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Visualizza la versione completa : Incendi in Italia



mariomaggi
25-07-2007, 10:26
Tutto a posto? Nessuno ne parla?<br>Ragazzi, giovani, avete qualche idea su come risolvere questa piaga assurda?<br><br>Ciao<br>Mario

25-07-2007, 10:41
Sì...<br><br>Due prescrizioni anti speculazione...<br><br>- Elevazione del decreto di inedificabilit&agrave; delle aree incendiate da 10 a 20 anni...<br>- Estensione dello stesso ai terreni limitrofi a quelli incendiati (perchè a volte è il vicino che subodora che il tuo terreno potrebbe essere edificabile e il suo no, a giocarsi la carta incendio per invertire i fattori...)...<br>- Qualora il piromane sia uno di quelli pagati per spegnerli, che si procura così del lavoro extra ben pagato (gi&agrave; capitato...), oltre a 15 anni di galera senza se, ma, riduzioni, incapacit&agrave; mentali &amp; co... obbligo a far fronte ai danni con il patrimonio personale proprio e dei propri familiari... così vediamo se ti conviene...<br>- Obbligo dei proprietari terrieri a tenere manutenute e pulite le loro propriet&agrave;, pene multe severissime... se il fuoco non si accende da solo è anche vero che si può circoscrivere il danno, volendo... se poi hai i terreni del bisnonno e vivi a Milano, paghi qualcuno per farlo al posto tuo. Spese detraibili e con iva agevolata...<br><br>Due prescrizioni per quelli che lo fanno per il gusto di farlo...<br><br>- Obbligo di assistere alle medicazioni degli ustionati... con sistemi antichiusura delle palpebre se necessario...<br>- Pubblicazione di nome, cognome, indirizzo... con buona pace della privacy... certa gente non deve avere diritti ma tanti sputi in faccia, anche dopo i 15 anni di galera.<br><br><br>Ciao&#33;

25-07-2007, 11:00
Cara Denew, ricordati che siamo in Italia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a353169b3b2e022d3c3534b81f6cd807.gif" alt=":("> ... qui 15 anni di galera non se li fa neanche chi uccide qualcuno. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/978877a8ee5423068e10cfdf54e17b92.gif" alt=":angry:"><br>E poi c&#39;è sempre qualcun&#39;altro che piange un rapinatore ucciso.<br>Il modo migliore con certa gente è punirla nel portafoglio&#33; Machiavelli docet...<br>Ciao<br>

25-07-2007, 11:11
Appunto&#33;<br><br>Da lì la formula 15 anni + risarcimento...<br><br>Perchè se sui primi sorridi, sul fatto di lavorare tu, tua moglie, i tuoi figli e nipoti per TUTTA la vita per pagare un pomeriggio coglionaggine... magari sorridi un po&#39; meno.<br><br>Se poi sul frutteto incendiato che prima ti rendeva 100, non puoi costruire uno spillo e non hai più neppure quei 100... vedi che certe idee facili ti passano... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/acc871cbe42fb6ccd71fa4134040dfa2.gif" alt="&lt;_&lt;"> ...<br><br>Se non tieni pulito il terreno perchè ti costerebbe 10, ma puoi essere segnalato per una supermulta da 1000... vedi se imbracci il decespugliatore e parti...<br><br>Gli italiani vanno educati a morsi sul portafoglio, non sui chapet... sul primo sono più sensibili&#33;<br><br>Ciao&#33;<br><br>

25-07-2007, 11:22
D&#39;a-c-c-o-r-d-i-s-s-i-m-o&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fa2bf9d4492d040c87f2306bc18adc6.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fa2bf9d4492d040c87f2306bc18adc6.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fa2bf9d4492d040c87f2306bc18adc6.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6fa2bf9d4492d040c87f2306bc18adc6.gif" alt="image">

nitc
25-07-2007, 19:26
salve gente<br><br>la mia idea è<br>1) garantire un lavoro dignitoso a tutti<br><br>fatto cio<br><br>2) dare l&#39;ergastolo a chi incendia intenzionalmente

kydor69
25-07-2007, 19:56
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nitc @ 25/7/2007, 20:26)</div><div id="quote" align="left">salve gente<br><br>la mia idea è<br>1) garantire un lavoro dignitoso a tutti</div></div><br>io vivo in sicilia. ogni anno in estate il gi&agrave; torrido caldo viene aggravato dal soffocante fumo di questo ricatto estorsivo: gli incendi.<br>non parlo del piromane-malato di mente: quello non ha rilevanza sociale in se&#39; stesso, parlo del ricatto che nasce dai contratti stagionali per il rimboschimento: degli operai contadini, pagati dalla regione, piantano alberi e relativo sottobosco. va da se&#39; che, una volta finita l&#39;opera il contratto scade e l&#39;operaio va a casa.<br>ecco perchè molte volte vengono beccati sul fatto degli stagionali della forestazione, perchè così si crea nuovamente l&#39;occasione di lavoro. ma anche ammettendo l&#39;assunzione a tempo indeterminato, chi garantisce che altri non facciano lo stesso ricatto? gi&agrave; assistiamo a movimenti di piazza di ex-detenuti che &quot;pretendono&quot; il posto pubblico, mentre onesti padri di famiglia arrancano faticosamente per sbarcare il lunario: in quel modo si sancirebbe il principio che chi è prepotente e malavitoso riesce sempre nei suoi intenti, senza contare che i posti pubblici non sono infiniti e devono andare solo ai meritevoli, almeno socialmente.<br>io dico: pena pecuniaria fortissima, lavoro gratuito obbligatorio per riforestare e sequestro di tutto ciò che possiede anche di mobile (cambio codice civile), nessuna provvidenza caritativa pubblica e tutto ciò senza nessuna attenuante (che, nel reato premeditato, non dovrebbe neanche essere nominata).<br>

27-07-2007, 09:33
AVVERTENZE: Intervento molto CINICO, astenersi i cuori teneri.<br><br>Oggi si discute lo stato di calamit&agrave; naturale per le zone interessate dagli incendi, e la relativa concessione di contributi governativi.<br><br>Ottimo&#33;<br><br>Prepariamoci ad un estate mooooolto calda, perchè qualsiasi imbecille con poca voglia di lavorare, una sterpaglia dietro casa e qualche santo in paradiso riterr&agrave; di aver individuato una nuova fonte di reddito, e si dar&agrave; da fare con un accendino in mano.<br><br>Cosa ci sia di naturale nel dare fuoco ad un bosco, non mi è chiaro... forse di naturale c&#39;è l&#39;apertura di un altro canale di diffusione a pioggia di soldi pubblici agli amici degli amici degli amici... con quelli che hanno perso casa a rimpolpare il popolo dei parcheggiati nei prefabbricati... in Italia non c&#39;è nulla di più naturale... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03023dfeffb0658aac12e776ec372e80.gif" alt=":ph34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03023dfeffb0658aac12e776ec372e80.gif" alt=":ph34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03023dfeffb0658aac12e776ec372e80.gif" alt=":ph34r:"> &#33;<br><br><br><br>

skybs81
27-07-2007, 09:43
Concordo con Denew...<br>In parecchi casi gli incendi vengono appiccati per avere la possibilit&agrave; di edificare. Io farei una legge che in quei terreni dove siano avvenuti incendi (dolosi e non) è fatto assoluto divieto di costruzione per almeno 100 anni, visto che bisogna dare del tempo alla natura per potersi riformare. Inoltre responsabilizzerei i proprietari di tali terreni, obbligandoli a pulire il sottobosco, in modo da ridurre la possibilit&agrave; di incendi non dolosi.<br>Insomma, qualcosa bisogna, ma non è sicuramente continuando a spegnerli che si risolve il problema. BISOGNA ANDARE ALLA RADICE&#33;&#33;&#33;&#33;

kydor69
27-07-2007, 16:45
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 27/7/2007, 10:33)</div><div id="quote" align="left">AVVERTENZE: Intervento molto CINICO, astenersi i cuori teneri.<br><br>Oggi si discute lo stato di calamit&agrave; naturale per le zone interessate dagli incendi, e la relativa concessione di contributi governativi.<br><br>Ottimo&#33;<br><br>Prepariamoci ad un estate mooooolto calda, perchè qualsiasi imbecille con poca voglia di lavorare, una sterpaglia dietro casa e qualche santo in paradiso riterr&agrave; di aver individuato una nuova fonte di reddito, e si dar&agrave; da fare con un accendino in mano.<br><br>Cosa ci sia di naturale nel dare fuoco ad un bosco, non mi è chiaro... forse di naturale c&#39;è l&#39;apertura di un altro canale di diffusione a pioggia di soldi pubblici agli amici degli amici degli amici... con quelli che hanno perso casa a rimpolpare il popolo dei parcheggiati nei prefabbricati... in Italia non c&#39;è nulla di più naturale... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dede3ca4a7a6459de422a3b66101f03.gif" alt=":ph34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dede3ca4a7a6459de422a3b66101f03.gif" alt=":ph34r:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dede3ca4a7a6459de422a3b66101f03.gif" alt=":ph34r:"> &#33;</div></div><br>quoto perchè completa il mio dire, purtroppo è proprio così.<br>

mariomaggi
27-07-2007, 17:41
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">AVVERTENZE: Intervento molto CINICO, astenersi i cuori teneri.</div></div><br>Quoto denew (e&#39; una tradizione, ormai, ma mi trovo quasi sempre d&#39;accordo con i suoi post).<br><br>Tagliamo i boschi &#33; Ossia: realizziamo le strisce frangifuoco, quei 10 o 20 metri disboscati che possono fare la differenza durante la propagazione di un incendio. Anche il Liguria ho notato che ci sono ancora montagne ricche di vegetazione, ma troppo a rischio. Meglio pochi ettari disboscati che un incendio totale.<br>Gli animali passano anche dove non ci sono le piante, non e&#39; quello il problema.<br><br>Ciao<br>Mario

kydor69
27-07-2007, 19:33
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 27/7/2007, 18:41)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">AVVERTENZE: Intervento molto CINICO, astenersi i cuori teneri.</div></div><br>Quoto denew (e&#39; una tradizione, ormai, ma mi trovo quasi sempre d&#39;accordo con i suoi post).<br><br>Tagliamo i boschi &#33; Ossia: realizziamo le strisce frangifuoco, quei 10 o 20 metri disboscati che possono fare la differenza durante la propagazione di un incendio. Anche il Liguria ho notato che ci sono ancora montagne ricche di vegetazione, ma troppo a rischio. Meglio pochi ettari disboscati che un incendio totale.<br>Gli animali passano anche dove non ci sono le piante, non e&#39; quello il problema.<br><br>Ciao<br>Mario</div></div><br>se è per questo allora si potrebbero anche installare dei punti idrante previo interramento dei relativi tubi in fase di riforestazione

giorgio demurtas
28-07-2007, 18:22
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">se è per questo allora si potrebbero anche installare dei punti idrante previo interramento dei relativi tubi in fase di riforestazione</div></div><br>Nooo, la facia taglia fuoco entra in funzione da sola, l&#39;idrante no.<br><br>In sardegna hanno buttato un sacco di soldi pubblici per un sistema di rilevamento automatico con termocamere... che non ha mai funzionato.<br>Io non ci spenderei altri soldi. Prevenire è meglio che curare. Facciamo le fascie tagliafuoco.<br>Non dimenticate che molti incendi non partono da soli. Se non ci sono incendi assumono meno guardie forestali.<br><br><br>

kydor69
28-07-2007, 19:23
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (giorgio demurtas @ 28/7/2007, 19:22)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">se è per questo allora si potrebbero anche installare dei punti idrante previo interramento dei relativi tubi in fase di riforestazione</div></div><br>Nooo, la facia taglia fuoco entra in funzione da sola, l&#39;idrante no.<br><br>In sardegna hanno buttato un sacco di soldi pubblici per un sistema di rilevamento automatico con termocamere... che non ha mai funzionato.<br>Io non ci spenderei altri soldi. Prevenire è meglio che curare. Facciamo le fascie tagliafuoco.<br>Non dimenticate che molti incendi non partono da soli. Se non ci sono incendi assumono meno guardie forestali.</div></div><br>boh&#33; per l&#39;idrante basta aprire un volantino e le postazioni di cannoni ad acqua entrano in funzione...<br>per il resto sono d&#39;accordo.

odisseo
29-07-2007, 08:49
Metodiche passive a gogo.<br><br>- fasce tagliafuoco<br>- pulizia sistematica del sottobosco (ho visto posti con sterpaglie secche alte come un uomo)<br>- realizzazione di tanti piccoli bacini di raccolta delle acque piovane, come riserve d&#39;acqua<br>- incentivare la piantumazione con essenze &quot;resistenti&quot;, in particolar modo lungo strade di accesso e intorno agli abitati<br><br>Metodiche conoscitive<br><br>- prendere e spulciare i rapporti di vvff e protezione civile degli ultimi 10 anni e iniziare a modificare il territorio dalle zone che risultano più colpite<br><br>Metodiche legislative<br>- aggiungere la pena accessoria della ripiantumazione obbligatoria per tutti i piromani condannati<br><br>Odisseo<br>p.s. in ogni caso, non è necessario inventarsi nulla, le cose gi&agrave; si conoscono<br><a href="http://www.grumentum.it/prevenzione_incendi.htm" target="_blank">http://www.grumentum.it/prevenzione_incendi.htm</a><br><a href="http://www.parlamento.it/leggi/00353l.htm" target="_blank">http://www.parlamento.it/leggi/00353l.htm</a><br>il problema è farle

kydor69
29-07-2007, 09:13
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 29/7/2007, 09:49)</div><div id="quote" align="left">Metodiche passive a gogo.<br><br>- fasce tagliafuoco<br>- pulizia sistematica del sottobosco (ho visto posti con sterpaglie secche alte come un uomo)<br>- realizzazione di tanti piccoli bacini di raccolta delle acque piovane, come riserve d&#39;acqua<br>- incentivare la piantumazione con essenze &quot;resistenti&quot;, in particolar modo lungo strade di accesso e intorno agli abitati<br><br>Metodiche conoscitive<br><br>- prendere e spulciare i rapporti di vvff e protezione civile degli ultimi 10 anni e iniziare a modificare il territorio dalle zone che risultano più colpite<br><br>Metodiche legislative<br>- aggiungere la pena accessoria della ripiantumazione obbligatoria per tutti i piromani condannati<br><br>Odisseo<br>p.s. in ogni caso, non è necessario inventarsi nulla, le cose gi&agrave; si conoscono<br><a href="http://www.grumentum.it/prevenzione_incendi.htm" target="_blank">http://www.grumentum.it/prevenzione_incendi.htm</a><br><a href="http://www.parlamento.it/leggi/00353l.htm" target="_blank">http://www.parlamento.it/leggi/00353l.htm</a><br>il problema è farle</div></div><br>allora vuol dire che la politica, come al solito, sfrutta tali reati per malconsigliare ed accaparrare voti con le assunzioni. e c&#39;è gente che ci muore.

Fede1975
30-07-2007, 21:46
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (nitc @ 25/7/2007, 20:26)</div><div id="quote" align="left">salve gente<br><br>la mia idea è<br>1) garantire un lavoro dignitoso a tutti<br><br>fatto cio<br><br>2) dare l&#39;ergastolo a chi incendia intenzionalmente</div></div><br>Spero anch&#39;io che tutti possano avere un lavoro dignitoso, ma guai se il non averlo dovesse diventare la giustificazione per incendiare i boschi o commettere qualsiasi altro reato (eccezion fatta per chi ruba da mangiare perché altrimenti non ha di che sfamare se e la famiglia).<br><br>Per combattere la piaga degli incendi mi sembra interessante la notizia pubblicata oggi su un quotidiano (ometto il nome per non fare pubblicit&agrave;): in Aspromonte e sui monti Sibillini hanno iniziato a pagare le associazioni che si occupano di prevenzione incendi in base al numero di incendi che si verificano (meno incendi, più soldi). Risultato: incendi quasi scomparsi.<br><br>Saluti.<br>Federico

30-07-2007, 22:59
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per combattere la piaga degli incendi mi sembra interessante la notizia pubblicata oggi su un quotidiano (ometto il nome per non fare pubblicit&agrave;): in Aspromonte e sui monti Sibillini hanno iniziato a pagare le associazioni che si occupano di prevenzione incendi in base al numero di incendi che si verificano (meno incendi, più soldi). Risultato: incendi quasi scomparsi.</div></div><br>In un paese civile non plaudiremmo una soluzione come questa, la chiameremmo con il giusto nome: PIZZO.<br><br>E&#39; un estorsione legalizzata, ti riempio la pancia così tu non bruci... bella politica davvero.<br><br>A me non sembra interessante, mi sembra preoccupante...<br><br>Niente di personale eh? Solo che se siamo a &#39;sti punti... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8c014559bd4fd7451627713914e1b064.gif" alt=":ph34r:"> &#33;

Fede1975
31-07-2007, 18:21
Io lo chiamerei piuttosto premio di produttivit&agrave; con un po&#39; di sano pragmatismo.<br>Mica si vanno a pagare le bande di delinquenti perché non appicchino gli incendi&#33;<br>Si tratta soltanto di stipendiare con questo sistema (più incendi, meno soldi) delle squadre di prevenzione incendi che comunque ci sarebbero state in ogni modo.<br>Inoltre si evita il fenomeno di qualche operaio forestale (dico qualche, perché la maggioranza sono gente per bene) che per dimostrare di essere indispensabile (e per avere il contratto assicurato anche per l&#39;anno successivo) appiccava gli incendi.<br>Saluti.<br>Federico

31-07-2007, 18:28
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io lo chiamerei piuttosto premio di produttivit&agrave; con un po&#39; di sano pragmatismo.</div></div><br>Scusa eh, ma la formula MENO incendi PIU&#39; soldi significa che meno interventi hanno da fare più beccano... definirlo un premio di produttivit&agrave; mi sembra un&#39;interpretazione molto... artistica, a voler essere teneri.<br>Almeno abbiamo il coraggio di chiamarlo INSANO pragmatismo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/83bd37aebb21ad5a9ebbdd5501b1f1c2.gif" alt="&lt;_&lt;"> &#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Si tratta soltanto di stipendiare con questo sistema (più incendi, meno soldi) delle squadre di prevenzione incendi che comunque ci sarebbero state in ogni modo.</div></div><br>Ci sarebbero state in ogni modo, quindi pagate in ogni modo...<br>Ma se le pago di più per domare meno incendi... significa o che prima prendevano lo stipendio e se ne andavano al bar, oppure che voglio evitare che appicchino essi stessi l&#39;incendio per rendersi indispensabili...<br><br>Quindi non è certo di una misura di efficienza che stiamo parlando ma di una &quot;calata di braghe&quot;... e se non abbiamo neppure il coraggio di chiamare un problema con il nome che ha, figuriamoci RISOLVERLO&#33;<br><br>Ciao&#33;<br><br><span class="edit">Edited by denew - 31/7/2007, 22:24</span>

Fede1975
31-07-2007, 21:29
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 31/7/2007, 19:28)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io lo chiamerei piuttosto premio di produttivit&agrave; con un po&#39; di sano pragmatismo.</div></div><br>Scusa eh, ma la formula MENO incendi PIU&#39; soldi significa che meno interventi hanno da fare più beccano... definirlo un premio di produttivit&agrave; mi sembra un&#39;interpretazione molto... artistica, a voler essere teneri.<br>Almeno abbiamo il coraggio di chiamarlo INSANO pragmatismo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2c5f9013f040fff3c642537a0f0782ee.gif" alt="&lt;_&lt;"> &#33;</div></div><br>Può anche significare: &quot;meglio fai il tuo lavoro (vigili meglio, previeni più incendi o li blocchi sul nascere), più ti pago&quot;.<br>Ogni interpretazione è legittima.<br>Allego l&#39;articolo di cui ho parlato; poi giustamente ciascuno si fa la propria opinione in proposito.<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/514fbad43d0600a0ed7a85ba94692c74.jpg" alt="image"><br><br><br>Saluti.<br>Federico

31-07-2007, 21:40
Problema: ci sono troppi detenuti e poche carceri.<br><br>Soluzione Italiana: l&#39;indulto<br><br>Soluzione Pakistana (è vera&#33;): aumentate l&#39;esecuzioni capitali<br><br>Ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cc452edf8271c05aa372e6542c5fb36a.gif" alt=":)">

31-07-2007, 22:12
Può anche significare: &quot;meglio fai il tuo lavoro (vigili meglio, previeni più incendi o li blocchi sul nascere), più ti pago&quot;.<br>Ogni interpretazione è legittima.<br>Allego l&#39;articolo di cui ho parlato; poi giustamente ciascuno si fa la propria opinione in proposito.<br><br>Forse non ci siamo capiti o non ci vogliamo capire.<br><br>Proposta: Meno incendi, più ti pago.<br><br>Ipotesi n° 1) Pago meglio chi gi&agrave; fa con coscienza il proprio lavoro. I poveretti si sbattevano prima, erano pagati meno, e scoppiavano 20 incendi. Ma questo significa che se gi&agrave; facevi il massimo, non è che puoi diventare superman... non potrai avere ulteriori margini di miglioramento, per cui non sono attendibili meno incendi essendo gi&agrave; al massimo dell&#39;operativit&agrave; (e chiss&agrave; quanti sarebbero gli incendi senza il tuo prezioso lavoro).<br><br>Ipotesi n° 2) Pago meglio chi prima faceva il minimo, quando non si grattava e faceva dell&#39;altro. Il fortunato è incentivato a svolgere meglio il proprio lavoro, per cui a fronte di un controllo e di misure migliori il numero di incendi si abbassa.<br><br>Ipotesi n°3) Pago meglio quello che prima era motivatissimo a cercare di procurarsi l&#39;extra appiccando il fuoco in prima persona. Ovviamente non ha più convenienza a cercare di guadagnare infrangendo la legge, visto che può guadagnare in sicurezza lasciando l&#39;accendino a casa.<br><br>Dato rilevato: abbattimento del numero degli incendi da 20 a uno, superfici coinvolte ridotte a un decimo o giù di lì...<br><br>Ora, tra le tre ipotesi che ho descritto... la prima, che in realt&agrave; è indifferente rispetto all&#39;impegno sul campo, essendo questo assunto come massimo sia prima che dopo l&#39;introduzione dell&#39;incentivo, vi sembra davvero quella che potrebbe determinare un abbattimento di 10-20 VOLTE degli incendi avvenuti?<br><br>Ragazzi, va bene essere buonisti, ma credere alle fiabe... eh...<br><br>Ma se lo stesso articolo fa riferimento ad una &quot;industria dell&#39;antincendio, suvvia...<br><br>Poi per carit&agrave;... uno può continuare a credere a quello che vuole per quanto vuole... però...

odisseo
01-08-2007, 05:23
Il meccanismo è analogo a quello adottato in alcune contee in america per la delinquenza<br><br>I premi ai poliziotti aumentano in proporzione inversa al numero di crimini<br><br>Questo ha comportato l&#39;aumento di tutte le misure di prevenzione che prima, per pigrizia, non venivano adottate, oltre ad una aumentata sorveglianza del territorio<br><br>Risultato, crollo vertiginoso dei crimini<br><br>Certo, la 3&amp;out (al terzo crimineviolento ti becchi l&#39;ergastolo) ha molto contribuito<br>(Prima che qualcuno si stracci le vesti, la 3&amp;out, l&#39;ha reintrodotta Clinton)<br><br>Odisseo

01-08-2007, 08:59
Sulla sola teoria degli incentivi, si potrebbe aprire una discussione a sè&#33;<br><br>E&#39; sempre significativo l&#39;esempio degli archeologi che erano alla ricerca degli ultimi frammenti dei manoscritti del Mar Morto (i papiri di Qumran). A tutti i pastori beduini avevano promesso una somma di denaro per ogni frammento che fosse stato trovato e consegnato loro. Risultato? I beduini cominciarono a frammentare ulteriormente i gi&agrave; esigui frammenti per aumentare il possibilit&agrave; di guadagno&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5b9d267e1c05b2f99be4a1373e6bd239.gif" alt="-_-"><br><br>Personalmente mi piace di più agire a feed-back negativo. Mi spiego: invece di premiare chi si comporta bene, meglio punire chi si comporta male.<br>Esempio: nelle carceri se hai buona condotta esci prima, hai sconti di pena. Per me è sbagliato. Così passa il messaggio che comportarsi bene è un &quot;di più&quot; del carcerato, mentre per me è un obbligo imprescindibile. Quindi, preferisco l&#39;approccio inverso: non ti comporti bene? io ti prolungo la pena.<br><br>Ciao<br><br>ps non lavoro in un carcere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cf88fde22cb38d901002cacc23d4c3ae.gif" alt=":)">

dotting
01-08-2007, 13:57
Occorre passare dalla politica:<br><b>più bruci, più soldi</b><br>a quella:<br><b>più bruci, meno soldi.</b><br>Basta e avanza.

01-08-2007, 14:07
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Personalmente mi piace di più agire a feed-back negativo. Mi spiego: invece di premiare chi si comporta bene, meglio punire chi si comporta male.<br>Esempio: nelle carceri se hai buona condotta esci prima, hai sconti di pena. Per me è sbagliato. Così passa il messaggio che comportarsi bene è un &quot;di più&quot; del carcerato, mentre per me è un obbligo imprescindibile. Quindi, preferisco l&#39;approccio inverso: non ti comporti bene? io ti prolungo la pena.</div></div><br>Condivido virgola per virgola l&#39;opinione di Steven (... qualcuno ha un defibrillatore?&#33;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/725806b0ae4cc297032b10f789cf6d1d.gif" alt=":D"> &#33;).<br><br>Se sei pagato per prevenire incendi e spegnerli... sei pagato per prevenire incendi e spegnerli.<br>E come in ogni contratto di lavoro di questo mondo, a fronte dello stipendio che prendi sei tenuto a lavorare con DILIGENZA.<br><br>Non è che ti devo incentivare e pagare di più in modo cronico perchè tu lo faccia meglio... lo devi gi&agrave; fare al meglio...<br><br>Altrimenti diventa una regalia strutturale e senza ritorno, un anno dopo l&#39;altro... e poi il giorno che lo Stato decide di smettere di dare l&#39;incentivo? Che succede?<br><br>Quelli che hanno preso in questi giorni con le mani nel sacco o quasi sono da mandare in galera, buttare via la chiave, confiscargli persino le mutande e sbatterli nome e cognome in prima pagina.<br>Così non possono neanche lamentarsi che &quot;c&#39;era poco lavoro&quot;... ci penso io stato a darti da mangiare, per 20 anni in una scatola 2x2. Non si sa quello che mangeranno i tuoi figli finiti sotto un ponte, ma potevi pensarci prima... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/320db4026c5e35f3a21d0679228ce6e2.gif" alt=":angry:"> &#33;<br><br>Voglio vedere quanti sarebbero, l&#39;anno dopo, disposti a rischiare egual sorte.<br><br>Ciao&#33;<br>

kydor69
01-08-2007, 18:13
quoto gli ultimi interventi al 200%­, ma avverto che si tratterebbe di riscrivere almeno 50 anni di storia di leggi, decreti, regolamenti, interpretazioni autentiche, codici, sentenze dei vari gradi di appello e, non ultimo, sopportare le lamentazioni degli avvocati.<br>il tutto perchè, alla fine, non si possono fare leggi speciali solo per l&#39;ambiente ma per tutto il codice penale e per il TULPS, entrambi del 1931.

Fede1975
01-08-2007, 18:36
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 1/8/2007, 15:07)</div><div id="quote" align="left">Se sei pagato per prevenire incendi e spegnerli... sei pagato per prevenire incendi e spegnerli.<br>E come in ogni contratto di lavoro di questo mondo, a fronte dello stipendio che prendi sei tenuto a lavorare con DILIGENZA.</div></div><br>In quell&#39;articolo che ho allegato non si parlava di extra al compenso, ma di tagli fino al 50%­ in funzione della superficie finita in cenere.<br><br>Comunque in moltissime aziende funziona così: si incentiva il miglioramento dei risultati sul lavoro e succede quello che hai detto tu: chi lavorava come un matto gi&agrave; da prima, non può migliorare le prestazioni e non becca nulla, quelli che non facevano niente dalla mattina alla sera, iniziano a fare qualcosina (non troppo per carit&agrave;&#33;) e si beccano l&#39;aumento di stipendio. Consco una grande azienda (non faccio nomi) in cui quelli veramente lavativi, verso i cinquant&#39;anni ricevono delle belle buonuscite (parlo di decine di migliaia di Euro) perché vadano volontariamente in pensione anticipata, mentre quelli che hanno sempre lavorato: niente, all&#39;azienda fa comodo che continuino a lavorare. Quando un mio conoscente andò a chiedere l&#39;incentivo per il prepensionamento e al rifiuto dell&#39;azienda chiese perché ad altri si e a lui no, gli fu brutalmente risposto: &quot;tu hai sempre lavorato bene e non hai mai rotto i c... Perché mai dovremmo darti l&#39;incentivo per andare in pensione?&quot;<br>E&#39; giusto questo? No, ma il mondo va così. Certo, ci sarebbe la soluzione alla pachistana: licenziare i lavativi, così si creerebbero anche migliaia di nuovi posti di lavoro per chi ha veramente voglia di lavorare. Ma siamo in Italia e questo è chiedere troppo.<br>Fino ai vent&#39;anni ero un idealista e sarei stato d&#39;accordo con molto di quello che hai scritto. Poi col crescere sono diventato più pragmatico e adesso vedo di buon occhio una soluzione al problema degli incendi che, non sar&agrave; la migliore possibile, ma non è certamente immorale (mica si pagano i piromani o si d&agrave; loro qualche altro beneficio) e soprattutto ha dimostrato di ridurre di parecchio gli incendi.<br>Sicuramente ci saranno soluzioni anche migliori, ma nel frattempo non sputo sopra ad una che ha dato dei risultati.<br>Quando mi è capitato di parlare con altre persone del problema di solito la gente faceva a chi la sparava più grossa auspicando punizionidi vario tipo non previste dal codice e altro ancora, ma nel concreto, quali sono le cose che si possono fare (ricordandoci che siamo in Italia e non in Pachistan)?<br>Non certo l&#39;ergastolo (non lo fa neache chi commette una strage) o il sequestro dei patrimoni (non si riesce a sequestrare uno spillo neanche ai mafiosi o ai bancarottieri che hanno ridotto sul lastrico migliaia di famiglie).<br>E allora?<br>Nell&#39;attesa che si trovino soluzioni migliori mi accontento di quei pochi risultati ottenuti pagando in base agli incendi evitati.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (kydor69 @ 1/8/2007, 19:13)</div><div id="quote" align="left">quoto gli ultimi interventi al 200%­, ma avverto che si tratterebbe di riscrivere almeno 50 anni di storia di leggi, decreti, regolamenti, interpretazioni autentiche, codici, sentenze dei vari gradi di appello e, non ultimo, sopportare le lamentazioni degli avvocati.<br>il tutto perchè, alla fine, non si possono fare leggi speciali solo per l&#39;ambiente ma per tutto il codice penale e per il TULPS, entrambi del 1931.</div></div><br>Speriamo che non cambino C.P.e T.U.L.P.S.<br>Quando li hanno fatti eravamo in piena epoca fascista e gi&agrave; a me sembrano troppo blandi. Sicuramente se oggi ci venisse messa mano, sarebbe sicuramente in senso buonista (cioè a favore dei delinquenti).<br>Saluti.<br>Federico

01-08-2007, 21:38
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Fino ai vent&#39;anni ero un idealista e sarei stato d&#39;accordo con molto di quello che hai scritto.</div></div><br>Io forse sono molto più idealista oggi di quando avevo vent&#39;anni, pensa un po&#39;&#33;<br>Diciamo che con l&#39;et&agrave;, peggio ne vedo e più mi irrito...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Poi col crescere sono diventato più pragmatico e adesso vedo di buon occhio una soluzione al problema degli incendi che, non sar&agrave; la migliore possibile, ma non è certamente immorale (mica si pagano i piromani o si d&agrave; loro qualche altro beneficio) e soprattutto ha dimostrato di ridurre di parecchio gli incendi.</div></div><br>Non è immorale? Mah... se lo dici tu&#33;<br>Ribadisco che lo stesso articolo parla espressamente di &quot;industria dell&#39;antincendio&quot; e di roghi appiccati da chi era coinvolto nelle operazioni di spegnimento... mica l&#39;ho scritto io&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6dabff81010f0dec08fce6f7651c5006.gif" alt=":blink:"> &#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Sicuramente ci saranno soluzioni anche migliori, ma nel frattempo non sputo sopra ad una che ha dato dei risultati.</div></div><br>Non sputarci sopra è una cosa, additarlo come una &quot;soluzione&quot; è un altra...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nell&#39;attesa che si trovino soluzioni migliori mi accontento di quei pochi risultati ottenuti pagando in base agli incendi evitati.</div></div><br>Si può anche decidere di cedere al ricatto perchè conveniente farlo... questo non ha nulla a che fare con la necessit&agrave; di individuarlo per quello che è e chiamarlo con il suo nome, perchè non si pensi che sia una soluzione valida, quando invece è un &quot;turarsi il naso&quot; per accettare a forza il minor danno.<br><br>Io personalmente continuo a pensare che non sia accettabile... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5c6ff694c94566225c99ab790469ec72.gif" alt="-_-"> ...<br><br><br><br>

dotting
06-08-2007, 08:50
Anni fa avevo parlato con un piromane, il quale mi aveva confessato che la sua maggior soddisfazione era leggere nel giornale locale delle sue &quot;imprese&quot;.<br>Ho paura che sbattere le &quot;imprese&quot; in prima pagina crei più male che bene.<br>Con questo non voglio invocare la censura, specie in presenza di eventi gravissimi come quelli accaduti nel Gargano, ma sento parlare sempre più di &quot;bollettini incendio&quot;, di &quot;statistiche del fuoco&quot; ecc., credo ci debba essere una giusta misura.<br><br>Guardate quello che accade per i sassi da cavalcavia: non succede niente per mesi, poi quando ne capita uno, purtroppo non rimane mai isolato.

06-08-2007, 09:27
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Anni fa avevo parlato con un piromane, il quale mi aveva confessato che la sua maggior soddisfazione era leggere nel giornale locale delle sue &quot;imprese&quot;.<br>Ho paura che sbattere le &quot;imprese&quot; in prima pagina crei più male che bene.</div></div><br>Ah... come dici tui hai ragione da vendere.<br>Io per sbattere in prima pagina il piromane intendevo qualcosa di diverso...<br><br>Sentirsi &quot;eroi negativi&quot; perchè tutti parlano della tua impresa mentre tu gongoli nell&#39;anonimato è una cosa...<br>No, no...<br>Io pensavo ad una gogna stile &quot;processo mediatico&quot;. Hai presente quell&#39;ing accusato di essere una bomber?<br><br>Ecco, ti sbatto in prima pagina, tu, la tua vita, la tua famiglia, senza poter più rispondere al telefono, senza poter più uscire di casa senza che i giornalisti sappiano quante volte vai in bagno.<br>I tuoi parenti, amici, vicini intervistati e braccati per sentirsi dire &quot;che effetto fa avere un piromane in famiglia&quot;.<br>Una grancassa da piegare mezzo quartiere.<br><br>Alla fine sarebbe la pressione sociale del contesto a portarti a pensarci bene... soprattutto in certi ambienti non proprio limpidi, tanto clamore e attenzione non sarebbero graditi.<br><br>Finchè tu fai lo splendido bene, quando poi tua moglie e i tuoi figli devono vivere come segregati in casa, allora va un po&#39; meno bene.<br><br>Io malsopporto questo modo di fare pseudoinformazione morbosa, ma in questo caso proprio il suo essere deformata e malata lo renderebbe uno strumento deterrente molto potente.<br><br>Basta mettere in giro la voce che se dai fuoco a un fienile, avrai gi&agrave; assicurato un intero ciclo a Porta a Porta con i tuoi bisnipoti torturati in diretta da Vespa... e vedi se non calano gli incendi... mamma mia...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Con questo non voglio invocare la censura, specie in presenza di eventi gravissimi come quelli accaduti nel Gargano, ma sento parlare sempre più di &quot;bollettini incendio&quot;, di &quot;statistiche del fuoco&quot; ecc., credo ci debba essere una giusta misura.</div></div><br>E&#39; anche vero che se ci sono degli incendi in corso, devi ben avvertire chi si sta spostando in quelle zone che potrebbe esserci un pericolo.<br>Molti anni fa mi è capitato di piombare in mezzo ad una situazione critica nelle vicinanze di Macomer... l&#39;unica cosa che non bruciava era la strada... poco piacevole davvero...<br><br>A saperlo prima, non mi sarei di certo spostata quel giorno lì...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Guardate quello che accade per i sassi da cavalcavia: non succede niente per mesi, poi quando ne capita uno, purtroppo non rimane mai isolato</div></div><br>Ma perchè poi a sta gente non fanno niente, siamo il paese dei seminfermi di mente, afflitti da minuti, secondi, attimi di pazzia che vanno e vengono con una comodit&agrave; disarmante.<br>Se ci fosse severit&agrave; vera... il fenomeno sarebbe molto più limitato.<br><br>E&#39; anche vero che basterebbe poco, alzare le paratie laterali dei cavalcavia non è una cosa stellare.<br>Ma COSTA, per cui quello che non si dice è che il problema sarebbe risolvibile alla radice ma non si risolve perchè in fondo un morto, o un ferito, o uno spaventato ogni tanto è ritenuto un danno accettabile.

Fede1975
06-08-2007, 17:19
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 6/8/2007, 10:27)</div><div id="quote" align="left">Ah... come dici tui hai ragione da vendere.<br>Io per sbattere in prima pagina il piromane intendevo qualcosa di diverso...<br><br>Sentirsi &quot;eroi negativi&quot; perchè tutti parlano della tua impresa mentre tu gongoli nell&#39;anonimato è una cosa...<br>No, no...<br>Io pensavo ad una gogna stile &quot;processo mediatico&quot;. Hai presente quell&#39;ing accusato di essere una bomber?<br><br>Ecco, ti sbatto in prima pagina, tu, la tua vita, la tua famiglia, senza poter più rispondere al telefono, senza poter più uscire di casa senza che i giornalisti sappiano quante volte vai in bagno.<br>I tuoi parenti, amici, vicini intervistati e braccati per sentirsi dire &quot;che effetto fa avere un piromane in famiglia&quot;.<br>Una grancassa da piegare mezzo quartiere.</div></div><br>Magari fosse vero&#33;<br>Io gi&agrave; me li vedo parteciparare ai dibattiti, invitati nel salotto di Vespa (e pagati con i soldi dei contribuente) insieme a vigili del fuoco, sociologi, psicologi e quant&#39;altro a disquisire con loro da pari a pari sul perché la gente incendia i boschi, sulle cause che portano a questo e quant&#39;altro, sul disagio che spinge a fare questi gesti, ecc.<br>Poi magari finiranno a fare i consulenti per qualche ente pubblico perché loro ex-piromani pentiti sono in grado di capire la psicologia dei criminali loro pari e quindi di contrastare il fenomeno e poi via via sempre di più fino all&#39;agognato seggio in parlamento.<br>Non sto delirando per il caldo d&#39;Agosto; è solo un&#39;analogia con quanto è successo con gli ex terroristi anni &#39;70 di tutte le risme.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 6/8/2007, 10:27)</div><div id="quote" align="left">E&#39; anche vero che basterebbe poco, alzare le paratie laterali dei cavalcavia non è una cosa stellare.<br>Ma COSTA, per cui quello che non si dice è che il problema sarebbe risolvibile alla radice ma non si risolve perchè in fondo un morto, o un ferito, o uno spaventato ogni tanto è ritenuto un danno accettabile.</div></div><br>Come soluzione d&#39;emergenza potrebbe anche andare bene, ma sul lungo periodo non ci si difende con provvedimenti tampone, ma si eliminano le cause. Tanto se alzi le barriere sui ponti, quelli iniziano i lanci dal ciglio della strada o inventano qualche altra soluzione.<br>E come per i furti in casa: metto l&#39;antifurto e il ladro lo elude, metto le inferriate al primo piano e quello entra dal secondo; le metto al secondo e quello si arrampica sul tubo del gas. E io che devo fare, vivere da recluso con mille protezioni sempre più sofisticate e perdere così la mia libert&agrave;? No, la soluzione sarebbe prendere provvedimenti per levare dalla circolazione per un bel pezzo certa gente, siano essi piromani, lanciatori di sassi, ladri, peodfili, stupratori o quant&#39;altro.<br><br>Saluti.<br>Federico.<br><br>

dotting
06-08-2007, 18:54
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (Fede1975 @ 6/8/2007, 18:19)</div><div id="quote" align="left">No, la soluzione sarebbe prendere provvedimenti per levare dalla circolazione per un bel pezzo certa gente, siano essi piromani, lanciatori di sassi, ladri, peodfili, stupratori o quant&#39;altro.</div></div><br>Purtroppo la realt&agrave; è questa:<br>L&#39;Italia brucia ma nessuno sembra essera mai stato condannato per il reato.<br>Fino a oggi, dal 2000, afferma lo stesso Pecoraro Scanio, &#39;&#39;a quanto risulta al ministero dell&#39;Ambiente non c&#39;e&#39; stata nemmeno una condanna definitiva rispetto al 423 bis che fu introdotto su mia iniziativa il 4 agosto del 2000 e che prevede punizioni fino a 10 anni per chi incendia con l&#39; aggravante se si tratta di aree protette&#39;&#39;.<br>

06-08-2007, 22:25
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Magari fosse vero&#33;<br>Io gi&agrave; me li vedo parteciparare ai dibattiti, invitati nel salotto di Vespa (e pagati con i soldi dei contribuente) insieme a vigili del fuoco, sociologi, psicologi e quant&#39;altro a disquisire con loro da pari a pari sul perché la gente incendia i boschi, sulle cause che portano a questo e quant&#39;altro, sul disagio che spinge a fare questi gesti, ecc.<br>Poi magari finiranno a fare i consulenti per qualche ente pubblico perché loro ex-piromani pentiti sono in grado di capire la psicologia dei criminali loro pari e quindi di contrastare il fenomeno e poi via via sempre di più fino all&#39;agognato seggio in parlamento.<br>Non sto delirando per il caldo d&#39;Agosto; è solo un&#39;analogia con quanto è successo con gli ex terroristi anni &#39;70 di tutte le risme.</div></div><br>No, no... io pensavo a qualcosa di molto peggio...<br><br>CITAZIONE (denew @ 6/8/2007, 10:27)E&#39; anche vero che basterebbe poco, alzare le paratie laterali dei cavalcavia non è una cosa stellare.<br>Ma COSTA, per cui quello che non si dice è che il problema sarebbe risolvibile alla radice ma non si risolve perchè in fondo un morto, o un ferito, o uno spaventato ogni tanto è ritenuto un danno accettabile.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Come soluzione d&#39;emergenza potrebbe anche andare bene, ma sul lungo periodo non ci si difende con provvedimenti tampone, ma si eliminano le cause. Tanto se alzi le barriere sui ponti, quelli iniziano i lanci dal ciglio della strada o inventano qualche altra soluzione.<br>E come per i furti in casa: metto l&#39;antifurto e il ladro lo elude, metto le inferriate al primo piano e quello entra dal secondo; le metto al secondo e quello si arrampica sul tubo del gas. E io che devo fare, vivere da recluso con mille protezioni sempre più sofisticate e perdere così la mia libert&agrave;? No, la soluzione sarebbe prendere provvedimenti per levare dalla circolazione per un bel pezzo certa gente, siano essi piromani, lanciatori di sassi, ladri, peodfili, stupratori o quant&#39;altro.</div></div><br>Fare prevenzione passiva rendendo impossibile o difficoltoso o pericoloso lanciare sassi no, non serve, perchè non risolve il problema... ci vuole una soluzione alla radice... quale?<br>E quali sarebbero i provvedimenti per eliminare alla fonte?<br>Dopo aver pagato per non veder bruciare, paghiamo per non lanciare sassi, paghiamo per non molestare i bambini o stuprare?<br><br>La mia è ovviamente una provocazione estrema e prendila come tale...<br>Iniziamo dalle cose semplici: facciamo che le paratie dei cavalcavia li portiamo a 4 metri, per cui per arrivare lassù o parti con una scala, o almeno di certo non ci porti un sasso da 5 chili... e se cadi ti fai MALE...<br>Poi ne riparliamo...<br><br>Comunque stiamo finendo brutalmente OT, per cui torniamo in tema... che è meglio&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fdb48a967f9a1e69cc052b7f71b459be.gif" alt=":D"> &#33;<br><br>Ciao&#33;<br>

Fede1975
07-08-2007, 21:27
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 6/8/2007, 23:25)</div><div id="quote" align="left">Fare prevenzione passiva rendendo impossibile o difficoltoso o pericoloso lanciare sassi no, non serve, perchè non risolve il problema... ci vuole una soluzione alla radice... quale?<br>E quali sarebbero i provvedimenti per eliminare alla fonte?<br>Dopo aver pagato per non veder bruciare, paghiamo per non lanciare sassi, paghiamo per non molestare i bambini o stuprare?<br><br>La mia è ovviamente una provocazione estrema e prendila come tale...<br>Iniziamo dalle cose semplici: facciamo che le paratie dei cavalcavia li portiamo a 4 metri, per cui per arrivare lassù o parti con una scala, o almeno di certo non ci porti un sasso da 5 chili... e se cadi ti fai MALE...<br>Poi ne riparliamo...<br><br>Comunque stiamo finendo brutalmente OT, per cui torniamo in tema... che è meglio&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/902bdd9a6d2f5637e2c83133e683ac37.gif" alt=":D"> &#33;<br><br>Ciao&#33;</div></div><br>E&#39; vero, stiamo finendo fuori tema quindi dico questo e poi l&#39;abbozzo.<br>Rialziamo pure le paratie, è sempre meglio di niente e magari li scoraggia davvero, i lanciatori di sassi.<br>Se poi non li scoraggiasse e questi imbecilli trovassero qualche altro modo di passare il tempo, causando malestri e mettendo a repentaglio la vita delle persone, una volta presi, facciamogli ripagare i danni (o se sono minorenni facciamoli ripagare ai genitori) e spediamoli una decina di anni ai lavori forzati, in modo che non rappresentino una spesa per il contribuente e una volta usciti non gli passi neanche per l&#39;anticamera del cervello di rifarlo (inoltre servirebbe d&#39;esempio agli altri: ne punisci uno e ne educhi cento).<br><br>Saluti.<br>Federico<br>

07-08-2007, 22:20
E&#39; vero, stiamo finendo fuori tema quindi dico questo e poi l&#39;abbozzo.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Rialziamo pure le paratie, è sempre meglio di niente e magari li scoraggia davvero, i lanciatori di sassi.</div></div><br>E&#39; gente CORTA di cervello, che fa queste scemenze per noia, alla ricerca di un brivido facile... se glielo rendi difficile, potrebbe perdere fascino, e passare la moda...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se poi non li scoraggiasse e questi imbecilli trovassero qualche altro modo di passare il tempo, causando malestri e mettendo a repentaglio la vita delle persone, una volta presi, facciamogli ripagare i danni (o se sono minorenni facciamoli ripagare ai genitori) e spediamoli una decina di anni ai lavori forzati, in modo che non rappresentino una spesa per il contribuente e una volta usciti non gli passi neanche per l&#39;anticamera del cervello di rifarlo (inoltre servirebbe d&#39;esempio agli altri: ne punisci uno e ne educhi cento).</div></div><br>Quoto in toto...<br>Anni fa avevo visto uno strano documentario su una strana forma di commutazione della pena in un piccolo penitenziario femminile negli USA.<br>La detenzione era commutata in servizi alla comunit&agrave; scomodi e molto visibili: le detenute, con tute che avresti riconosciuto a 10 km e legate le une alle altre per le caviglie come da migliore iconografia carceraria, erano chiamate a servizi di pubblica utilit&agrave; e... inutilit&agrave;.<br>Far attraversare i bimbi, potare e tenere pulito il verde pubblico... ma anche, a mezzogiorno d&#39;estate, ridipingere con pennelli minuscoli le strisce di mezzeria delle infuocate strade per il nulla...<br>Morale: crollo delle recidive...<br>Molte si dicevano felici del programma, perchè consentiva loro di non inselvatichirsi tra le mura del carcere... altre dicevano che piuttosto di rischiare di ritrovarsi di nuovo a ridipingere la mezzeria a 50° avrebbero rigato dritto per il resto dei loro giorni...<br><br>Se in Italia proponessero una cosa simile, lo Stato verrebbe citato a strasburgo.<br>Ho l&#39;impressione che in Italia, checche se ne dica, forse in gattabuia non si sta abbastanza male, altrimenti ci penseresti prima di volerci andare o tornare...<br><br>Ma qui altro che OT, ci prendono a calcioni&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ffa1c373ceae1b5cf8e51786aedb3da.gif" alt=":D"> &#33;<br>Ciao federico, buona serata&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/403512f3e5b3f874bc0fd3b7105bd776.gif" alt=":)"> &#33;<br><br>

Fede1975
08-08-2007, 06:47
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (denew @ 7/8/2007, 23:20)</div><div id="quote" align="left">Anni fa avevo visto uno strano documentario su una strana forma di commutazione della pena in un piccolo penitenziario femminile negli USA.<br>La detenzione era commutata in servizi alla comunit&agrave; scomodi e molto visibili: le detenute, con tute che avresti riconosciuto a 10 km e legate le une alle altre per le caviglie come da migliore iconografia carceraria, erano chiamate a servizi di pubblica utilit&agrave; e... inutilit&agrave;.<br>Far attraversare i bimbi, potare e tenere pulito il verde pubblico... ma anche, a mezzogiorno d&#39;estate, ridipingere con pennelli minuscoli le strisce di mezzeria delle infuocate strade per il nulla...<br>Morale: crollo delle recidive...<br>Molte si dicevano felici del programma, perchè consentiva loro di non inselvatichirsi tra le mura del carcere... altre dicevano che piuttosto di rischiare di ritrovarsi di nuovo a ridipingere la mezzeria a 50° avrebbero rigato dritto per il resto dei loro giorni...<br><br>Se in Italia proponessero una cosa simile, lo Stato verrebbe citato a strasburgo.<br>Ho l&#39;impressione che in Italia, checche se ne dica, forse in gattabuia non si sta abbastanza male, altrimenti ci penseresti prima di volerci andare o tornare...</div></div><br>Una volta tanto ci troviamo d&#39;accordo, ma non farci l&#39;abitudine (scherzo, naturalmente).<br>Ciao e buona giornata.<br>Federico<br>

08-08-2007, 23:57
Buona giornata anche a te&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0e91c67bdd50c1d60188ccf0d2c5a516.gif" alt=":D"> &#33;<br>

odisseo
09-08-2007, 00:53
diciamo che, più che stare bene dietro le sbarre, è improbabile finirci e rimanerci fino a fine pena<br><br>Certo se chi incendia un bosco e ne incenerisce 10 o 20 hettari, venisse condannato a ripiantumarli a mano (1 albero ogni 5 mq fanno 2000 alberi per hettaro) con alberi da vivaio di 3 o 4 anni (una bella buca ampia e profonda, per ogni albero) la cosa cambierebbe aspetto<br><br>Odisseo

MetS
18-10-2007, 22:42
In Francia ai piromani recidivi viene obligatoriamente comminata una pena di quasi lavori forzati, non dico piantumare nuovi alberi ma tenere pulito il bisco appena bruciato dai detriti.<br>un lavoro pesante che fa anche danni alla salute.<br>Pero&#39; io sarei dell&#39;idea che se recidivi vanno buttati una cella con tanti alberi a cui viene appiccato il fuoco ogni giorno. Sicuro che in un mese di trattamento smettono o bruciano a lro volta.<br>Ciao<br>MetS

RedEnergy
22-10-2007, 04:53
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 1/8/2007, 06:23)</div><div id="quote" align="left">Il Certo, la 3&amp;out (al terzo crimineviolento ti becchi l&#39;ergastolo) ha molto contribuito<br>(Prima che qualcuno si stracci le vesti, la 3&amp;out, l&#39;ha reintrodotta Clinton)</div></div><br>&quot;3 strikes &amp; you&#39;re out&quot; è una legge squisitamente californiana (statale, non federale), introdotta più blanda e permissiva anche in altri stati. La corte federale l&#39;ha solo ritenenuta conforme all&#39;ottavo emendamento (pene crudeli)<br><br>mezz&#39;ora fa ho finito di vedere un servizio di &quot;60 minutes&quot; dedicato ai mega incendi in USA (dove le pene si scontano e pure con gli interessi......). Metteva in luce l&#39;aumento incredibile degli ettari di terreno bruciato (un dato che ricodo: 10 anni fa veniva considerato unusuale un incendi di 20.000 acri; ora parliamo di 500.000).<br><br>Gli esperti intervistati parlavano di fenomeno dovuto in prevalenza ai cambiamenti climatici.

mariomaggi
22-10-2007, 07:08
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Gli esperti intervistati parlavano di fenomeno dovuto in prevalenza ai cambiamenti climatici.</div></div><br>esperti in filatelia? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5e0c4dc0c8523f6727d9ad4a7059327d.gif" alt=":P"><br><br>In California si effettuano i tagli preliminari di corsie nelle foreste per rallentare la diffusione degli incendi?<br>Quando il vento e&#39; forte, non e&#39; una soluzione sicura, ma e&#39; certamente un modo per rallentare la propagazione dell&#39;incendio.<br>Ciao<br>Mario

RedEnergy
22-10-2007, 17:53
<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">esperti in filatelia? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36fdd9940453f9a7d3e501fb3a1130f2.gif" alt=":P"></div></div><br>possibile <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36fdd9940453f9a7d3e501fb3a1130f2.gif" alt=":P">. Il titolo di esoperto non si nega mai a nessuno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36fdd9940453f9a7d3e501fb3a1130f2.gif" alt=":P"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">In California si effettuano i tagli preliminari di corsie nelle foreste per rallentare la diffusione degli incendi?</div></div><br>si vengono effettuati, spesso con incendi controllati<br><br>comunque la considerazione che facevano era legata all&#39;aumento delle temperature e al cambiamento dei cicli di pioggia (meno giornate di pioggia molto piu&#39; intense).

25-10-2007, 20:46
<b>Arson suspect killed, another arrested</b><br><i>Los Angeles Times - October 25, 2007 </i><br>Police in San Bernardino <u>shoot an Arizona man who fled after being spotted near the Cal State campus</u>. In a separate incident, a Hesperia man is in custody.<br><br>Se facessero anche da noi così, sono sicuro che risolveremmo i problemi dei piromani.&#33;&#33;<br>Ciao a tutti<br>

iP Tom
04-07-2008, 19:10
La Protezione civile propone un piccolo GIOCO (http://www.regione.lazio.it/web2/contents/campagna_antincendio) (Adobe Flash Player) per imparare le regole di comportamento quando si avvista un incendio in un bosco.


<b>ATTENZIONE:</b> chi avvista un incendio od un movimento sospetto può contattare i seguenti numeri utili:

<font color="red" size="4"><b>PROTEZIONE CIVILE REGIONALE ...... Tel. 803 555

CORPO FORESTALE DELLO STATO ...... Tel. 1515</b></font>


PS: sono comunque dell'idea che <b>PREVENIRE E' MEGLIO CHE CURARE!</b>

HP90
04-07-2008, 20:45
Anni fa avevo parlato con un piromane, il quale mi aveva confessato che la sua maggior soddisfazione era leggere nel giornale locale delle sue &quot;imprese&quot;.<br>Ho paura che sbattere le &quot;imprese&quot; in prima pagina crei più male che bene.<br>Con questo non voglio invocare la censura, specie in presenza di eventi gravissimi come quelli accaduti nel Gargano, ma sento parlare sempre più di &quot;bollettini incendio&quot;, di &quot;statistiche del fuoco&quot; ecc., credo ci debba essere una giusta misura.<br><br>Guardate quello che accade per i sassi da cavalcavia: non succede niente per mesi, poi quando ne capita uno, purtroppo non rimane mai isolato. Quoto quello che hai detto. Quelli di una certa area politica sanno bene come gli italiano si facciano influenzare dai media televisivi e giornalisti in generale. Che gli italiani non hanno anticorpi contro i media è un guaio e chi fa giornalismo in Italia dovrebbe avere più professionalità e la lingua meno attaccata a certi sederi, in Italia notizie di questo genere aumentano i danni, vi ricordate delle bottiglie d'acqua bucate con la siringa? pochi giorni e il fenomeno ha percorso tutta la penisola.
Abbasso certi giornalisti!

iP Tom
06-08-2008, 12:23
TUTTI gli incendi sono di natura dolosa o sono possibili anche autocombustioni a causa dell'elevata temperatura?

iP Tom
05-09-2008, 12:50
non vorrei parlare troppo presto ma credo che quest'anno non è andata malissimo.

Personalmente ho incontrato soltanto piccoli incendi adiacenti a strade avviati molto probabilmente accidentalmente (ma evitabilmente) da mozziconi di sigarette accese gettate dall'auto.

scu
05-09-2008, 20:08
anche io stavo pensando che non è andata proprio malissimo, al nord sicuramente è complice il tempo che è sempre stato sull'umido andante, al sud non so....

visto che i media sono stati già tirati in mezzo, potrebbe essere anche che hanno calcato meno la mano rispetto all'anno scorso e quindi alleggerito ancora di più la cosa...

CaloRE
07-09-2008, 23:42
Non è solo una sensazione: Incendi: Forestale, Da Gennaio -50% Sul 2007. Ma e' Record In Calabria - Yahoo! Notizie (http://it.notizie.yahoo.com/asca/20080828/tit-incendi-forestale-da-gennaio-50-sul-59fdfba.html)

arpagone
25-01-2009, 10:44
L'immissione tramite aerosol di zolfo come additivo dei carburanti degli aerei , provoca questo ed altro .

iP Tom
27-07-2009, 12:10
che disastro!!! è possibile che non si vuole trovare la soluzione?

iP Tom
17-08-2009, 18:13
40' di agitazione per fumo nel bosco davanti casa mia. Interverrà qualcuno?

Spero che non si tratti di un incendio ma di qualche scellerato che sta bruciando qualcosa e che stia controllando la situazione.
penso che debba comunque intervenire qualcuno a fare qualche multa. o mi sbaglio?

nll
17-08-2009, 21:21
Lo scorso anno tornando da lavoro sono passato in mezzo a un incendio, fortunatamente appena estinto, che ha rischiato d'impedirmi il ritorno in hotel (zona tiburtina, poco prima di Tivoli terme), inutile dire che è risultato un incendio doloso e quest'anno gli incendi dolosi hanno bruciato la zona di Budoni, dove ho conoscenti che sono stati costretti alla fuga e dove vi sono state anche delle vittime.

Per la maggior parte dei casi gli incendi si sviluppano per l'incuria e il dolo di chi sta a terra, credo che lo zolfo nei carburanti degli aerei sia più fumo negli occhi che un vero e proprio problema. Oltre tutto lo zolfo è un sottoprodotto del cracking che i nuovi carburanti tendono a eliminare, quindi semmai quel problema si sta riducendo non è certamente causa dell'aumento dei roghi.

odisseo
18-08-2009, 00:37
Per la maggior parte dei casi gli incendi si sviluppano per l'incuria e il dolo di chi sta a terra,

gli incendi, in particolare quelli più devastanti, hanno molti genitori
- mancata pulizia di boschi, sottobosco e aree verdi
- piste tagliafuoco inesistenti o non pulite periodicamente
- piantumazione con essenze arboree coreografiche ma particolarmente vulnerabili
- manutenzione e pulizia dei bordi stradali assente
- carente controllo e monitoraggio del territorio
- mancato coinvolgimento della popolazione nella fase di prevenzione/sorveglianza

etc etc etc etc

il piromane e i suoi inneschi è solo uno dei fattori

Manuale per l'antincendio (http://www.oikos.org/ambiente/manuaib.htm)

Odisseo

nll
18-08-2009, 01:39
... infatti, è quel che scrivevo (incuria e il dolo di chi sta a terra), le cause non provengono quasi mai dal cielo.

iP Tom
18-08-2009, 07:14
Al primo allarme delle ore 18:30 sulla presenza di fumo tra gli alberi difronte al mio paese, il numero verde 803555 risponde: "grazie! vediamo se arrivano altre segnalazioni".

Non vorrei sostituirmi al Corpo Antincendio, ma mi aspettavo una deviazione di chiamata alla squadra della mia zona e di essere guidato con alcune domande per esporre al meglio quanto stesse avvenendo ossia l'entità del rogo, la localizzazione precisa, eventuale vicinanza di abitazioni e la richiesta della disponibilità di lasciare un recapito telefonico o di inviare una foto via e-mail. Sarei stato disponibilissimo a dare un supporto ai volontari per non vedermi il bosco davanti casa in cenere.

Non si rischia di andare a vuoto e con mezzi e forze non adeguate senza una sorta di "accettazione" con l'assegnazioni di codici di priorità?

Non soddisfatto della risposta "superficiale" ho cercato di contattare senza successo la Protezione Civile locale.

Quindi ho chiamato il 1515: qui il call center è stato più esigente nel cercare di capire l'esatta localizzazione. Il problema è che non riuscivo a capire se la strada trovata su google maps era proprio adiacente al rogo.

Non vedendo nessuno verso le 19:30 contatto nuovamente il 1515 chiedendo se era necessaria qualche altra informazione.

Dopo una mezz'ora contatto nuovamente 803555 manifestando la mia preoccupazione per il fatto che tra un po' avrebbe fatto buio, lasciando il mio recapito telefonico (senza averne avuto richiesta) e suggerendo di passare dal mio punto di avvistamento prima di recarsi sul posto per non rischiare di non trovare il rogo.
Mi hanno risposto che nella stessa giornata c'erano state molte altre segnalazioni e che comunque stava venendo una squadra da un paese distante circa 10km dal mio.

In effetti sembra che ieri sia stata una giornata molto calda nella Regione Lazio (http://www.regione.lazio.it/web2/main/sala_stampa/news_dettaglio.php?id=3870) ma, a mio avviso, le strutture antincendio dovrebbero essere dimensionate per intervenire su ogni rogo.

E' notte e verso le 21, dalla mia casa vedo luci nel bosco. Cercano di individuare il fumo con le lampade. All'inizio sono distanti e dopo circa 15' arrivano sul posto interessato credo quando il fuoco era già in fase di spegnimento e stamane il bosco è ancora li ; )

Fortunatamente la vegetazione è molto verde, non c'era vento ed il rogo era nella parte alta del monte come si vede nella foto scattata alle ore 20.
Non erano visibili fiamme ma non potevo rischiare di non fare la segnalazione. Voi che avreste fatto?

omaccio
18-08-2009, 07:41
Bè, la mia soluzione è nel costruire aerei più efficienti dei Canadair o/e comunqe affrontare un incendio con una tattica diversa:più mezzi aerei simultaneamente.
Ho assisstito personalmente all'azione di spegnimento di un paio di incendi in zona con aerei canadair (altri mezzi erano impossibilitati visto la zona di intervento) ma tra un scarico ed un altro passavano anche 20 minuti il che rendeva vano il lavoro dei 2 canadair. Il fuoco riprendeva vigore dopo 5 minuti e al successivo intervento era come ricominciare da ZERO!!! Tutto il giorno non sono riusciti a domare l'incendio, alla sera non hanno volato e l'incendio ha mangiato un sacco di bosco.

Non basta un canadair per spegnere un incendio, ci vogliono a mio avviso interventi simultanei o comunque con una frequenza alta, interventi tra uno scarico e l'altro di pochi minuti. Ciò comporta un totale cambio di strategia: spostare tutta o gran parte della flotta su un incendio, prenderne un fronte e interverire su quello fino a che non è spento per poi passare al successivo.

Altra soluzione è costruire aere + grandi dei canadair(ipotesi avanzata da uno scenziato in una trasmissione ma mia presa in considerazione...chissà perchè! E mi viene da pensare che non dovremmo costruire da zero ma solo trasformare ciò che già esiste da anni.

Mi viene da pensare ad aerei da trasporto militare come il G220 o il C130 che potrebbero essere adattati per lo scopo; sono aerei che hanno velocità di decollo e atterraggio molto basse ed hanno bisogno di piste molto brevi ma hanno un carico dieci volte superiore ad un canadair. Magari una flotta di una decina di aerei non guasterebbe e potrebbe essere acquistata in coproprietà con paesi dell'emisfero australe che soffrono il nostro stesso problema nelle loro estati(inverno per noi)!
Per le piste di atterraggio e partenza ne obbligherei una o due a regione, specialmente dal centro Italia in giù, piste che permettono il rifornimento di acqua.

Lo so, la mia è solo UTOPIA ma visto che per un Caccia tipo euroflighter si spendono 120 milioni di euro e nella sua vita non sparerà mai un missile contro il fantomatico nemico, si potrebbe spendere 1/3 per un aereo che ci garantisce la salvaguardia del nostro territorio tutti i giorni!!!!

VIVA l'ITTTTALIA

nll
18-08-2009, 08:52
Il Canadair è stato concepito già per quello scopo, mentre adattare un aereo quale il G222, o il C130 potrebbe creare non pochi problemi, a cominciare dai materiali, per finire con le strutture e le caratteristiche di volo.

Di Canadair ne intervengono pochi, perché ne possediamo pochi. Quando ne vedi qualcuno in più è quasi sempre bontà dei nostri vicini francesi che fanno intervenire i loro sul nostro territorio.

Uno spostamento da e per l'Australia di mezzi aerei come quelli non è cosa semplice, perché non sono mezzi a lungo raggio e necessitano di tappe intermedie che renderebbero oneroso questo su e giù stagionale, ma non impossibile, occorre quindi farne un'analisi seria e verificarne la convenienza, Piuttosto sarebbe possibile organizzarsi a livello di stati confinanti per un intervento immediato a semplice chiamata, senza alcuna formalità territoriale da dover rispettare.

L'esperienza di ip Tom è capitata anche a me con il call center del 118, ma per fortuna le telefonate di conferma non si sono dovute attendere molto (eravamo in 3 a telefonare contemporaneamente per lo stesso incidente, nei pressi di Torino) e l'ambulanza è arrivata presto. Una seconda esperienza, in poco diversa, che mi è capitata a Roma, sempre col 118, è stata di trovare la segreteria telefonica che invitava a telefonare più tardi! In quella occasione il soccorso è arrivato oltre 20 minuti dopo il riuscito collegamento con la centrale operativa (il pronto soccorso dista giusto 20 minuti a piedi) e il collega è deceduto nel tragitto verso l'ospedale.

odisseo
18-08-2009, 18:45
Fortunatamente la vegetazione è molto verde, non c'era vento ed il rogo era nella parte alta del monte come si vede nella foto scattata alle ore 20.
Non erano visibili fiamme ma non potevo rischiare di non fare la segnalazione. Voi che avreste fatto?

quello che hai fatto tù :biggrinthumb:

Odisseo

Smilzo
19-08-2009, 11:24
Ho assisstito personalmente all'azione di spegnimento di un paio di incendi in zona con aerei canadair (altri mezzi erano impossibilitati visto la zona di intervento) ma tra un scarico ed un altro passavano anche 20 minuti il che rendeva vano il lavoro dei 2 canadair.

Dipende dalla distanza del punto di carico...

omaccio
19-08-2009, 12:54
Relativamente breve: una 50ina di Km ma tra andata e ritorno...il tutto era vano! A mio giudizio chi gestisce questi mezzi o chi gestisce queste emergenze gestisce molti soldi quindi non ha interesse a cambiare le cose, anzi magare le esaspera!

nll
19-08-2009, 13:26
[MODERAZIONE: Queste sono tue illazioni, omaccio, e come tali riservale ai tuoi compagni al bar!!!!

Non che non sia legittimo pensare quel che si vuole, ma altro è condividere questi pensieri in libertà qui in rete, dove ci possono leggere persone coinvolte che sanno che queste affermazioni non rispondono al vero.

O hai dei riscontri veri e verificabili, oppure astieniti da simili commenti e attieniti a descrivere i fatti. nll]

omaccio
19-08-2009, 14:24
Sì, riscontri di persone che hanno incendiato e poi spento; persone arrestate con tanto di cronaca quindi non penso di aver detto chissà cosa!
Se poi alcune verità danno fastidio...bè siamo in Italia tutto è lecito anche tacere e far tacere!


Comunque non mi sono forse spiegato bene nel mio post precedente:
se spendiamo 1000 affinché il territorio e la sua gente siano protetti da un nemico che non c'è ma che è ipotetico (l'invasore) perchè non spendere 500 o addirittura 1000 in difesa del territorio e della sua gente per un nemico (il fuoco) che c'è ed in decine di anni ha mietuto vittime umane, vittime animali e distruzione del territorio?

Questo è un dato di fatto innegabile eppure abbiamo una scarsa flotta di canadair (seppur aldisopra di altri paesi europei), appaltiamo a ditte europee il loro pilotaggio e continuiamo a spendere anche nelle persone collegate direttamente ed indirettamente con il fenomeno incendio: dimentichiamo forse che nella sola regione Calabira ci sono 18000 forestali assunti??
La domanda spontanea è: questi 18000 forestali sono in grado di domare un incendio sull'Aspromonte? Un incendio dove ci sono alberi che bruciano e non sterpaglie?
Io penso di no, penso che ci vuole un aiutino con mezzi aerei altrimenti 18000, 50, 100 non fa differenza!

Spero di non aver chiacchierato a vuoto ma di aver trasmesso ciò che qui da noi si percepisce e si vede!

PS lode comunque a tutti quelli che combattono il fuoco, me compreso: mettono a rischio la loro vita per il territorio..sono soldati a tutti gli effetti

Smilzo
19-08-2009, 14:47
una 50ina di Km ma tra andata e ritorno...
è una distanza grande, per tenere a bada un incendio. Il problema in questo caso non erano i due canadair ma la mancanza di un carico prossimo all'incendio... calcola un'autonomia di mille km (fanno oltre 2000 km con poco carico in volo, ma in servizio devono abbassarsi, caricare, rialzarsi a pieno carico, etc...)

Ovviamente ci sarà stata una valutazione da parte dei responsabili.



chi gestisce questi mezzi o chi gestisce queste emergenze gestisce molti soldi quindi non ha interesse a cambiare le cose, anzi magare le esaspera!
Li gestiscono generalmente i reparti dei vigili del fuoco, non gestiscono i soldi ma i turni e i mezzi. Il loro problema, semmai, è lavorare nonostante i tagli della spesa pubblica e relative risorse.

iP Tom
24-08-2009, 14:54
Non capisco perché i compiti per la tutela dell'ambiente e per il sociale sono sempre assegnati ai volontari ma forse è proprio per il fatto che non ci sono compensi in ballo che le cose funzionano meglio. quindi complimenti a tutti i volontari!!!

Però anche per rispondere all'emergenza "incendi" sono necessari adeguati fondi economici, onestà e competenze nella gestione.
Sono d'accordo che oltre la presenza di una sufficiente quantità di mezzi di soccorso è importante la presenza di bacini antincendio sul territorio ed in assenza di questo bisogna inventarsi qualcos'altro.


Una mia difficoltà è avere certezze dell'esistenza e gravità di un incendio prima di segnalarlo poiché penso che dare un falso allarme potrebbe distogliere forze da altre emergenze quindi, non so se già previsto per legge, sarebbe da evitare l'accensione di fuochi anche per non indurre l'osservatore a sbagliare.

Inoltre ho dovuto chiamare 4 volte per il fatto che non avevo certezza che la mia richiesta fosse stata presa in considerazione e che i dati forniti fossero sufficienti. Anche questo atteggiamento potrebbe essere negativo verso chi gestisce le emergenze quindi per tranquillizzare l'utente ed evitare l'intasamento del call center potrebbe essere utile assegnare un codice di segnalazione e comunicare dei tempi indicativi di intervento (come fanno i gestori telefonici per i guasti).

Al fine di inviare personale e mezzi adeguati, organizzerei un breve questionario per individuare l'esatta collocazione e la gravità dell'incendio:
- distanza dal punto avvistamento
- vastità
- vento
- conformazione del territorio
- presenza di abitazioni o persone
- disponibilità a lasciare un recapito telefonico
- ecc. ecc.

La Protezione Civile dispone di una presenza capillare sul territorio, quindi anche l'ipotesi di un tempestivo sopralluogo di un tecnico potrebbe ottimizzare il successivo intervento dei mezzi antincendio.

h3ster89
14-10-2009, 21:12
ciao. sto facendo un ragionamento ma sono felice di ricevere qualsiasi opinione anche contraria, poichè è basato solo sulle mie riflessioni:
gli stagionali della deforestazione ( mi limito a quella parte di brave persone che non appiccano incendi) lavorano tre mesi (il periodo estivo) e poi richiedono la disoccupazione fino all'anno successivo (o fino a un nuovo periodo di lavoro) o si dedicano ad altro. Secondo me invece dovrebbe cambiare radicalmente la visione della prevenzione degli incendi trasformandola in cura boschiva distribuita durante tutto il corso dell'anno. Insomma, magari assumere un numero minore (o anche molto minore) di persone che vadano a curare il bosco, fare rimboschimento, togliere il sottobosco secco,ecc. ma che lo facciano tutto l'anno e che, se si verificano più di un certo numero di incendi abbiano diminuzioni di paga (il metodo degli incentivi secondo me non è efficace perchè molti lo avvertirebbero come un "non necessario fare di più"). Inoltre, formerei queste persone con corsi ad esempio ogni tre/quattro anni, rendendo obbligatori per l'assunzione i corsi di pronto soccorso di primo e secondo intervento (in modo che sappiano comportarsi adeguatamente in caso di ustioni proprie o di terzi: troppo spesso noi volontari di primo intervento assistiamo a ustionati che si comportano al contrario di come dovrebbero), un corso formativo di base di prevenzione incendi ed eventuali corsi per la tutela dell'ambiente.

buonuomo
12-10-2017, 18:51
California, Boeing 747 sorvola le fiamme: è l'aereo antincendio più grande
prossimamente da noi...

manfre73
23-07-2018, 15:46
La mafia del fuoco':' pressioni alla politica e affari dei clan, ecco perche l’Italia sta bruciando - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/politica/2017/07/19/news/se_l_italia_brucia_per_fare_spazio_ai_nuovi_affari _della_criminalita_-171106337/)

Mafia dei boschi: le associazioni contro gli incendi scrivono a Facciolla e Gratteri - Iacchite.com (http://www.iacchite.com/mafia-dei-boschi-le-associazioni-gli-incendi-scrivono-facciolla-gratteri/)