Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni - EnergeticAmbiente.it

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Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

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  • Segnalo la mia esperienza, per altro recentissima, con il network di misura del particolato promosso da Lufdaten e che vedo avete discusso in questo tread.

    Sabato 28 ho terminato e collaudato il sistema di misura di Lufdaten e verso sera ho provveduto ad installarlo provvisoriamente sul ballatoio di casa mia, all'esterno.
    Oltre che al network di Lufdaten ho interfacciato il sistema di misura ad Emoncms, grazie ad una API che ho scritto in php.

    Domenica mattina mi sveglio e controllo i dati... e sorpresa, vedo valori intorno ai 50 ug/mc ( un dato limite fissato dalla UE ).. vista la totale assenza di traffico rimango piuttosto deluso e mi interrogo circa l'effettiva affidabilità del sensore Laser utilizzato.

    Tuttavia mi collego al network e verifico che anche le altra centraline intorno alla mia zona segnano circa uguale ( una a 4 Km e una a 8 )..

    Nel pomeriggio segnalo la mia nuova sonda alla community "centralinedalbasso" e chiedo circa l'affidabilità del sensore e il valore deludente di PM10.... loro mi rispondono con un link dove si evincevano gli stessi dati misurati da Arpa e la spiegazione del valore insolitamente alto ( visto il coronavirus.. ) dove veniva attribuito ai venti provenienti dal deserto che trasportavano polvere e particolato.

    .. incredibile... la previsione comunque era che per sera sarebbero scesi visto l'ingresso di un vento molo freddo da Nord in tutta Italia.

    Bene.. cosa che ho effettivamente verificato!!!! dalla sera ha incominciato a scendere e sono andato a dormire leggendo un valore di poco superiore a 20.

    Nella nottata tra Lunedi e Martedi ha raggiunto valori inferiori ai 5 ug/mc... valori che nella mia zona non si vedevano dagli anni 70!!!!

    L'aria si percepisce comunque a naso di come sia enormemente cambiata.

    Aggiungo una curiosità che si può osservare dal grafico dei dati che posto... il valore massimo schizzato a 170 ug/mc.. non è reale.è stata un'unica misura ( il sistema fa una misura ogni 160 sec. ) eseguita intanto che sbattevo la tovaglia .

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    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
      Interessante , ho visto che il mio spacciatore preferito ha il sensore https://it.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200330104840&SearchText=SDS011 , il resto è di uso abbastanza comune

      Io ne ho prese 2.. una su aliexpress e mai arrivata e una su amazon e arrivata in 3 gg.
      E' l'unica cosa andata perse che ho acquistato su Ali...
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        Questi i valori misurati da arpa per il 28/29 Marzo a Milano causati appunto dalla sabbia come già detto.
        dalle diverse centraline Segnalate su airmatter a Milano Trovo valori da 20 a 50. E confermo la diversa scala colori utilizzata.
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • Quindi mafre, almeno adesso l'hai capito perché il 28 marzo si andava malaccio?
          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
          Andiamo malaccio....
          A meno che tu non pensi che le stufe a legna emettono sabbia...
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • Guarda che io non ho mai scritto che fossero le stufe per quei giorni.
            Ho segnalato che arpa dava valori altissimi.
            Un alteo dato interessante è anche il calo della generazione e termoelettrica del 30% riportato da Terna.


            Tu nvece hai capito che è il meteo sempre determinante e questo caso della sabbia lo dimostra ulteriormente?
            Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
            Ultima modifica di manfre73; 01-04-2020, 14:54.
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            • Avevi scritto "andiamo malaccio" e siccome accusi da mesi la biomassa e non hai specificato "andiamo malaccio perché c'è sabbia nell'aria" ho immaginato ti riferissi alla diabolica biomassa.
              Ma va bene, facciamo finta che ho interpretato in mala fede...

              Adesso, da giorni le temperature sono basse, la pressione atmosferica è alta, le stufe a biomassa viaggiano a pieno regime. Tutte condizioni ideali per avere un PM elevatissimo, ma ciò non sta avvenendo.
              Come mai, secondo te, i valori rilevati da tutte le centraline (quelle di Arpa comprese) risultano molto più bassi del normale?
              Ultima modifica di WuWei; 01-04-2020, 14:43.
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              • prima avevo consultato le misure delal regione lombardia e mi sono spaventato , mai viste delle misure di pm 10 così alte e col traffico fermo , aggiungendo che fu sabato e domenica ,appunto.

                poi ho visto questo tred e ho capito grazie . ... anche se di sabbietta non ne ho vista in giro .

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                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                  .
                  Ma va bene, facciamo finta che ho interpretato in mala fede...

                  Adesso, da giorni le temperature sono basse, la pressione atmosferica è alta, le stufe a biomassa viaggiano a pieno regime. Tutte condizioni ideali per avere un PM elevatissimo, ma ciò non sta avvenendo.
                  Come mai, secondo te, i valori rilevati da tutte le centraline (quelle di Arpa comprese) risultano molto più bassi del normale?
                  Facciamo che scopri da solo se ha piovuto...il vento etc...
                  Non se ha piovuto secondo me...

                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
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                  • Quindi c'è sempre un altro motivo...
                    Piove e tira vento ogni giorno da un mese a questa parte. Tranne questo fine settimana che i valori sono schizzati alle stelle, ma non a causa della biomassa. Capito. Hai ragione tu.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                    • Se ancora non hai capito che pioggia vento e temporali cancellano tutto qualunque sia l"emissione beh....

                      E mai ho scritto che il calo del traffico non ha calato emissioni. La sua quota certamente. E pure ho menzionato ilcalo del termoelettrico...
                      Ma tu leggi solo quel che ti pare in mala fede evidentemente.
                      Tu sostieni che la biomassa non abbia emissioni importanti di pm? Nemmeno Aiel osa tanto


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                      • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                        ...
                        Basta realizzare che se misurano 5/10 volte meno dei sensori arpa TUTTI inondati dalla sabbia desertica ovunque al nord italia, non sono molto affidabili o semplicemente poco sensibili, o posizionati in modo non corretto, o semplicemente realizzati in modo economico...
                        Sotto posto la media mobile di tutte le centraline del network Lufdaten della Lombardia... si vede chiaramente che hanno correttamente rilevato l'evento della sabbia di questo fine settimana.

                        Sembra che questi sensori SDS011 siano davvero precisi e affidabili; in questo link una prova seria su quel sensore e su altri dello stesso tipo:
                        Evaluation of Low-Cost Sensors for Ambient PM2.5 Monitoring

                        Qua invece un link ad un articolo scritto nel giorno stesso che si è sviluppato questo strano evento e dove viene spiegato chiaramente.

                        PM10 in netto aumento, vediamo perche | Centro Meteo Emilia Romagna

                        Saluti,
                        F.


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                          ribadisco. Arpa mostra per a Milano 88ug/m3 di media per il 28/29 Mentre su airmatter il valore giornaliero di queste sue centraline prese a caso mostrano 20 e 40...altre che ho trovato e non sto a postare al massimo 50.
                          poi non so se siano gli stessi sensori., non è indicato, o non lo vedo io.
                          tra 88 e 40 mi pare troppa differenza per considerarli affidabili.
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                          • Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

                            Ribadisci ma non capisci ..... ti attacchi al valore puntuale di qualche centralina quando è chiaro che per una RETE di sensori DIFFUSA conta cosa mostra il COMPLESSO dei valori in termini di TREND, non di VALORE ASSOLUTO.

                            Ma li leggi i post degli altri? Ma lo vedi che il picco di quel giorno è stato visto? Ma lo vedi che qualcuna ha registrato 80 microgrammi? E che TUTTE mostrano un picco sulla media mobile? Ma tu credi che UNA centralina arpa sia rappresentativa di TUTTA una zona circostante? O che SEI centraline siano rappresentative di tutta Milano?
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • Inserisco questo articolo di ARPA sull'aumento dei PM10 negli scorsi giorni.
                              Il risultato è che non si tratta ne di inquinamento veicolare (che ora finalmente è minimo), ne da riscaldamenti vari.
                              Ma semplicemente è sabbia del deserto dietro il mar caspio. Infatti anche il PM2,5 non è aumentato!

                              Da analisi approfondite è risultata sabbia! Polveri dal Mar Caspio all'Italia - SNPA - Sistema nazionale protezione ambiente

                              Questo per dire come non è semplice prendere i dati tal quali ma bisogna approfondire...
                              A presto.
                              Eroyka
                              Essere realisti e fare l'impossibile

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                              • Si Roy, se guardi indietro la notizia della sabbia era stata già data....
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                                • Pero bisogna dire che questi sensori privati non erano in grado di capire che trattavasi di sabbia.Direi che ce differenza tra sabbia e che ne so per es amianto.Queste rilevazioni delle sostanze inquinanti immagino vengano fatte a campione poi in laboratorio o sono propio i sensori che riescono a rilevarr i vari materiali?
                                  ..

                                  Commenta


                                  • Né più né meno delle centraline.... che ti hanno detto il giorno dopo che il giorno prima c'è stato un picco di PM..... non di sabbia o altri materiali.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • Dove si possono acquistare questi sensori senza il fai da te?

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                                      • Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio
                                        Pero bisogna dire che questi sensori privati non erano in grado di capire che trattavasi di sabbia.Direi che ce differenza tra sabbia e che ne so per es amianto.Queste rilevazioni delle sostanze inquinanti immagino vengano fatte a campione poi in laboratorio o sono propio i sensori che riescono a rilevarr i vari materiali?
                                        Nel 2012 per motivi professionali mi sono trovato a dover fare un FAT ( factory acceptable test ) per 2 misuratori di PM10 poi offerti ad ARPA ( 2 strumenti automatici di misura primari.. quindi precisissimi ).

                                        Questi strumenti non sono in grado e non devono rilevare il tipo di particolato, ma solo la sua massa; l'evento del 29 ha evidenziato un aumento repentino del PM10 nonostante il traffico praticamente inesistenze, che poi studi diversi hanno spiegato con la questione della sabbia del deserto trasportata da quei particolari venti.

                                        Gli strumenti laser per uso privato, come SDS011 per intenderci, non fanno una misura massica ma un semplice conteggio delle particelle.
                                        La conversione da numero a peso è fatta dal sensore stesso tramite un fattore di calibrazione, che per un uso privato è più che sufficiente .

                                        F.
                                        Ultima modifica di fcattaneo; 03-04-2020, 10:20.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio
                                          Dove si possono acquistare questi sensori senza il fai da te?
                                          Se sei della mia zona e compri tutti il materiale necessario, posso aiutarti io a farlo.

                                          F.
                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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                                          • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                            Se sei della mia zona e compri tutti il materiale necessario, posso aiutarti io a farlo.

                                            F.
                                            Grazie
                                            Sono di Brescia, inoltre con la quarantena la vedo difficile, mi basterebbe farti qualche domanda per la programmazione del firmware, per il cablaggio non vedo grandi problemi...

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                                            • Originariamente inviato da rinoronie Visualizza il messaggio
                                              ..........
                                              ... mi basterebbe farti qualche domanda per la programmazione del firmware..
                                              Ci sono diversi modi per caricare un sw su ESP, tuttavia questi di Lufdaten hanno addirittura fatto un tool loro che fa tutto il lavoro da solo :

                                              GitHub - opendata-stuttgart/airrohr-firmware-flasher

                                              Segui quelle indicazioni e riesci in un attimo.

                                              F.
                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                              • Interessante. Ho visto che supporta anche Linux.
                                                Esiste un kit completo economico?
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                                  Interessante. Ho visto che supporta anche Linux.
                                                  Esiste un kit completo economico?
                                                  Di materiale elettronico, escludendo il caricatore USB, siamo sui 50 euro acquistando da Amazon.

                                                  Poi ci sarebbe il tubo in PVC dove inserire il tutto; qua le istruzioni di montaggio :
                                                  Montaggio Centralina - luftdaten.info misurare la qualita dell'aria da soli

                                                  F.
                                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                  • Caspita che guida passo passo,molto bravi.
                                                    Ultima modifica di Peace and Love; 03-04-2020, 19:46.
                                                    ..

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                                                    • Qui hanno montato anche un display

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                                                      • Molto carino come oggetto.
                                                        Con 50 euro abbiamo dati più attendibili dei dati ARPA quindi?
                                                        F.

                                                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                        • “Abbiamo” chi?

                                                          Si vede proprio che hai seguito la discussione e letto i contributi che spiegano di che si tratta.

                                                          Fossi in te però lo prenderei, almeno avresti un numero da associare alle tue foto. Attento a non farci sotto la carbonella però.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • E soprattutto non usare foto di "repertorio".

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                                                            • Quindi adesso vorrei capire una cosa.
                                                              A distanza di un mese dal blocco abbiamo avuto condizioni meteo variabili. Qualche giorno di pioggia e vento. Altri con alta pressione e freddo.
                                                              Gli unici giorni con PM elevati è stato a causa della sabbia.
                                                              Possiamo finalmente dire che il riscaldamento domestico influisce non troppo?
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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