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Consiglio per coogenerazione

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  • Consiglio per coogenerazione

    Ciao a tutti,vorrei chiedere qualche consiglio a chi mi può aiutare.<br><br>Avendo a disposizione una discreta quantit&agrave; di olio vegetale usato,diciamo gratis,avrei pensato di produrmi energia elettrica (oltre che calore)con un generatore di corrente.<br>Per l&#39;energia elettrica prodotta,posso fare lo scambio sul posto,rimandendo sotto i 20Kw;purtroppo non andrò ad accedere ai certificati verdi,perchè dovrei produrre almeno 25.000 kwh per avere almeno un c.v.,che sarebbero possibili,ma poi ho 3 anni di tempo per consumarli questi 25. mwh,e non riuscirei a consumarli tutti.<br>Il calore prodotto dal generatore potrei sfruttarlo in un bollitore di un impianto solare termico.<br><br>Il punto è questo:<br><br>I generatori hanno un discreto costo,che mi f&agrave; crollare tutto il discorso,quindi avrei pensato di reperire in demolizione,oppure in qualche asta,un motore di un&#39;autovettura.<br>Potrei cercare qualche alternatore,oppure un motore elettrico da 20-22 cv da sfruttare come alternatore.<br><br>Consgilio:<br><br>Come faccio a controllare tutto il processo......<br><br>Grazie

  • #2
    E la centralina di controllo e gli attuatori? Forse è meglio un gruppo da revisionare.

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    • #3
      Infatti,volevo capire se è molto difficoltoso adattare un motore da auto.

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      • #4
        La cosa è complicata.... ce l&#39;hai gi&agrave; il generatore?<br>Il motore lo trovi ovunque, è il controller col governor, che non trovi facilmente. Inoltre, alcuni generatori hanno solo un cuscinetto, dall&#39;altra parte sono appesi al motore. Devi fare la flangia, il giunto (spero non lavorare l&#39;albero motore).<br>Cerca un gruppetto da 50 - 70 kW, lo revisioni e fai prima, e poi è più affidabile.<br>

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        • #5
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Cerca un gruppetto da 50 - 70 kW, lo revisioni e fai prima, e poi è più affidabile.</div></div><br>Infatti...se non li hanno sbolognati tutti nei paesi Est europa o cosiddetto &quot;terzo mondo&quot; (ma come siamo altruisti) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3013c70aa4112db8c6d38f513832d10f.gif" alt="image"> si dovrebbero ancora trovare degli ottimi apparati che da noi non erano più a norma....con l&#39;autocostruzione sarebbe complicato oltre che dispendioso...Saluti
          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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          • #6
            Grazie delle info,premetto che essendo un privato,una taglia da 50/70 kw non è proprio un gruppetto.<br>Ma se lo trovassi sovradimensionato tipo 30-40,posso impostarlo per funzionare a circa 20 kw di potenza?per fare lo scambio sul posto ho il limite dei 20 kw.<br>Alla fine sar&agrave; tutto un discorso si prezzo,cioè a quanto si riesce a trovare un generatore

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            • #7
              Come fai ad abbassare la potenza, il generatore è progettato per una certa velocit&agrave;, se vai più piano non ci stai con gli hz (credo), e poi se va via la corrente di rete che fai ? avresti bisogno di un quadro per il parallelo con la rete. Inoltre tieni presente che un cogeneratore da 15 elettrici genera 39 kw termici &#33;&#33; fatti i dovuti raffronti con uno da 20 kW che ci fai con tutta sta potenza termica, ci scaldi un condomino oppure la mandi in una cella termica da 5.000 lt.<br><br>Un cogeneratore a gas da 15 kw lo trovi a circa 8.500 euri + Iva quadro compreso.<br><br><a href="http://www.bassoconsumo.com" target="_blank">www.bassoconsumo.com</a>
              bassoconsumo

              Nec videar dum sim

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (cella termica @ 13/6/2007, 19:55)</div><div id="quote" align="left">Come fai ad abbassare la potenza, il generatore è progettato per una certa velocit&agrave;, se vai più piano non ci stai con gli hz (credo), e poi se va via la corrente di rete che fai ? avresti bisogno di un quadro per il parallelo con la rete. Inoltre tieni presente che un cogeneratore da 15 elettrici genera 39 kw termici &#33;&#33; fatti i dovuti raffronti con uno da 20 kW che ci fai con tutta sta potenza termica, ci scaldi un condomino oppure la mandi in una cella termica da 5.000 lt.<br><br>Un cogeneratore a gas da 15 kw lo trovi a circa 8.500 euri + Iva quadro compreso.<br><br><a href="http://www.bassoconsumo.com" target="_blank">www.bassoconsumo.com</a></div></div><br>Ok,ma forse non hai seguito bene il mio discorso.<br>Io avrei dell&#39;olio vegetale (quindi di un generatore a gas non me faccio niente) che vorrei utilizzare in un generatore.<br>Con questo vorrei produrmi l&#39;energia elettrica,in modo da non dover pagare l&#39;enel,e del calore.<br>Se metto in conto 5,6,8 mila o più euro per il generatore casca tutto il discorso economico,meglio che mi pago la corrente e il gas.<br>

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                • #9
                  avevo capito bene il tuo discorso dell&#39;olio resta il problema delle potenza in esubero a mio modo di vedere... ci sono passato in prima persona con un impianto di cogenerazione mal progettato non capito dall&#39;utenza, quasti sono impianti che devono &quot;guadagnarsi la pagnotta&quot; lavorando 24h su 24 o giù di lì<br>Buona notte a domani.
                  bassoconsumo

                  Nec videar dum sim

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                  • #10
                    mah,scusate se mi intrometto...<br>ma pensavo, il bello di piccoli generatori diesel è che possono essere rapidamente spenti ed accesi..<br>iin modo da produrre per quelle 8/10 ore in giorni lavorativii,<br>per beccarsi il max del Kwh, circa 0.2 euri...<br>con un ciclo di accensioni dii circa 250 volte/anno...

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                    • #11
                      Hai parzialmente ragione, rabazon, ma se usi un generatore diesel i costi sono molto superiori al kW ENEL. Per avere una certa convenienza e vendere l&#39;energia non dico guadagnandoci bene, ma almeno risparmiando, allora bisogna riutilizzare bene tutti gli &quot;scarti&quot;. E l&#39;ideale è la cogenerazione, che pur avendo margini ridotti riesce a stare in piedi.<br>Se non si riesce a trovare un utilizzo per la potenza termica prodotta (per esempio in estate) allora si riduce il cogeneratore a semplice gruppo elettrogeno, con un costo al kW quasi doppio a quello enel.<br>Ed allora conviene tenerlo spento.<br>Si potrebbe utilizzarlo solo d&#39;inverno, ma allora il discorso non sta più in piedi a causa dell&#39;ammortamento, visto che i tempi sono raddoppiati (anzi, se calcolassimo il VAN sarebbero anche più alti), inoltre le spese fisse di allacciamento ed impianto continuerebbero a correre.

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                      • #12
                        Per i costi e varie problematiche sulla cogenerazione se ne è parlato qu&agrave;:<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5822276" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5822276</a><br><br>Come detto nella discussione, visto in funzione.<br><br>xcella termica<br>non riesco a trovare nel sito indicato da te il cogeneratore a gas, puoi aiutarmi?<br><br><span class="edit">Edited by dotting - 14/6/2007, 09:38</span>
                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                        • #13
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se non si riesce a trovare un utilizzo per la potenza termica prodotta (per esempio in estate)</div></div><br>Basterebbe un impiantino di trigenerazione e d&#39;estate produrre freddo<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4a3be0b512950335beb555e72cc33111.gif" alt="image"><br>d&#39;accordissimo sul fatto che per autosostenersi economicamente il sistema dovrebbe produrre a lungo e possibilmente tutto l&#39;anno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/89dc4b790a25e9932d1615e2841c9b84.gif" alt=""> ..saluti Biomassoso
                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                          • #14
                            IL produttore e la Accorroni, il prezzo non lo trovi perche è di un listino riservato a noi rivenditori, il cogeneratore è un totem base revisionato con garanzia, se vuoi altre info fammi sapere.<br><br>Ciao Matteo
                            bassoconsumo

                            Nec videar dum sim

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                            • #15
                              Il buon vecchio 903 cc della 127&#33;&#33;&#33;<br>No grazie
                              Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                              • #16
                                si esatto infatti il progetto totem in origine era della Fiat, parliamo circa deglia anni 80. Se montato come si deve funziona bene... anche perche non c&#39;e&#39; niente di speciale se vai ad analizzare.<br>Ciao
                                bassoconsumo

                                Nec videar dum sim

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                                • #17
                                  Purtroppo va a metano, io opero in Sardegna.
                                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                  • #18
                                    io ne mandavo... (poi problemi &#36;&#36;&#36;&#36; mi hanno allontano da loro) avanti due a GPL in una palestra senza problemi.
                                    bassoconsumo

                                    Nec videar dum sim

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                                    • #19
                                      Da noi è improponibile il GPL costa 1,10 euro litro, non ti dico poi quanto costa l&#39;aria propanata, l&#39;unica alternativa al metano che abbiamo in Sardegna.
                                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                      • #20
                                        un piccolo vantaggio lo puoi trarre se risulti autoproduttore, ti colleghi inparallelo alla rete e ottieni la possibilita di pagare il gas senza accise, ad un prezzo molto più vantaggioso. Ma il tutto non è semplice, perche ci servono misuratori fiscali del gas, almeno 10 mc di stoccaggio ( e allora via con i pompieri, i vaporizzatori ceritificati e con i permessi), insomma non ne esci più.<br><br>Saluti evviva la sardegna una terra fantastica.
                                        bassoconsumo

                                        Nec videar dum sim

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                                        • #21
                                          Salute a tutti, volevo un&#39;informazione:<br>Se decidessi di acquistare un generatore diesel, di adattarlo per bruciare olio di colza/olii alimentari (magari gi&agrave; usati e filtrati ad hoc) a quanto corrisponderebbe la retribuzione che il gestore dell&#39;energia riconoscerebbe nel caso decidessi di vendere l&#39;energia in rete ?<br>Se l&#39;argomento remunerazione è stato gi&agrave; affrontato in maniera completa potreste reindirizzarmi dove se ne parla ? grazie.

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                                          • #22
                                            Per l&#39;olio di colza sei a posto, per l&#39;olio filtrato c&#39;è l&#39;arresto.<br>E&#39; rifiuto speciale da consegnare al CONOE.<br>Considera comunque che io per esempio mi sono dovuto fermare circa l&#39;installazione di un cogeneratore ad olio di colza perchè, mentre l&#39;anno scorso l&#39;UTF aveva espresso il parere che l&#39;utilizzo dell&#39;olio di colza non fosse soggetto ad accisa, con la nuova legge sulla cogenerazione uscita a febbraio mi hanno lasciato in sospeso.<br>In generale comunque un consiglio, non pensate di superare i 20 kW di potenza si diventa officina elettrica e vi posso assicurare che è un casino.<br>saluti<br>
                                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                            • #23
                                              Mi sembra di aver letto che per gli olii di origine vegetale non modificati chimicamente utilizzati per produrre energia elettrica si è esentati dal pagare l&#39;accisa.<br>Ma per le tariffe? per un impianto &lt; 20 kw quanto pagano?

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                                              • #24
                                                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 15/6/2007, 13:36)</div><div id="quote" align="left">Per l&#39;olio di colza sei a posto, per l&#39;olio filtrato c&#39;è l&#39;arresto.<br>E&#39; rifiuto speciale da consegnare al CONOE.<br>Considera comunque che io per esempio mi sono dovuto fermare circa l&#39;installazione di un cogeneratore ad olio di colza perchè, mentre l&#39;anno scorso l&#39;UTF aveva espresso il parere che l&#39;utilizzo dell&#39;olio di colza non fosse soggetto ad accisa, con la nuova legge sulla cogenerazione uscita a febbraio mi hanno lasciato in sospeso.<br>In generale comunque un consiglio, non pensate di superare i 20 kW di potenza si diventa officina elettrica e vi posso assicurare che è un casino.<br>saluti</div></div><br>Mi pareva che per accisa su olio combustibile si facesse espressamente riferimento a <span style="font-family:Impact">CARBURANTE</span> per <b>AUTOTRAZIONE</b> e cioè mezzi in movimento...ma siccome siamo un paese alla deriva completa non mi stupisco più di nulla&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c487bc5098f64d52d3f635b2f233f0f6.gif" alt=":alienff:"><br>Esiste una dicotomia totale tra la politica e pezzi istituzionali e della pubblica ammistrazione che riesce a bloccare qualsiasi cosa che di potenzialmente positivo si riesca ad intraprendere&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/176324d16bacaa6bad00d26174d56f5f.gif" alt="image"><br><br>Ai link che posto si riesce forse a comprendere questa approssimazione contradditoria tutta <span style="color:green">ITALICA</span><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c9080beac50705363466280aa4ea7aa3.gif" alt="image"><br>Noi risultiamo campioni solo in questa categoria cialtronesca-speculativa....per il resto: aggiustarsi&#33;<br><br><a href="http://www.24oreagricoltura.it/immagini/TV_07_20_Dulcinea.pdf" target="_blank">http://www.24oreagricoltura.it/immagini/TV...20_Dulcinea.pdf</a><br><br><a href="http://www.tecnologiepulite.it/Documenti/sezione%20ricerca%20e%20innovazione/CNR_combustibili%20da%20scarti%20di%20frittura.pdf " target="_blank">http://www.tecnologiepulite.it/Documenti/s...%20frittura.pdf</a><br><br><a href="http://img124.imageshack.us/my.php?image=fritturazi0.png" target="_blank">http://img124.imageshack.us/my.php?image=fritturazi0.png</a><br><br>fonte:<br><a href="http://ecozone.blog.dada.net/archivi/2004-05-01.html" target="_blank">http://ecozone.blog.dada.net/archivi/2004-05-01.html</a><br><br>Saluti......Biomassoso<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee23213fc2d86283a9fff6407f33a222.gif" alt="image">
                                                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                • #25
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