandata massima sul radiante a 35°C e l'accumulo ACS a 47°C, come dici tu la parte bassa sarà 40°C,

quindi l'acqua a 35° (al max) andrà a sottrarre calore e non ad aiutare la PDC a fare meno carichi di ACS.

Dove avrei scritto che la parte bassa è a 40 gradi con la mandata al ricscaldamento a 35....

[leonik82]

E' molto utile perche tenendo tiepido il fondo si ottiene che serve una temperatura piu bassa sulla parte alta per avere la stessa quantita di ACS.

Faccio un esempio.... con carico senza serpentina di ritorno sul fondo, avresti 230 Lt di ACS a 40 gradi con la parte alta a 45.
con il ritorno o la mandata sulla serpentina bassa, gli stessi 230 Lt di ACS a 40 gradi li hai con la parte alta a 42 gradi.
( c'e' anche un po di differenza anche tra mandata e ritorno con un vantaggio x la mandata )

Quei 3 gradi in meno sono manna nel COP per la produzione di ACS.

F.

Forse non ho capito io, era proprio per questo che chiedevo di spiegarmi.
Solitamente sui vostri hybridcube a quanti gradi sta l’acqua sul fondo?

[fcattaneo]

Non hai capito......

avresti 230 Lt di ACS a 40 gradi
è una misura arbitraria che ho usato per calcolare una data quantita' di ACS....

Dire 230 litri di ACS non significa nulla se non si specifica la temperatura della stessa.

Quindi 40 gradi è la T ipotetica a cui spillo la ACS all'uscita del Sanicube ... NON la T sul fondo dell'accumulo... Prova a rileggere ci sono le virgole e mi sembra anche nel posto giusto.

La T sul fondo dell'accumulo sara circa poco superiore al valore dell'acqua di acquedotto ( nel caso non ci passi ne mandata e ne ritorno ) e di poco inferiore alla mandata o al ritorno a seconda che ci fai passare l'una o l'altra.


Quindi per essere chiari... :

- T. zona bassa se non ci passa nulla = circa 10 gradi

- T. zona bassa se ci passa mandata risc = circa 35 gradi

- T. zona bassa se ci passa ritorno risc = circa 30 gradi



F.

[leonik82]

Secondo te, su quella serpentina, è meglio far passare la mandata o il ritorno?

[leonik82]

Riposto la domanda: Secondo te, su quella serpentina, è meglio far passare la mandata o il ritorno?

[fcattaneo]

Ma se leggi vedrai che a questa domanda la risposta è stata gia' data.

Quali dubbi hai???




Si, Daikin suggerisce la mandata perche in impianti BT hai 3-4 gradi in piu nella parte bassa dell'accumulo e questo favorisce la resa nella produzione di ACS ( meno cicli di carico ).

Se non hai il solare o altre fonti di energia che caricano il tuo hybrid, ,mglio metterla in mandata come suggerisci Daikin, mentre se hai il solare o carichi il tuo accumulo ( o prevedi di farlo in fututo.. ) con altra fonte, meglio decisamente il ritorno.

Ad ogni modo quella serpentina è molto piccola.. serve giusto a integrare quel poco di energia per non fare diventare troppo freddo il fondo dell'accumulo e questo si traduce in minori cicli di carico ACS e minore temperatura nella parte alta a vantaggio del COP nella produzione di ACS.

[leonik82]

Il dubbio che ho è che se in quella serpentina collego la mandata, l'acqua che arriverà al radiante sarà di 1-2°C più bassa di quella che esce dalla PDC, quindi sarei costretto ad aumentare la temperatura di mandata. Forse mi sto facendo troppi problemi...

[fcattaneo]

Sicuramente uscirà a una T inferiore.... forse addirittura di 0,1 gradi... non credo di più.
E' una serpentina molto piccola.... ha lo scopo di dare un apporto minimo nella continuità del riscaldamento... non certo quello di caricare l'accumulo.

Ad ogni modo se vuoi buttare qualche euro, metti 2 valvole x poterla escludere... cosi vedi

F.

[leonik82]

Infatti volevo mettere una valvola manuale che comunque serve se dovessi fare raffrescamento con il radiante

[leonik82]

Devo acquistare la valvola a tre vie per commutazione radiante/PIT. Che valvola mi consigliate? Inoltre voi avete montato il filtro defangatore sulle vostre PDC?

Grazie

[leonik82]

Qualcuno che mi aiuta. Entro venerdì devo acquistare il materiale per l'installazione...

[max.c]

Io ho una 3 vie far 300720 108 da 1" motorizzata con 8sec per la commutazione. Direi davvero ottima.
Il filtro mettilo per quello che costa meglio averlo.

[leonik82]

Grazie mille

[fwcrocodile]

Tornando all'argomento iniziale:
Premetto con ho intenzione di installare un hybridcube da 300 litri che non ha la serpentina di riscaldamento ausiliario la quale da scheda tecnica ha una capacità di 280w/k.
Però non avendo intenzione di mettere il solare termico, potrei prendere l'hybrid nella versione con solare in pressione la cui serpentina ha una potenza di 390w/k e collegarla in serie al radiante.

Mi chiedevo se a vostro parere ne vale la pena o se avrebbe invece troppo impatto sul circuito del riscaldamento?

[leonik82]

Io ho provato ad utilizzare la serpentina di riscaldamento ausiliario che sta sul fondo, ma non ho avuto grandi risultati. Anzi mettendola in serie al riscaldamento mi va ad abbassare la temperatura di tutto il boiler in circa 12/13 h, quindi l'ho esclusa.

[clash]

Io ho provato ad utilizzare la serpentina di riscaldamento ausiliario che sta sul fondo, ma non ho avuto grandi risultati. Anzi mettendola in serie al riscaldamento mi va ad abbassare la temperatura di tutto il boiler in circa 12/13 h, quindi l'ho esclusa.

Sicuro che la temperatura del PIT non si sia abbassata perchè in quelle 12/13 ore hai prelevato acqua sanitaria? Di quanti gradi si è abbassata?

[fwcrocodile]

Sicuro che la temperatura del PIT non si sia abbassata perchè in quelle 12/13 ore hai prelevato acqua sanitaria? Di quanti gradi si è abbassata?

Cosi al volo mi verrebbe da dire che continuando a far circolare acqua ad una temperatura "bassa", malgrado la stratificazione del PIT, non può far altro che abbassarne la temperatura facendola tendere a quella di circolazione.

Una cosa é portare il basso del pit ad una temperatura un pò più elevata del naturale sfruttando la serpentina e fermarsi li. Un'altra é farla circolare tutto il tempo.

O sbaglio?

[leonik82]

@clash: Certo che non ho prelevato. La parte bassa si è alzata fino alla temperatura di mandata (nel mio caso 25/32°C), mentre la parte alta si è abbassata di 6/7°C e continuava a scendere

@fwcrocodile: ragionamento corretto

[mania2]

@clash: Certo che non ho prelevato. La parte bassa si è alzata fino alla temperatura di mandata (nel mio caso 25/32°C), mentre la parte alta si è abbassata di 6/7°C e continuava a scendere

@fwcrocodile: ragionamento corretto

immagino che tu abbia verificato cosa succede eliminando il passaggio della mandata. In questo caso, in basso che temperature si hanno nel tempo, senza uso ACS? si stabilizzano valori di T inferiori ai 25-32 della mandata o (come penso) superiori?
Se fossero superiori, senza passaggio della mandata, allora vuol dire che con il passaggio della mandata (nel lungo termine) è il PIT che cede calore al riscaldamento e non viceversa.
In pratica la mandata riscaldamento risulta troppo bassa di T° per il bilancio termico del tuo PIT.