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Discussione: Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

  1. #353
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    E nessuno di questi device (indoor o outdoor?) molto migliori di quelli delle arpa lombardia veneto emilia Romagna ha visto nulla della sabbia portata dal vento? Mi sembrano valori molto diversi quelli di arpa, che restano quelli di riferimento per lo stop al traffico etc...anche che tutte le arpa segnalino pm10 schizzati in alto ovunque mi pare strano che se lo inventino.

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    Ultima modifica di manfre73; 30-03-2020 a 22:39
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  2. #354
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    manfre, ti ho messo una sequenza di quattro mesi.... ti concentri su un giorno.... poi se pensi che mille sensori dicano tutte caxate avrai certamente ragione tu....
    PDC Ibrida (metano) Daikin HPU 8/35 kW con ACS istantanea. Impianto Fotovoltaico: 12 Sanyo HIP 215, 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°, Inverter SMA Sunny Boy 2500. Impianto Solare Termico 9.6 mq Rotex Solaris V26, Tilt 54°, Rotex Sanicube 536/16/0. Auto ibrida Volvo V60 diesel plug-in.

  3. #355
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    Sai quanto sono precisi e affidabili se non vedono la sabbia rilevata da tutti i sensori arpa... Tu sai dove sono installati come e chi controlla il loro funzionamento?
    Hai visto che il 28/3 e il 30/3 hanno praticamente tutti un buco di 9/10 ore con nessuna rilevazione?
    Avrai notato anche che viene usata una scala colori diversa, arpa usa il rosso per il pm 2,5 sopra il 25... airmatter usa il verde fino a 30
    Ma se e tu dici che apparecchi domestici sono meglio dei sensori delle centraline arpa che rappresenta una istituzione preposta alla misura e controllo avrai ragione tu.
    Se arpa misura poco dici che non vedono, se misura tanto non vedono...mah...

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    Ultima modifica di manfre73; 31-03-2020 a 08:29
    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  4. #356
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    Da noi anni fa, per esempio, tutte le auto diventavano rosse di sabbia,pero e un po di anni che io non noto questo fenomeno anche se qui dicono 2018...Sabbia dal Sahara | Aria | ArpaePero li era solo sabbia dal altra parte arriva del altro?
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  5. #357
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    Predefinito Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    Sai quanto sono precisi e affidabili se non vedono la sabbia rilevata da tutti i sensori arpa... Tu sai dove sono installati come e chi controlla il loro funzionamento?
    Hai visto che il 28/3 e il 30/3 hanno praticamente tutti un buco di 9/10 ore con nessuna rilevazione?
    No, a nessuna delle domande, perché io vivo del mio lavoro, evidentemente a differenza di te che invece hai il tempo di cercare il pelo nell’uovo di dinosauro.

    Stai a guardare i buchi di ore.... e ti perdi i trend di mesi. Chiarissimi.


    Note di Moderazione:
    Evitiamo frasi offensive? Grazie!!!!!! Eroyka

    Ultima modifica di eroyka; 01-04-2020 a 11:22
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  6. #358
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    Ciò che conta è non perdere di vista il punto focale: la biomassa è l'incarnazione del demonio. Sempre, comunque e indipendentemente da tutto il resto.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

  7. #359
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    Quote Originariamente inviata da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    No, a nessuna delle domande, .
    Ecco appunto...
    Ci vogliono 10 minuti non ore.
    Basta realizzare che se misurano 5/10 volte meno dei sensori arpa TUTTI inondati dalla sabbia desertica ovunque al nord italia, non sono molto affidabili o semplicemente poco sensibili, o posizionati in modo non corretto, o semplicemente realizzati in modo economico...
    Che siano migliori è una tua affermazione, basata su cosa non si sa. Infatti non hai risposte. Io non mi sono fermato a guardare i colori , hai ragione.
    Ma tu credici pure , chi te lo vieta. Quando il traffico lo bloccano perché i sensori airmatter vedono fai un fischio.

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    pdc Templari Kita S Plus - vers. sw 13.26. Pit x acs BLR-Integra 500 + serpentino acs maggiorato 7,7 mq. Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inverter ABB 6000. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  8. #360
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    Quel che non si conosce non vale mai nulla.

    Informati ....
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  9. #361
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    Segnalo la mia esperienza, per altro recentissima, con il network di misura del particolato promosso da Lufdaten e che vedo avete discusso in questo tread.

    Sabato 28 ho terminato e collaudato il sistema di misura di Lufdaten e verso sera ho provveduto ad installarlo provvisoriamente sul ballatoio di casa mia, all'esterno.
    Oltre che al network di Lufdaten ho interfacciato il sistema di misura ad Emoncms, grazie ad una API che ho scritto in php.

    Domenica mattina mi sveglio e controllo i dati... e sorpresa, vedo valori intorno ai 50 ug/mc ( un dato limite fissato dalla UE ).. vista la totale assenza di traffico rimango piuttosto deluso e mi interrogo circa l'effettiva affidabilità del sensore Laser utilizzato.

    Tuttavia mi collego al network e verifico che anche le altra centraline intorno alla mia zona segnano circa uguale ( una a 4 Km e una a 8 )..

    Nel pomeriggio segnalo la mia nuova sonda alla community "centralinedalbasso" e chiedo circa l'affidabilità del sensore e il valore deludente di PM10.... loro mi rispondono con un link dove si evincevano gli stessi dati misurati da Arpa e la spiegazione del valore insolitamente alto ( visto il coronavirus.. ) dove veniva attribuito ai venti provenienti dal deserto che trasportavano polvere e particolato.

    .. incredibile... la previsione comunque era che per sera sarebbero scesi visto l'ingresso di un vento molo freddo da Nord in tutta Italia.

    Bene.. cosa che ho effettivamente verificato!!!! dalla sera ha incominciato a scendere e sono andato a dormire leggendo un valore di poco superiore a 20.

    Nella nottata tra Lunedi e Martedi ha raggiunto valori inferiori ai 5 ug/mc... valori che nella mia zona non si vedevano dagli anni 70!!!!

    L'aria si percepisce comunque a naso di come sia enormemente cambiata.

    Aggiungo una curiosità che si può osservare dal grafico dei dati che posto... il valore massimo schizzato a 170 ug/mc.. non è reale.è stata un'unica misura ( il sistema fa una misura ogni 160 sec. ) eseguita intanto che sbattevo la tovaglia .

    particolato.png
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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  10. #362
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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Interessante , ho visto che il mio spacciatore preferito ha il sensore https://it.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200330104840&SearchText=SDS011 , il resto è di uso abbastanza comune

    Io ne ho prese 2.. una su aliexpress e mai arrivata e una su amazon e arrivata in 3 gg.
    E' l'unica cosa andata perse che ho acquistato su Ali...
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  11. #363
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    C3B839B3-EA03-403C-B57A-706675E03611.pngA9C3DD39-FB10-4AC0-917D-B13418AEB44F.png

    Questi i valori misurati da arpa per il 28/29 Marzo a Milano causati appunto dalla sabbia come già detto.
    dalle diverse centraline Segnalate su airmatter a Milano Trovo valori da 20 a 50. E confermo la diversa scala colori utilizzata.
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  12. #364
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    Quindi mafre, almeno adesso l'hai capito perché il 28 marzo si andava malaccio?
    Quote Originariamente inviata da manfre73 Visualizza il messaggio
    Andiamo malaccio....
    A meno che tu non pensi che le stufe a legna emettono sabbia...
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  13. #365
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    Guarda che io non ho mai scritto che fossero le stufe per quei giorni.
    Ho segnalato che arpa dava valori altissimi.
    Un alteo dato interessante è anche il calo della generazione e termoelettrica del 30% riportato da Terna.


    Tu nvece hai capito che è il meteo sempre determinante e questo caso della sabbia lo dimostra ulteriormente?
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    Ultima modifica di manfre73; 01-04-2020 a 14:54
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  14. #366
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    Avevi scritto "andiamo malaccio" e siccome accusi da mesi la biomassa e non hai specificato "andiamo malaccio perché c'è sabbia nell'aria" ho immaginato ti riferissi alla diabolica biomassa.
    Ma va bene, facciamo finta che ho interpretato in mala fede...

    Adesso, da giorni le temperature sono basse, la pressione atmosferica è alta, le stufe a biomassa viaggiano a pieno regime. Tutte condizioni ideali per avere un PM elevatissimo, ma ciò non sta avvenendo.
    Come mai, secondo te, i valori rilevati da tutte le centraline (quelle di Arpa comprese) risultano molto più bassi del normale?
    Ultima modifica di WuWei; 01-04-2020 a 14:43
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  15. #367
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    prima avevo consultato le misure delal regione lombardia e mi sono spaventato , mai viste delle misure di pm 10 così alte e col traffico fermo , aggiungendo che fu sabato e domenica ,appunto.

    poi ho visto questo tred e ho capito grazie . ... anche se di sabbietta non ne ho vista in giro .

  16. #368
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    Quote Originariamente inviata da WuWei Visualizza il messaggio
    .
    Ma va bene, facciamo finta che ho interpretato in mala fede...

    Adesso, da giorni le temperature sono basse, la pressione atmosferica è alta, le stufe a biomassa viaggiano a pieno regime. Tutte condizioni ideali per avere un PM elevatissimo, ma ciò non sta avvenendo.
    Come mai, secondo te, i valori rilevati da tutte le centraline (quelle di Arpa comprese) risultano molto più bassi del normale?
    Facciamo che scopri da solo se ha piovuto...il vento etc...
    Non se ha piovuto secondo me...

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  17. #369
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    Quindi c'è sempre un altro motivo...
    Piove e tira vento ogni giorno da un mese a questa parte. Tranne questo fine settimana che i valori sono schizzati alle stelle, ma non a causa della biomassa. Capito. Hai ragione tu.
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  18. #370
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    Se ancora non hai capito che pioggia vento e temporali cancellano tutto qualunque sia l"emissione beh....

    E mai ho scritto che il calo del traffico non ha calato emissioni. La sua quota certamente. E pure ho menzionato ilcalo del termoelettrico...
    Ma tu leggi solo quel che ti pare in mala fede evidentemente.
    Tu sostieni che la biomassa non abbia emissioni importanti di pm? Nemmeno Aiel osa tanto


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  19. #371
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    ...
    Basta realizzare che se misurano 5/10 volte meno dei sensori arpa TUTTI inondati dalla sabbia desertica ovunque al nord italia, non sono molto affidabili o semplicemente poco sensibili, o posizionati in modo non corretto, o semplicemente realizzati in modo economico...
    Sotto posto la media mobile di tutte le centraline del network Lufdaten della Lombardia... si vede chiaramente che hanno correttamente rilevato l'evento della sabbia di questo fine settimana.

    Sembra che questi sensori SDS011 siano davvero precisi e affidabili; in questo link una prova seria su quel sensore e su altri dello stesso tipo:
    Evaluation of Low-Cost Sensors for Ambient PM2.5 Monitoring

    Qua invece un link ad un articolo scritto nel giorno stesso che si è sviluppato questo strano evento e dove viene spiegato chiaramente.

    PM10 in netto aumento, vediamo perche | Centro Meteo Emilia Romagna

    Saluti,
    F.


    particolato_eventosabbia.png
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  20. #372
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    9B11CC4D-25F1-4447-8C09-64275C4CB945.jpegB2D1CBD9-3B6E-4BEA-8537-9159D5C80A48.jpg45C64A0E-3532-47AD-AA57-28DC9C7D7B95.jpeg

    ribadisco. Arpa mostra per a Milano 88ug/m3 di media per il 28/29 Mentre su airmatter il valore giornaliero di queste sue centraline prese a caso mostrano 20 e 40...altre che ho trovato e non sto a postare al massimo 50.
    poi non so se siano gli stessi sensori., non è indicato, o non lo vedo io.
    tra 88 e 40 mi pare troppa differenza per considerarli affidabili.
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  21. #373
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    Predefinito Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

    Ribadisci ma non capisci ..... ti attacchi al valore puntuale di qualche centralina quando è chiaro che per una RETE di sensori DIFFUSA conta cosa mostra il COMPLESSO dei valori in termini di TREND, non di VALORE ASSOLUTO.

    Ma li leggi i post degli altri? Ma lo vedi che il picco di quel giorno è stato visto? Ma lo vedi che qualcuna ha registrato 80 microgrammi? E che TUTTE mostrano un picco sulla media mobile? Ma tu credi che UNA centralina arpa sia rappresentativa di TUTTA una zona circostante? O che SEI centraline siano rappresentative di tutta Milano?
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  22. #374
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    Inserisco questo articolo di ARPA sull'aumento dei PM10 negli scorsi giorni.
    Il risultato è che non si tratta ne di inquinamento veicolare (che ora finalmente è minimo), ne da riscaldamenti vari.
    Ma semplicemente è sabbia del deserto dietro il mar caspio. Infatti anche il PM2,5 non è aumentato!

    Da analisi approfondite è risultata sabbia! Polveri dal Mar Caspio all'Italia - SNPA - Sistema nazionale protezione ambiente

    Questo per dire come non è semplice prendere i dati tal quali ma bisogna approfondire...
    A presto.
    Eroyka
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    Essere realisti e fare l'impossibile

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