Un'idea o ... una provocazione?!?

[claudiomenegatti]

Una bandiera al vento si muove anche con brezze leggere ... come sfruttare quel movimento e quelle caratteristiche a fini energetici?

[alex3comforum]

A fini turistici....e così bella una bandiera che si muove.....altri fini....oltre a quello dei tortellini....non ne conosco

[mariomaggi]

Caro Claudio,
ovviamente, tessendo la bandiera con dei fili a struttura piezoceramica, le due superfici visibili potrebbero avere una metalizzazione trasparente (es.: oro) e potrebbero anche dare qualche watt.
Se poi aggiungi un microfono piezo vicino alla bandiera, quando questa rumoreggia per il vento puo' azionare il microfono, e ricavi un altro mezzo watt. P.S.: le bandiere ricamate generano piu' di quelle lisce, a causa del maggior Cx aerodinamico.
P.S.: seriamente,

CITAZIONE

altri fini....oltre a quello dei tortellini....non ne conosco

c'e' quello dei compressori d'aria, quelli di lucro e un politico. Per par condicio diciamo che dove si mangiano i tortellini si fa anche la mortadella.

Ciao
Mario

L'unica bandiera al mondo che non si muove è quella piantata sul suolo lunare dagli americani:rigida,con le false onde increspate,resistente alle altissime temperature.Certo che potevano anche metterci un pannellino solare sotto,e farla ondeggiare con un motorino elettrico.Anche se ,anzichè produrre energia,sarebbe stata l'unica bandiera al mondo che assorbe corrente elettrica...... al mondo? no,scusate,in tutto l'universo.

[claudiomenegatti]

Caro Mario,
vedo che hai colto nel segno, come al solito.
Sarebbe una bandiera estremamente sofisticata, la tua, però, se consideri le forze che vengono messe in gioco, sicuramente si ottiene qualcosina di più che qualche watt.
Ovviamente bisogna trovare il modo di sfruttare questo movimento.
E' ancora interessante la quantità di energia sonora emessa a bassa frequenza, sarebbe davvero interessante misurarla.
Ovviamente, come tutti quanti avrete capito, questa mia idea non è altro che un esercizio ginnico intellettivo, ma non è detto che possa nascere qualcosa di interessante.
Sicuramente c'è modo di divertirsi, e questo è per me lo scopo principale di questi giochetti.

Vediamo di buttare un'altro sassolino nello stagno ...
Vi siete mai accorti del rumore che c'è in un marina pieno di barche a vela, quando c'è un po' di vento?
Le vele, ovviamente, non c'entrano.
Vediamo se qualcuno indovina dove voglio arrivare.

Ciao.

[mariomaggi]

CITAZIONE

Vediamo se qualcuno indovina dove voglio arrivare.

Non credo che tutti abbiano mangiato fagioli, e che l'agitazione del mare faccia il resto ....

O che qualcuno approfitti dell'ondeggiamento per far muovere ancora un po' di piu' la barca

Mah!

Ciao
Mario

[pchiara]

http://www.vortexosc.com/modules.php?name=...age&pid=101

[claudiomenegatti]

CITAZIONE (mariomaggi @ 28/2/2006, 08:16)

CITAZIONE

Vediamo se qualcuno indovina dove voglio arrivare.

Non credo che tutti abbiano mangiato fagioli, e che l'agitazione del mare faccia il resto ....

O che qualcuno approfitti dell'ondeggiamento per far muovere ancora un po' di piu' la barca

Mah!

Ciao
Mario

Caro Mario,
in effetti, i fagioli, sono un cibo abbastanza diffuso tra i velisti, specie quelli in scatola.
Veloci da preparare, stabili nello stomaco e producono notevole propulsione, specie se orientata fuori bordo.
Siamo clamorosamente OT, questo post andava nella sezione biomasse, sottosezione biogas.

Siamo ancora lontanucci dalla soluzione, vediamo se ci arriva qualche "buon osservatore"

CITAZIONE (pchiara @ 28/2/2006, 09:04)

http://www.vortexosc.com/modules.php?name=...age&pid=101

Grazie,
conoscevo già quel link ... davvero interessante.

[Archangel]

CITAZIONE (claudiomenegatti @ 27/2/2006, 13:27)

Una bandiera al vento si muove anche con brezze leggere ... come sfruttare quel movimento e quelle caratteristiche a fini energetici?

Basta sostituire alla bandiera un rotore Savonius e pitturarlo di bianco rosso e verde...

[claudiomenegatti]

CITAZIONE (Archangel @ 28/2/2006, 14:37)

CITAZIONE (claudiomenegatti @ 27/2/2006, 13:27)

Una bandiera al vento si muove anche con brezze leggere ... come sfruttare quel movimento e quelle caratteristiche a fini energetici?

Basta sostituire alla bandiera un rotore Savonius e pitturarlo di bianco rosso e verde...

Una soluzione simpatica, ma ... permettimi, poco originale.
C'è un'altro fenomeno, invece, degno di considerazione, sicuramente esula dalla "bandiera", ma siamo sempre in argomento.
Provate a pensare al rumore che fanno gli alberi delle vele quando tira vento, con le vele ammainate, ovviamente.

[alex3comforum]

Se siamo in tema di eolico non so....l'unica cosa che mi viene in mente a usare il dondolio della barca o degli alberi con dei motori lineari....... per il resto buio.

A vele ammainate ??
Bho, parli delle tensioni ed oscillazione delle sartie ??
Vuoi fare delle bigotte piezoelettriche ??
Ciao Hike

[claudiomenegatti]

CITAZIONE (hike @ 1/3/2006, 00:05)

A vele ammainate ??
Bho, parli delle tensioni ed oscillazione delle sartie ??
Vuoi fare delle bigotte piezoelettriche ??
Ciao Hike

Caro Hike,
direi che ti sei avvicinato molto, ma l'effetto piezo non c'entra.
In presenza di vento, la scotta lungo l'albero vibra in continuazione, con oscillazioni interessanti e di una certa intensità.
Ora, provate ad immaginare un avvolgimento lungo quanto l'albero che si muova in un campo magnetico, magari creato con magneti distribuiti lungo l'intera estensione dell'albero, non potrebbe essere un generatore senza la necessità dell'elica?
Il movimento meccanico sarebbe immediatamente convertito in energia elettrica, senza organi meccanici intermedi.
Premetto che sono tutte ipotesi da verificare, ma sicuramente stimolanti per "divertirsi".

Ciao.

[marcomato]

CITAZIONE (mariomaggi @ 27/2/2006, 19:19)

Caro Claudio,
ovviamente, tessendo la bandiera con dei fili a struttura piezoceramica, le due superfici visibili potrebbero avere una metalizzazione trasparente (es.: oro) e potrebbero anche dare qualche watt.
Se poi aggiungi un microfono piezo vicino alla bandiera, quando questa rumoreggia per il vento puo' azionare il microfono, e ricavi un altro mezzo watt. P.S.: le bandiere ricamate generano piu' di quelle lisce, a causa del maggior Cx aerodinamico.
P.S.: seriamente,

CITAZIONE

altri fini....oltre a quello dei tortellini....non ne conosco

c'e' quello dei compressori d'aria, quelli di lucro e un politico. Per par condicio diciamo che dove si mangiano i tortellini si fa anche la mortadella.

Ciao
Mario

Mario...che dire... 6 1 grande!

Visto che si parla di recupero estremo dell' energia eolica, avete mai pensato che mettendo un rotore davanti ad un veicolo in movimento si potrebbe sfruttare la resistenza del mezzo (aria) per produrre partedell' energia necessaria alla locomozione?

Es: Su una bici elettrica monto una serie di ventilatori che coprono la sezione frontale di veicolo e ciclista... l'energia elettrica dei generatori carica la batteria di ausilio alla pedalata, e io pedalo come fossi dietro ad un' autobus che mi "taglia l'aria" facendo meno fatica...

P.S. SERIAMENTE ANCHE QUESTO...anche se l'effetto collaterale di questo veicolo sarebbe che diverrebbe più pericoloso farsi investire da una bici che da un' auto....

[Archangel]

CITAZIONE(marcomato @ 4/3/2006, 10:21)

Visto che si parla di recupero estremo dell' energia eolica, avete mai pensato che mettendo un rotore davanti ad un veicolo in movimento si potrebbe sfruttare la resistenza del mezzo (aria) per produrre partedell' energia necessaria alla locomozione?

Es: Su una bici elettrica monto una serie di ventilatori che coprono la sezione frontale di veicolo e ciclista... l'energia elettrica dei generatori carica la batteria di ausilio alla pedalata, e io pedalo come fossi dietro ad un' autobus che mi "taglia l'aria" facendo meno fatica...

P.S. SERIAMENTE ANCHE QUESTO...anche se l'effetto collaterale di questo veicolo sarebbe che diverrebbe più pericoloso farsi investire da una bici che da un' auto....

Uhm, interessante... una specie di moto perpetuo. Se l'elica fosse abbastanza grande ci sarebbe solo il problema di frenare la bici perchè va troppo forte.

Mi viene in mente che nei fumetti che leggevo da piccolo c'era l'idea di mettere un ventilatore dietro alla vela di una barca per farla andare... Chissà come mai non ci ha pensato nessuno ?

Però un bel Savonius su una barca al posto della vela funzionerebbe di sicuro, e con qualunque vento.
Ma i velisti sono degli esteti. Non metterebbero mai un orribile accrocchio roteante al posto delle loro candide vele. E così sono costretti a bordeggiare col vento contrario. Ma vuoi mettere com'è più romantico ?

[Furio57]

Ciao a tutti

CITAZIONE (Archangel @ 8/3/2006, 13:00)

CITAZIONE (marcomato @ 4/3/2006, 10:21)

...avete mai pensato che mettendo un rotore davanti ad un veicolo in movimento si potrebbe sfruttare la resistenza del mezzo (aria) per produrre partedell' energia necessaria alla locomozione?...

...interessante... una specie di moto perpetuo. Se l'elica fosse abbastanza grande ci sarebbe solo il problema di frenare la bici perchè va troppo forte...nei fumetti che leggevo da piccolo c'era l'idea di mettere un ventilatore dietro alla vela di una barca per farla andare... Chissà come mai non ci ha pensato nessuno ?...

Ragazzi facciamo i seri!!!

Salutoni
Furio57

[ag_smith]

ma chi scrive certe stupidaggini??

per favore che qualcuno apra una sezione intitolata refugium peccatorum!!!

Edited by ag_smith - 10/3/2006, 00:00

[marcomato]

allora...piano e bene...

non è una stufidaggine...e nessuno parla di moto perpetuo!!!!!!!

per pedalare bisogna pedalare.... solamente che parte della resistenza del mezzo potrebbe essere usata per ricavarne una piccola parte dell' energia.

Il record di velocità a pedali con uno speciale biciclo che correva con marce lunghissime in scia dietro ad una sorta di automobile di batman che gli toglieva la resistenza aerodinamica era prossima ai 200 km/h!
paragonando questa velocità a quella che i migliori atleti raggiungono in velodromo senza "aiuti" di questo tipo... fa capire quanta energia sia sottratta dalla penetrazione aerodinamica.

Nel genero-ciclo elettrico ovviamente i rotori che coprono la sagoma dell' occupante non la annullerebbe affatto la resistenza aerodinamica...anzi, e le gambe del ciclista e la batteria sarebbero senza altro la principale fonte di locomozione

Ma mi chiedevo se almeno PARTE dell' energia spesa nell' avanzamento del mezzo, che va comunque persa, possa essere riconvertita e pertanto recuperata.

Un po' come le peltier che raccolgono corrente al posto del' alternatore dal calore dei gas di scarico dell' auto...

[alex3comforum]

Scusa stai dicendo cose controsenso....se per aumentare la velocità gli togli la resistenza aerodinamica, perchè vuoi metterci un'elica per aumentare la resistenza?

Ciao

[Lolio]

CITAZIONE(Furio57 @ 8/3/2006, 20:48)

CITAZIONE (Archangel @ 8/3/2006, 13:00)

CITAZIONE (marcomato @ 4/3/2006, 10:21)

...avete mai pensato che mettendo un rotore davanti ad un veicolo in movimento si potrebbe sfruttare la resistenza del mezzo (aria) per produrre partedell' energia necessaria alla locomozione?...

...interessante... una specie di moto perpetuo. Se l'elica fosse abbastanza grande ci sarebbe solo il problema di frenare la bici perchè va troppo forte...nei fumetti che leggevo da piccolo c'era l'idea di mettere un ventilatore dietro alla vela di una barca per farla andare... Chissà come mai non ci ha pensato nessuno ?...

Ragazzi facciamo i seri!!!

Salutoni
Furio57

Credo che Archangel facesse dell'ironia...

[claudiomenegatti]

Vediamo di gettare un'altra provocazione ...
l'utilizzo di un rotore fletner, potrebbe migliorare l'aerodinamica ed al contempo recuperarwe energia?

[Archangel]

CITAZIONE (marcomato @ 8/3/2006, 23:00)

non è una stupidaggine...e nessuno parla di moto perpetuo!!!!!!!

Sì scusa. Ogni tanto mi prende la stupidera...

CITAZIONE

per pedalare bisogna pedalare.... solamente che parte della resistenza del mezzo potrebbe essere usata per ricavarne una piccola parte dell' energia.

Mah... mica facile da analizzare, anche se di primo acchito somiglia al moto perpetuo.
Dunque vediamo. Il vento della corsa non colpisce direttamente il ciclista ma un'elica, che fa girare. Bisogna vedere se il fatto di far girare un'elica aumenta la resistenza dell'aria o no.

CITAZIONE

Il record di velocità a pedali con uno speciale biciclo che correva con marce lunghissime in scia dietro ad una sorta di automobile di batman che gli toglieva la resistenza aerodinamica era prossima ai 200 km/h!

Qui è diverso però, perchè l'auto va col suo motore.

CITAZIONE

Nel genero-ciclo elettrico ovviamente i rotori che coprono la sagoma dell' occupante non la annullerebbe affatto la resistenza aerodinamica...anzi, e le gambe del ciclista e la batteria sarebbero senza altro la principale fonte di locomozione

Ma mi chiedevo se almeno PARTE dell' energia spesa nell' avanzamento del mezzo, che va comunque persa, possa essere riconvertita e pertanto recuperata.

E' questo il punto. Se per far girare l'elica e produrre elettricità la resistenza dell'aria non aumenta, il guadagno c'è. Se no tutta l'energia prodotta dall'elica andrebbe usata per vincere la resistenza aggiuntiva.

Sa che ti dico ? Adesso mi hai confuso le idee e non ci capisco più niente. Butto la spugna.

Però una cosa potresti farla: mettere davanti alla bici un'elica che fa girare una dinamo e per esempio fa accendere un fanale (non importa cosa ne fai di quell'energia). Poi cerca di capire se, a parità di velocità, devi spingere di più sui pedali o lo stesso di prima. Se è lo stesso avresti effettivamente della potenza in più da sfruttare che, con un'elica abbastanza grande, potresti usare per aiutare la pedalata.

Edited by Archangel - 9/3/2006, 09:26

[alex3comforum]

Mhaa....non perdere tempo in sperimentazioni inutili, l'elica aumenta la resistanza dello 0,4 (Cp massimo ipotizzabile) e lo 0.6 rimane come resistenza per la bici......


L'idea del rotore fletner è invece diversa, perchè recupererebbe l'energia del vento, quando la bici e ferma, o il vento a una provenienza inclinata rispetto alla direzione di marcia.....ma così e come sulle navi. Non sono convinto che convenga ma almeno qui si protrebbe sperimentare, su quello che volete fare voi NO!

Comunque...ognuno ai suoi pallini, e poi vedere e più facile che credere!
Se Gesù Cristo fosse ora tra noi con i suoi miracoli, con TV Radio e Internet potremmo vedere tutti e sarebbe più semplice credere......non credete no?!?

[marcomato]

sono ben felice che non mi prendiate per deficente e forse avete colto nel segno...anche se ad una prima lettura sembra un' idiozia!!!

ALLORA: bici elettrica che va a pedali+ batteria.

diciamo che il ciclista (E/o il motore) deve spendere 1 cavallo di potenza per avanzare, in parte asorbito dall' attrito delle ruote e di pedali, ma in buona parte dall' avanzamento nell' aria.

DA RAGAZZINI AVRETE CERTAMENTE SPERIMENTATO CHE PEDALANDO IN SCIA AD UN' AUTOBUS SI FA MOooLTA MENO FATICA, PERCHè PEDALIAMO MAGARI COME FORSENNATI A 30 KM/H MA LA RESISTENZA DEL MEZZO (ARIA) è QUASI INESISTENTE, COME SE FOSSIMO FERMI, IN QUANTO L'AUTOBUS CI "TAGLIA L'ARIA" bastava poi essere pronti a frenare...

I ciclisti da corsa ovviamente fanno il posibile per ridurre la loro penetrazione aerodinamica...ma:
1) Visto che è scomodo pedalare distesi col casco da ALIEN la tuta da velodromo, le gambe depilate... il complesso ciclista seduto con cappotto+ veicolo oppone na certa resistenza all' avanzamento.

2) Visto che non è possibile trovare sempre un' autobus che ci tolga questa resistenza, la mia idea bislacca ( ma sino ad un certo punto..almeno sino a che si fa accademia) è mettere due piccoli rotori in fronte al veicolo che facciano, almeno in parte da PARABREZZA, ovviamente non devono essere + grandi del complesso manubrio- braccia-torace-testa, per non AGGIUNGERE resistenza aerodinamica oltre a quella che gia ci sarebbe senza!

Il risultato DOVREBBE essere che io dietro ai rotori dovrei percepire meno vento in faccia ( appunto come dietro ad un parabrezza) MENTRE quella forza (il vento in faccia) va a caricare la batteria.

Io faccio la stessa fatica cane di prima per andare avanti a pedali ...ma magari 5 minuti ogni ora...mi riposo e vado a batteria grazie ad il "vento in faccia" che ho preso in meno!!!!

Che ne dite...funziona o no?

Edited by marcomato - 9/3/2006, 13:52

[pipposio]

Sono nuovo del forum e prima di leggere i vostri interessanti argomenti vorrei sapere se avete già trattato un'idea che ho da molto tempo in testa.
Qui in zona per l'aspirazione dei camini vengono fabbricate delle palle con lamelle posizionate in maniera adeguata che con il vento ruotano vorticosamente che ne pensate per sfruttarle per far ruotare un alternatore della macchina?
Hanno costruito due pale eoliche e spesso tutti si domandano:
Le fanno ruotare a velocità ridotta non sarebbe meglio sfruttare la massima velocità?
Quando tira il vento forte le fermano come mai?
Non sarebbe meglio farle più piccole e magari farle ruotare più veloci?
Scusate l'intrusione in una discussione non adeguata visto che siete tutti gentili mi son permesso di approfittarne .
A risentirci Pipposio

[alex3comforum]

marcomato mi dispiace ci rinuncio.....quel benedetto rotore che vuoi mettere davanti ha il vento che tu lì fai ottenere pedalando.....è una fesseria farlo così.

Perchè non pensi ad una bici in telaio leggere con qualche profilo aerodinamico....così pedali veramente meno.

Ciao

CITAZIONE

Hanno costruito due pale eoliche e spesso tutti si domandano:
Le fanno ruotare a velocità ridotta non sarebbe meglio sfruttare la massima velocità?
Quando tira il vento forte le fermano come mai?
Non sarebbe meglio farle più piccole e magari farle ruotare più veloci?

...stai tranquillo che vanno alla massima velocità!
se il diametro è di 30 metri la velocità dell'aria con cui viene investita la pala all'estremità è dell'ordine dei 300 km/h per 60 giri/minuto.......
....quando il vento è troppo forte le fermano perchè le forze che si svilupperebbero danneggerebbero la struttura.....
la potenza è proporzionale al cubo della velocità del vento (non alla velocità di rotazione) e alla superficie del disco dell'elica.....

chi mi puo aiutare nn riesco piu a trovare un qui sul forum la pagina di un iscritto che forniva un interessante schema per generatore eolico completo credo tratto dal libro come costruire un generatore eolico tradotto anche in italiano . chi mi da qulche indicazione?

[alex3comforum]

www.otherpower.com mi sembra ma in inglese