come fisso l'aerogeneratore sul supporto?

Salve a tutti,
ho appena costruito la parte meccanica del mio aerogeneratore (a 3 pale da 1,5m l'una), ora mi manca il supporto.
il peso complessivo dell'alternatore, del rotore e delle pale si aggira attorno ai 15kg.. ho notato che è abbastanza pesante, e preoccupandomi dell'incolumità del vicinato (nonchè della mia), ho pensato bene di collegare palo, e generatore con dei cavi d'acciaio di emergenza (oltre quelli che utilizzerò per fissarlo) in modo che se il vento "sradica" il mio "giocattolo" allora essi non potranno andare da nessuna parte in quanto ancorati al soffitto.
La domanda che mi ponevo e che mi pongo tutt'ora é: secondo voi lo schema qui di sotto potrebbe garantire una certa resistenza alle forti raffiche di vento? sapete darmi una valida alternativa?
Sappiate che penso di utilizzare come supporto un tubo del'acqua da un pollice e mezzo alto 3 metri da fissare con dei cavi d'acciaio. Se occorrono ulteriori dettagli non dubitate a chiedermeli.
Nella figura è evidenziato il sistema di rallentamento delle pale. il tubo dovrebbe flettersi all'indietro di max 30° in modo da ridurre il flusso diretto alle pale e la molla dovrebbe ammortizzare il tutto.
Ps oggi tirava un bel pò di vento, e, dato che avevo voglia di vedere se la mia creazione girava, ho mantenuto con le braccia il solo rotore (pesa 8-10kg circa). Non riuscivo a mantenerlo fermo!!! La forza era eccessiva! da qui i mei dubbi.

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[giorgio demurtas]

no.
Guarda il libro di hugg piggot. scoraig wind.

ciao

un semplice "no" potrebbe essere accompagnato da una breve spiegazione tecnica? ti ringrazio in anticipo.

e di questo che ne pensate?
è rinforzato e mi auguro che vada bene.. qualcuno vede dei punti dove può cedere? sappiate che le molle dovrebbero tenere (le comprerò in modo che sorreggano forti pesi), inoltre saranno cmq sempre in tensione minima e il peso delle pale tenderà a mantenere in avanti il peso.

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Molla+Massa costituiscono un sistema risonante, eviterei tale disposizione in maniera assoluta per evitare pendolamenti assolutamente nocivi e distruttivi per la struttura.

e se togliessi definitivamente le molle?
Non avevo pensato a cosa sarebbe potuto succedere con le molle messe in quel modo.. in effetti credo che ci sarebbero dei pendolamenti nocivi se lasciassi le molle.. Ma se le togliessi e facessi in modo che il peso sia sempre spostato in avanti eccetto per le forti raffiche di vento? Riuscite a immaginarlo? ovviamente il rotore dovrebbe ritornare da solo al suo posto nel momento in cui la raffica di vento si affievolisce!! diciamo che dovrei semplicemente giocare con un'angolatura e una disposizione di pesi che mi consentano tale soluzione.


Di solito prima di "mollare" un idea, preferisco valutarla da vari fronti. Qui il problema a cui vorrei trovare una soluzione è la sollecitazione eccessiva data dalle raffiche di vento, che, affrontate da una struttura interamente rigida, potrebbero danneggiarla più facilmente di quanto si possa pensare.
per ora non vorrei abbandonare l'idea di smorzare le raffiche con questo sistema, ovvero con l'inclinazione all'indietro del rotore, per cui chiedo x ora di restare su questa strategia e di avere consigli in questo senso. grazie ancora a chi mi risponde.

Ecco cosa è uscito fuori dalla mia testa.. con un semplice piccolo accorgimento ho risolto il problema. il risultato ottenuto è qui di seguito riportato.
spero di incontrare approvazioni, così da mettermi al lavoro con una maggiore sicurezza.

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ci sarebbe anche questa soluzione, che a dire il vero mi sembra anche molto semplice, ma non so quanto sia resistente. Non mi ispira molto. quale delle due immagini che ho postato credete sia migliore?

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[SaintVenant]

Guarda che non è detto che il vento ti manda in risonanza il sistema
Per entrare in risonanza,il vento innanzitutto dovrebbe avere una intensità periodica nel tempo e se avesse una intensità costante non ci sarebbe risonanza

Io proverei ad inserire una masse fissata alla struttura superiore e manterrei la molla
In questo modo,se il vento ha intensità forte,la molla fà il suo lavoro ed inclina la struttura sopra.
Cessato il vento,il contrappeso riporterebbe il sistema allo stato inziale,verticale evitando oscillazioni nel tempo
Una sorta di smorzamento delle oscillazioni

Fino ad ora avevo pensato l'alternatore al di sotto del rotore. Il fatto è che avrei dovuto metterlo o da un lato o dall'altro, ed in ogni caso avrei dovuto mettere un contrappeso dal lato opposto. Chissà perchè l'idea di ora non mi è venuta prima. l'alternatore lo metterò di sopra. In questo modo eviterò di mettere il tubo da 20cm verticale e otterrò una stabilità certamente maggiore. Circa le molle.. verificherò la funzionalità senza e con le molle.
Ecco il risultato ottenuto:

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[SaintVenant]

Ma cosi comprometti l'aerodinamica o meglio,il libero fluire del flusso d'aria

in che modo? puoi provare a essere più chiaro?

Le pale sono da 1,5m ognuna e il supporto ha le seguenti misure, che in confronto con le pale non dovrebbe influenzarne il flusso dell'aria.

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Ciao Bengio, guarda se ti interessa QUESTO link, se hai tempo guardati pure le altre 4000 instructables... ne vale la pena.

[giorgio demurtas]

Sei sulla strada sbagliata.
La soluzione è la coda mobile.
Guardati il libro di hugg piggot.
http://www.scoraigwind.com/

x paolo cattani: il sito che mi hai linkato mi fa vedere come costruire le pale, e se voglio vedere altri video mi tocca fare il login.. e quando i siti sono stranieri e in inglese di solito non mi iscrivo..

x giorgio demurtas: mi hai scritto altri post ma in nessuno accenni cosa non va. Potresti provare a spiegare in maniera più specifica dov'è il problema? il sito scoraigwind mostra un esempio unico nel suo genere, ma bisogna per forza farlo uguale? oltretutto non so se ne sei al corrente, ma io non utilizzerò quel tipo di generatore.. è questo la sostanziale differenza che non mi consente di utilizzare quel determinato tipo di supporto. Oltretutto l'albero e il tubo con i cuscinetti è già stato fatto, per cui mi serve sapere soltanto come poggiare questo rotore su di un palo! ">

grazie a tutti per la partecipazione

CITAZIONE

il sito che mi hai linkato mi fa vedere come costruire le pale

Si.... ma hai visto che roba? Di lusso, lusso sfrenato! E poi, te l'ho postato perchè mi sembra di ricordare che qualche tuo parente è falegname. Magari ricordo male.

Comunque la maggior parte delle instructables sono con le foto, senza alcun login (a me per esempio non l'hanno mai chiesto... Boh?!?!?!)

Edited by Paolo Cattani - 24/5/2007, 19:32

[SaintVenant]

Dovresti vedere se il tubo di supporto di 3 m sarà soggetto ad instabilità euleriana per il peso sovrastante anche se potrebbero non essere nocivi i 15 Kg totali.3m di lunghezza per 2,5 cm di diametro la rendono abbastanza snella l'asta

A me l'asta di supporto non sembra molto resistente,sopratutto in fase di esercizio sotto vento...

Magari mi sbaglierò....

x Paolo Cattani: si, ricordi bene, mio padre è falegname. Proverò a vedere altre instructables, anche se per ora il mio chiodo fisso è quel cavolo di supporto!
Cmq per il legno non ho davvero problemi, e quei video mi sono quasi familiari!
Grazie per l'interessamento. ">

x Saintvenant: il tubo che utilizzerò sarà da un pollice e mezzo, il che corrisponde a 3,8cm. Inoltre, non so se hai avuto modo di leggere le mie altre discussioni, ma utilizzerò dei cavi in acciaio come tiranti.

Una cosa che non ho messo in evidenza in questi disegni è che al di sotto del supporto (qualche cm sotto il rotore) vi è un cuscinetto che mi farà girare il rotore a seconda del vento. Dico questo anche per rispondere a Giorgio Demurtas.

Probabilmente non mi sono espresso bene in quanto per me il supporto a cui mi riferisco in questa discussione è la giuntura tra rotore e palo. Per adesso la mia attenzione è ferma lì. Il resto lo vedrò in seguito.
L'ultimo disegno mostra solo la giuntura del rotore con il palo. Quello che mi piacerebbe sapere è se secondo voi può andar bene oppure no.
Grazie ancora
bengio26

[SaintVenant]

CITAZIONE

utilizzerò dei cavi in acciaio come tiranti.

Perdonami,ma hai capito a cosa mi riferivo io?


Cioè vorresti avere pareri sulla resistenza meccanica della giunzione palo-struttura superiore?

Si, ho capito che tu ti riferivi al palo di supporto..

Si, io mi riferisco alla giunzione palo-struttura superiore. Non so se hai visto i vari disegni che ho fatto, ma ogni volta ho cambiato il modo di fissaggio del rotore. io in pratica devo semplicemente effettuare delle saldature, e devo vedere quale soluzione meglio si addice a un aerogeneratore. L'ultima è quella che secondo me funziona meglio di tutte.

CIAO a tutti, rispondo a bengio, sempre per esperienza personale, il sistema di frenatura dell'areogeneratore come tu l'ho hai inteso o anche se hai visto quello mio del tipo a bandiera, non funzionano a bassi numeri di giri, il sistema funziona quando supera un determinato numero di giri ad esempio sul mio almeno sui 300 giri/min.
ti dico questo perche' essendo il tuo costruito con un alternatore di macchina e moltiplicatore di giri penso che non ti possa servire, il sistema di inclinazione orrizzontale o verticale della banderuola va bene per alternatori che hanno poca resistenza interna dello statore e velocita' elevate di rotazione.
sono dell'opinione che, anch'io ho fatto gli stessi errori tuoi, si deve iniziare con poco e poi correggere o modificare il progetto.
salutoni
ps. se vuoi imparare qualcosa penso che ti convenga venire a luglio a pescara.

[SaintVenant]

Scusami,mica avresti un disegno con l'alternatore in basso invece?
Ovviamente bisogna considerare come vengono disposte le masse

L'ultima soluzione,dovrebbe dare più difficoltà all'inclinazione del rotore sotto le raffiche di vento e comunque fa lavorare di più le molle

Anche se rimango dell'avviso che gli aspetti aerodinamici anche in piccole applicazioni,sopratutto l'interazione pale-vento,rimane complessina
Cioè,iniziando ad aumentare il vento,la spinta determina un momento rispetto all'asse di rotazione(giunto base-parte superiore),che viene controllato dall'azione delle molle.Ma appena inzia ad inclinarsi il supporto,cambiano tutte le condizioni aeorodinamiche e non è detto che prosegue tranquillamente ad inclinarsi il rotore.
Sei sicuro che con il rotore inclinato,non ci siano maggiori sollecitazioni per le pale?
Poi i venti come sai cambiano continuamente direzione e intensità

Complimenti per la tenacia

ora non sono a casa, per cui le altre foto le invierò domani credo.

Rispondo a erf: lo avevo pensato pure io che il sistema di frenatura non mi servisse molto in quanto utilizzo un alternatore per auto, però ho pensato che un giorno potrò anche utilizzare un altro generatore, per cui.. meglio attrezzarsi, no? "> ps a pescara non potrò venire perchè a luglio lavoro.

rispondo a saintvenant: disegni con l'alternatore in basso non ne ho fatti. perchè ti interessa in basso? dovresti poi controbilanciarlo e aggiungere quindi peso alla struttura. ho appena saldato il supporto che ho ideato per ultimo, per cui le foto presto saranno on the post!
circa la dinamica delle pale.. ti dico che il rotore senza supporto l'ho provato mantenendolo con le braccia. ad un certo punto iniziava a girare velocemente e per rallentare il movimento l'ho inclinato verso l'alto.. ha iniziato a rallentare e alla fine si è fermato (ma solo a 90° si è fermato, per cui con una trentina, quarantina di gradi rallenta e basta).

Ne approfitto di questa mia discussione per non aprirne un altra:
Non sto riuscendo a saldare i cavi dell'aerogeneratore (25mm2) su un raccordo di rame(di quelli per il gas). Questo raccordo mi serve per creare il girello. Il girello mi serve per consentire ai cavi di non attorcigliarsi attorno al palo dell'aerogeneratore.
Sapete consigliarmi come fare? come mai lo stagno non prende?
ps ho pure sgrattato con carta abrasiva il raccordo. lo stagno proprio non incolla!!!

Devi bruciarlo

[giorgio demurtas]

Hai provato a usare l'antiossidante bianco?
Io lo passo col pennello prima di saldare i tubi di rame, o ottone o ferro, con cannello a gas (quello a bomboletta da campeggio) e stagno.
Bisogna fare attenzione a non scladarlo troppo, altrimenti si incorsta l'antiossidante ed è peggio di prima.

prima stagna il raccordo con un poco di stagno per elettronica, quello con la colofonia all'interno, e poi sopra ci stagni quel che vuoi.

Non so se avete visto gli ultimi posts della discussione "non ho 1€ e voglio costruire un aerogeneratore da 1Kw", ma ho risolto mettendo a contrasto i fili dei cavi all'interno dei raccordi in rame, poi li ho sporcati di stagno in modo da far toccare completamente la superficie interna dei raccordi da tutti i fili di rame, e in fine ho riempito il tutto con stucco di vetroresina. I contatti sono ok, perchè li ho testati con un tester per vedere se la resistenza era zero. La soluzione di paolo cattani mi sembra la più vicina al mio mondo in quanto non ho mai lavorato con l'antiossidante bianco ed il cannello suggerito da giorgio demurtas e non so cosa si intende per "bruciali" postato da erf. Però non ho ben chiaro quale sia lo stagno con la colofonia interna, io utilizzo il comune stagno che si trova nei negozi di elettronica o di materiale elettrico. Ne esiste uno particolare? Di solito quelli che uso io lasciano anche una specie di "acquetta" se li scaldi a lungo.

Lo stagno che si trova nei negozi di elettronica va bene, se lo tagli con un cutter dovresti riuscire a vedere dei piccoli canali ... di solito 3 ... all'interno della sezione di taglio. Si riconosce dall'odore particolare quando lo scaldi.
Detto per inciso se hai solo appoggiato i cavi stagnati senza realizzare un collegamento meccanico/elettrico ai due elettrodi striscianti di rame .... non e' un buon lavoro ... ma non capisco molto bene cosa intendi per

CITAZIONE

poi li ho sporcati di stagno in modo da far toccare completamente la superficie interna dei raccordi da tutti i fili di rame

Entrambi i pezzi da unire vanno prima stagnati, poi con una fiamma si scalda il tutto avendo cura di non lambire lo stagno direttamente con la fiamma viva e contemporaneamente aggiungendo altro stagno (che poi e' una lega Sn Pb).
Per stagnare agevolmente superfici ossidate si puo' usare la colofonia o stearina stese preventivamente a caldo o liquide ...

Si puo' anche usare il castolin o altra lega ... argentana etc.. e saldare il tutto a fiamma.