Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni - EnergeticAmbiente.it

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Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

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  • si , hai pero dimenticato la parte centrale dell'articolo:

    Secondo l’esperto, le ragioni di questo cambiamento sono diverse. In primo luogo, sono mutate le condizioni meteorologiche: “Il vento e poi ancora le perturbazioni degli ultimi giorni hanno comportato un ricambio della massa d’aria; condizioni diverse rispetto a quelle di gennaio, che hanno invece favorito il ristagno degli inquinanti”.

    come ho già scritto in precedenza , chiaro che meno traffico vuol dire anche meno inquinamento.

    ma chi voleva far passare tutto come colpa del traffico sparito e il resto come inquinamento infinitesimale si commenta da solo. io non ho mai negato che il traffico inquina. chi nega è qualcun'altro.
    IN PRIMO LUOGO IL VENTO E LE PERTURBAZIONI.!
    Ultima modifica di manfre73; 05-03-2020, 11:03.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • Come se il vento facesse sparire inquinamento lo sposta da qualche altra parte .....
      AUTO BANNATO

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      • Il tecnico dice: “Il cambiamento del livello di Pm10 è in parte dovuto a condizioni meteorologiche, ma è anche stato causato da una minor inquinamento prodotto dall’uomo."

        Ciò che voi antibiomassa non volete accettare è che esiste una concomitanza di fattori. Volete far passare a tutti i costi che la colpa è della biomassa.
        Siete fanatici invasati.
        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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        • l'esperto dice in parte (quanta parte?) e poi "in primo luogo" il vento e le condizioni meteo. leggi bene non solo ciò che ti fa comodo come a quell'altro che da tutta la colpa al calo del traffico.
          mi sa che gli invasati sono altri che negano quando tutte le Arpa ENEA etc. hanno già certificato l'inquinamento sia del traffico che della biomassa e del resto, seppur con variazioni sul tema, nessuno documento ufficiale dice che la biomassa non inquina.
          strano ti sia scappata proprio quella parte lì...ti riporto quello che dice :
          File allegati
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          • Cosa non ti è chiaro tra la differenza del virgolettato che sono le dichiarazioni del responsabile Arpa e le deduzioni del giornalista?
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • Solo a te e qualche altro non è chiaro che il meteo la fa sempre da padrone, e puo far da solo scendere l'inquinamento in poche ore. o al contrario non permette la dispersione degli inquinanti.
              a me è chiarissimo tranquillo. interpreta pure a tuo piacimento ma non cambia la realtà.
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              • Esatto. La realtà è e rimane questa:

                Il cambiamento del livello di Pm10 è in parte dovuto a condizioni meteorologiche, ma è anche stato causato da una minor inquinamento prodotto dall’uomo."

                Tu puoi aggiungere "in primo luogo" finché ti pare ma la realtà non è quella che ti piacerebbe.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                • Non lo ho aggiunto io . Travisi la realtà. È scritto nell'articolo. E tu l'hai omesso....


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                  • Io ho riportato le frasi del responsabile Arpa Lombardia.
                    Tu invece cerchi di mettergli un bocca parole che non ha detto lui ma il giornalista.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                    • Io ho riportato cosa dice l'articolo.
                      Anche quello che tu hai voluto omettere. Chissà perché....

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                      • Non hai riportato l'articolo. Hai riportato quello che ti faceva comodo.
                        Facciamo così. Il responsabile Arpa dice: "in primo luogo il vento e le condizioni meteo"?
                        Oppure dice: "in parte dovuto a condizioni meteorologiche"?
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                        • Balle. È scritto tal quale. Io non ho aggiunto nulla. Tu invece hai l' omesso.
                          Sei un mistificatore.
                          È scritto nell'articolo. O lo hai intervistato tu?

                          Il meteo "cancella" tutto il pm in condizioni favorevoli. Succede spesso anche in altre situazioni senza coronavirus. Basta togliersi le fette di mortadella dagli occhi.

                          "In parte" vuol dire tutto e niente ci puoi infilare tutte le considerazioni di comodo che preferisci. Oppure puoi andare a vedere cosa succede all'inquinamento normalmente quando cambiano le condizioni meteo nella realtà.
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                          Ultima modifica di manfre73; 05-03-2020, 13:47.
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                          • Ma ci sei o ci fai?

                            Riporto l'intera parte incriminata dell'articolo sottolineando il virgolettato che sono le parole esplicite del responsabile Arpa. Il resto sono interpretazioni del giornalista. Fattene una ragione e piantala di trollare.

                            Secondo l’esperto, le ragioni di questo cambiamento sono diverse. In primo luogo, sono mutate le condizioni meteorologiche: “Il vento e poi ancora le perturbazioni degli ultimi giorni hanno comportato un ricambio della massa d’aria; condizioni diverse rispetto a quelle di gennaio, che hanno invece favorito il ristagno degli inquinanti”. E le disposizioni per affrontare l’emergenza del coronavirus hanno fatto il resto: “Il calo del traffico e la minore attività produttiva hanno sicuramente avuto un impatto sulla qualità dell’aria”.

                            Ci arrivi o no a capire che l'esperto non ha detto 'in primo luogo' ma lo ha detto il giornalista?
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • Dal sito arpa

                              QUALITA’ DELL’ARIA, PM10 IN CALO

                              27 feb 2020
                              ?Nella giornata di ieri, 26 febbraio, l'evoluzione delle condizioni meteorologiche, con un diffuso rinforzo della ventilazione, ha determinato un significativo miglioramento della qualità dell'aria, portando a una consistente riduzione delle concentrazioni medie giornaliere di PM10, che sono risultate inferiori a 50 µg/m3 in gran parte delle stazioni lombarde. Ciò ha determinato un generale rientro delle medie provinciali di PM10 sotto al limite di legge in tutte le province.

                              Un miglioramento particolarmente significativo se confrontato ai valori rilevati nella giornata precedente, 25 febbraio, quando al contrario le concentrazioni di PM10 erano rimaste sopra ai limiti in buona parte delle stazioni, comprese quelle entro la zona rossa (con 82 µg/m3 misurati a Codogno e 64 µg/m3 misurati a Bertonico), nonostante una probabile - per quanto di non immediata quantificazione - riduzione delle emissioni inquinanti dovuta alle azioni di contrasto al COVID 19. 

                              Il 25 nonostante le misure x il coronavirus pm oltre i limiti . Poi dal 26 evoluzione meteorologica....ha causato sensibile miglioramento....portando a consistente riduzione.... il vento ...

                              Tu ci sei o ci fai?

                              Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • nonostante una probabile - per quanto di non immediata quantificazione - riduzione delle emissioni inquinanti dovuta alle azioni di contrasto al COVID 19

                                È probabile ma non di immediata quantificazione. Secondo te che significa?

                                Ma passiamo oltre...
                                La tua soluzione? A morte la biomassa?

                                Se usassi la razionalità anziché le tue ossessioni paranoiche ti renderesti conto che le attività umane sospese hanno effetto diretto sull'inquinamento.

                                Ma a te non interessa la razionalità. Ti interessa solo gettare fango sulla biomassa male di tutti i mali.
                                Ultima modifica di WuWei; 05-03-2020, 14:07.
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • prima del "nonostante" cè una frase... a cui si riferisce. prova a leggerla tutta. Se tagli una frase in due....

                                  Il significato del capoverso nella sua interezza è che il 25 presentava valori di pm ancora oltre i limiti nonostante una probabile riduzione dovuta agli effetti delle azioni di contrasto al covid19.
                                  cioè il 25 faceva ancora schifo l'aria come da grafico che abbiamo visto. certo poteva essere ancora peggio con più traffico, probabile. e chi lo nega?

                                  Riporto per intero e ti sottolineo le parti utili alla comprensione del concetto:

                                  Un miglioramento particolarmente significativo se confrontato ai valori rilevati nella giornata precedente, 25 febbraio, quando al contrario le concentrazioni di PM10 erano rimaste sopra ai limiti in buona parte delle stazioni, comprese quelle entro la zona rossa (con 82 µg/m3 misurati a Codogno e 64 µg/m3 misurati a Bertonico), nonostante una probabile - per quanto di non immediata quantificazione - riduzione delle emissioni inquinanti dovuta alle azioni di contrasto al COVID 19.

                                  Vuol dire che il netto miglioramento è ascrivibile dal 26 alle chiare condizioni meteo favorevoli alla dispersione. Se il 26 ci fosse stato più o meno traffico, io credo che ben poco avrebbe contato, visto chè è sparito tutto l'inquinamento di tutti i tipi in tutta la regione e immagino ache oltre la lombardia per il diffuso rinforzo del vento.

                                  La razionalità mi basta per legger quel che c'è scritto e niente virgolette da interpretare qui.

                                  Come già prima hai saltato a piedi pari un capoverso dove chiariva in maniera molto netta da che cosa è dovuto il miglioramento del 26.

                                  Te lo rimetto cosi magari lo leggi stavolta

                                  Nella giornata di ieri, 26 febbraio, l'evoluzione delle condizioni meteorologiche, con un diffuso rinforzo della ventilazione, ha determinato un significativo miglioramento della qualità dell'aria, portando a una consistente riduzione delle concentrazioni medie giornaliere di PM10

                                  riassunto:
                                  25.2 poco vento e già attive le azioni per il coronavirus , pm oltre i limiti un po' ovunque, Codogno 82 ug!! . hai presente il traffico di Codogno ora?
                                  26.2 tanto vento, pm sotto i 50 ug , calato ovunque, e stesse azioni per il coronavirus.
                                  Ultima modifica di manfre73; 05-03-2020, 17:14.
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                                  • Ma allora citiamo anche il capoverso ancora precedente.

                                    È l’altro effetto, indiretto, dell’epidemia di coronavirus. La qualità dell’aria sulla Lombardia è cambiata negli ultimi giorni: La riduzione del traffico e delle attività produttive e commerciali, conseguenti all’adozione delle misure regionali e alle indicazioni sanitarie per contenere il contagio, ha contribuito a determinare un taglio delle emissioni. “Il cambiamento del livello di Pm10 è in parte dovuto a condizioni meteorologiche, ma è anche stato causato da una minor inquinamento prodotto dall’uomo”, spiega a Business Insider Italia Guido Lanzani, responsabile Arpa Lombardia per la qualità dell’aria.

                                    La minore circolazione delle auto e il rallentamento dei ritmi di lavoro nelle aziende hanno contribuito a una diminuzione delle concentrazioni di particolato nell’atmosfera. Basta dare un’occhiata alle mappe dell’Arpa Lombardia per rendersene conto: dal 25 febbraio 2020 al 2 marzo i colori degli indicatori (che segnalano le stazioni fisse presenti sul territorio) mutano, passando dal rosso (dai 50 ai 100 µg/m³) al celeste (da 0 a 20 µg/m³).


                                    L'unico ad avere problemi di comprensione sei tu.



                                    Su questo nulla da dire?
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • Il mio non è un link ad un articolo.
                                      È il sito arpa che lo dice. Leggi le frasi per intero. Non partendo a caso dopo la virgola e ce la farai anche tu, forse.

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                                      • Beh, l'intervista al responsabile arpa Lombardia è più approfondita...

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                                        Su questo nulla da dire?
                                        Ultima modifica di WuWei; 05-03-2020, 19:30.
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • La promozione delle energie rinnovabili nella lotta ai cambiamenti climatici – che ha incrementato la combustione di biomassa legnosa in ambito domestico, in quanto fonte rinnovabile con emissioni neutre di CO2 (carbon neutral) – si è rivelata una strategia ad impatto negativo sulla qualità dell’aria, in modo particolare soprattutto per quanto riguarda il particolato PM10. Ad esempio, nel caso della città di Torino, gli effetti benefici della diffusione del teleriscaldamento - incentivata dalle politiche regionali di risanamento della qualità dell’aria attivate negli scorsi anni - sono parzialmente limitati dalla diffusione dei sistemi di riscaldamento a legna nei comuni dell’area extraurbana.
                                          In particolare, nell’ambito dei generatori di calore alimentati a biomassa legnosa, è stato rilevato nel corso dell’ultimo decennio un forte incremento del consumo di energia legato alle stufe alimentate a pellet, come è visibile nel grafico

                                          Fonte ARPA PIEMONTE Inquinamento da particolato PM10: il riscaldamento domestico — Arpa Piemonte

                                          Per non continuare con il coronavirus .....
                                          F

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                                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                            Su questo nulla da dire?
                                            ho da dire io e la differenza è eclatante
                                            se in un tempo così basso hai una veriazione paramentrica così elevata vuol dire che hai sbagliato clamorosamente il fondo scala
                                            se abbandoni le tue convinzioni personalissime e ti distacchi dallo specifico argomento analizzando i dati in maniera asettica (scusa il termine strano visto che stiamo parlando di un'infezione) ti rendi conto subito che a prescindere dal significato e dalle interpretazioni il range è sbagliato
                                            ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                            " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                            • Sei sempre fenomenale BN.
                                              Sentiamo, quale sarebbe l'errore nel range delle rappresentazioni grafiche fatto dalla NASA dei dati del satellite NASA Tropospheric Monitoring (TROPOMI) e del satellite dell'ESA Sentinel-5?

                                              Dai spiegacelo. Se sei convincente ti pago il viaggio per tenere una conferenza al pentagono
                                              Ultima modifica di WuWei; 05-03-2020, 21:40.
                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                              • ho detto "errore di range" non ho detto "errore di misura", se proprio vogliamo considerare il satellite non metto in discussioni le misure la SUCCESSIVA elaborazione che non la fa certo il satellite
                                                ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                • Va bene.
                                                  Ma diccelo questo errore di range dell'elaborazione.
                                                  Dai che ti pago il viaggio per Washington e Parigi e glielo dici di persona a quelli di NASA e ESA che non sono capaci ad elaborare i dati.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • I dati sul no2 mi sembrano evidenti.
                                                    Ma se Si cercano anche notizie sul particolato si trovano anche notizie discordanti. Non sono in grado di valutare.

                                                    Qui ad esempio si trova questa notizia

                                                    A Pechino peggior inquinamento dal 2018 - Asia - ANSA

                                                    Pm 2,5 a 274?
                                                    Media ultimi 30 giorni peggiore degli ultimi 2 anni?


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                                                    Ultima modifica di manfre73; 06-03-2020, 00:08.
                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                    • mi chiedo se faai finta o se non hai capito davvero, le capacità di analisi non c'entrano nulla ne le metto in discussione
                                                      quando esaminiamo i dati non possiamo che avere un risultato del tutto identico, questo è fuori discussione

                                                      ad un certo punto coloro che hanno esaminato i dati stessi passano l'elaborazione ad altri che costruiscono la presentazione, nella presentazione ci sono vari aspetti che senza modificare i dati oggettivi fanno passare al lettore, spece se frettoloso, un contenuto diversi, sono tecniche ben conosciute e molto usate
                                                      nello specifico hanno stretto tremendamente il range di fondo scala allo scopo di enfatizzare la differnza tra i dati, è una scelta che con l'analisi primaria NASA ed ESA non c'entra nulla proprio perchè è una postelaborazione, del resto se osservi quello che alla fine i grafico dice di significativo è semplicemente che il ratio è sull'ordine di 2 - 2,5, chiaro che se al contrario lo guardi semplicemente la prima volta di sfuggita e con un poco di superficialità poi qualcuno ti chiedesse di esprimere il rtio che hai visto senza guardarlo dichiareresti un valore enormemente più alto, questo proprio per la scelta della scala nonchè di una scala colori molto forzata

                                                      allontanati un attimo dalle tue convinzioni e fai una prova il più possibile asettica con tuoi amici senza raccontargli prima la storia e ti renderai conto che è proprio così
                                                      se invece al contrario l'obiettivo fosse (perdona la "cattiveria") di dimostrare che c'è stat una variazione eclatante devo dire che la scelta è stata "efficace"
                                                      semplicemente dando un offset all'inizio scala e allontanando anche poco lo span cambia tutto

                                                      edit successivo :
                                                      il messaggio di Manfredo per avendo risultati APPARENTI perfino opposti è ulteriore dimostrazione di quanto io spiegavo
                                                      non è nemmeno tanto difficile far vedere quello che si vuole SENZA BARARE nel senso deteriore del termine ma solo giocando sulla rappresentazione
                                                      ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                      " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                      • Ma veramente i dati sulle PM 2,5 in Cina dicono

                                                        Confrontando la media mensile del mese di febbraio nel 2020 con quella dei mesi di febbraio nel 2017, 2018 e 2019, risulta chiaramente che febbraio 2020 ha registrato una riduzione del 20-30% circa dei livelli di PM2.5 su vaste parti della Cina
                                                        Copernicus: per l'allarme Coronavirus si riduce il particolato sulla Cina | GreenCity.it

                                                        Questo è anche per BN
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • effettivamente l'impatto visivo di questo grafico è molto più reale di quanto lo siano le colorazioni di quei rilievi, solo tu non ci arrivi
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                            Solo che la riduzione se si legge l'articolo (quello originale in inglese) dice la riduzione della emissioni (NO2) è del 10/30% rispetto ai valori medi dello stessi periodo 2020 riferito al 2005/2019. Diciamo una media del 20% in meno.
                                                            Ecco, invece in questo caso trova conferma la riduzione che riporta il sistema copernicus di cui all'art. Linkato da wuwei. Anche se i periodi non sono esattamente coincidenti con quelli dell'articolo ansa (peraltro sono valori rilevati diversamente).
                                                            Il punto è che la grafica in effetti enfatizza parecchio la riduzione che c'è sicuramente. Nessuno la nega.
                                                            Ma il confronto con i dati lombardi sono ben altri. A Codogno siamo passati da 82 ug a 13ug. Altro che 20%. Siamo a più dell'80% sul pm. Quindi la maggior parte della riduzione lombardia è molto evidente da cosa dipenda. A chi vuol vedere e non si nasconde dietro le parole "in parte". Senza mortazza sugli occhi si intende.
                                                            In lombardia il pm è sparito al minimo naturale. Non è calato del 20/30%.

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                                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                              del resto anche tu dici che a fronte di un -20.% circa sembra dal grafico pubblicato che ci sia stato un abbattimento eclatante, cosa non vera

                                                              rispetto ai dati italiani
                                                              visto che vogliamo fare un'analisi sui risultati del corona vir. (il "vogliamo" è retorico, a me non interessa ma ci sto) facciamoli sul serio
                                                              a Codogno dove altre al virus c'è stata ingente pioggia, Sondrio come è andata ?
                                                              a questo punto sono d'accordo con te che è evidente il "da cosa dipende"
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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