Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni - EnergeticAmbiente.it

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Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

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  • #31
    arpa lombardia va in giro per l'Europa sostenendo che la biomassa inquina parecchio proprio nelle aree periferiche...

    L’impatto della combustione della legna sulla qualita dell’aria

    anche Appa in Trentino ...
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...pHoS-tq0wPbKcL

    Inquinamento, l'80% di polveri sottili in Trentino proviene dalla combustione di legna. Appa: "Si puo continuare a bruciare, ma bruciando bene" - il Dolomiti

    avete dati sui controlli su auto e impianti ? perchè senza controlli è tutta una buffonata...già l'anno scorso ho notato una scarsissima attenzione al riguardo dalle mie parti...
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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    • #32
      Sarei curioso, si potesse sapere, quali erano le concentrazioni di PM nel 1700
      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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      • #33
        lo sarei anch'io !
        ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
        " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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        • #34
          da la stampa:
          ieri fino alle 16 sono stati controllati appena 374 veicoli. Se si considera che in una giornata ordinaria a Torino ne circolano circa 200 mila, significa che ogni 500 mezzi transitati in città ne è stato fermato uno. Le multe sono state 42.

          facendo una proporzione su 200'000 auto 20'000 sarebbero state multate (in teoria ovviamente,) ma con delle telecamare che leggono le targhe ne becchi molti di più di 42? e quanti impianti domestici? nulla?
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #35
            I nuovi impianti domestici sono molto controllati.
            Vorresti che i carabinieri andassero casa per casa a controllare i vecchi?
            E poi? Sigilli alle stufe?
            Non c'è legge che possa obbligare la gente a morire di freddo in casa.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • #36
              Infatti le leggi stabiliscono di non accendere biomassa sotto i 200mt. se esiste altro impianto di riscaldamento , almeno in toscana e credo pianura padana
              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
              Sarei curioso, si potesse sapere, quali erano le concentrazioni di PM nel 1700
              A Londra tanto bene non stavano , ci sono stati diversi casi di inquinamento persistente negli scorsi secoli anche quando non c'erano auto o nel 1952..... persino nel 300 sembra che il re avesse vietato di accendere stufe a carbone
              AUTO BANNATO

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              • #37
                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                Infatti le leggi stabiliscono di non accendere biomassa sotto i 200mt. se esiste altro impianto di riscaldamento , almeno in toscana e credo pianura padana
                Ecco. E se non esiste? E se l'altro impianto, come spesso accade, è gasolio?
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                • #38
                  mi pare siano 300 i metri.
                  ma l'accordo di bacino padano non costringe nessuno a morire di freddo. che sciocchezza.
                  se hai altro generatore allora spegni il vecchio caminetto o quel che è , e accendi caldaia, capisco che alcuni muoiano di crepacuore a pagare le bollette...
                  se non hanno altrimenti, possono stare al calduccio del fuoco belli sereni.
                  chi muore di freddo wuwei ?

                  la legge stabilisce pure chi deve fare i controlli.
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #39
                    Ps. Le cucine economiche a legna non rientrano nell'accordo del bacino padano in quanto non sono considerate impianti riscaldanti.
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • #40
                      dunque...ormai anche questo 3d è diventata una delle tante diatribe e vabbe'...

                      Parlare del "meraviglioso passato" caro Wuwei è quanto meno ingannevole; a parte la giusta citazione dello smog di Londra o altri casi, è evidente che i problemi odierni sono causati da due fattori (magari ne dimentico altri):
                      - aumento della popolazione (specie localmente)
                      - aumento delle "esigenze"

                      E' chiaro che mediamente in passato il problema inquinamento era meno drammatico, ma questo non assolve i camini e le stufe a legna: i miei nonni usavano quasi solo il classico camino, ma ricordo benissimo il freddo nelle camere da letto quando restavamo a dormire li, ci saranno stati 14°C (e probabilmente alzavano un po' la T quando ci stavamo noi). Ora siamo tanti e tutti vogliono 20°C in casa (se non di più)...capisci che bisogna andare verso generatori più puliti possibile?

                      E' altrettanto ovvio che i diesel non erano un problema evidente fino a qualche anno fa, cioè fino a quando sono stati avvantaggiati in mille modi e sono finiti con l'essere la motorizzazione preferita da tanti, quasi tutti.

                      La legge non può obbligare nessuno di morire di freddo? O a girare in auto elettrica? Sarà vero, ma non può manco stare a guardare se, come dice la medicina, questo inquinamento UCCIDE.

                      Io esco di casa col cane, e al rientro sento sugli abiti puzza di fumo... è giusto?
                      Oppure se vai in città come Milano al rientro gli abiti puzzano di gas di scarico...

                      Finora mi sembra che si sia usata la mano leggera, sia con caldaie e camini che con le auto; il motivo essenzialmente è elettorale, chi dovesse prendere decisioni più drastiche perderebbe inesorabilmente voti.

                      Ma smettiamola di puntare il dito gli uni agli altri, nelle aree inquinate (e ormai sono tante, comprese molte valli alpine) bisogna agire e ognuno deve valutare come ridurre le proprie emissioni.
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • #41
                        Se le stufe a legna non vanno assolte neppure vanno criminalizzate.
                        Ma dove abiti che esci di casa e quando torni puzzi di fumo?

                        Nessuna mano leggera con le caldaie. Anzi, siamo alla follia di impianti con 4 lastre di ghisa dai costi esorbitanti e l'obbligo di certificazione di provenienza della legna...
                        Ci mancano solo i controlli a tappeto in stile Gestapo con i carabinieri armati di betoniera e sega circolare per chiudere le canne fumarie.

                        La soluzione riscaldamento è semplice ma limitata: chi ha valida fonte energetica alternativa la usa, proibizione vendita vecchie stufe e nuovi impianti certificati. Punto.
                        La crociata contro la biomassa è da invasati pieni di soldi e con la puzza sotto il naso.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                        • #42
                          La legna inquina STOP e soprattutto nei camini e stufe aperte come sono le cucine economiche basta vedere le fumarole che fanno.... se c'è bisogno dei CC ben vengano , alle caldaie a metano casalinghe sono 30 anni che vengono a controllare , non capisco perchè una fumarola a legna non debba essere controllata soprattutto in città e se da chiudere farlo....
                          AUTO BANNATO

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                          • #43
                            Anche le altre fonti energetiche per riscaldamento inquinano. STOP.
                            Tutti i nuovi impianti a legna vengono controllati.
                            I camini aperti non so chi li usi ancora visto che non scaldano niente. Le stufe aperte non esistono.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • #44
                              Wuwei non è questione di fare crociate ma di introdurre gradualmente (e siamo stati già troppo graduali) limiti e controlli SERI.

                              Siamo onesti, pure le auto sono certificatissime, ma sappiamo tutti che ci sono state vere e proprie truffe (dieselgate), che i veicoli invecchiano, che le revisioni sono fatte male ecc. E che le emissioni dichiarate valgono solo con uso "al banco".

                              E infatti l'arrivo imminente dei test "su strada" renderà difficile immatricolare i diesel, uno dei motivi per cui l'elettrico forse sta decollando.

                              Riguardo le stufe che dire, io non riesco a credere che una stufa a pellet per quanto certificata possa garantire emissioni di PM trascurabili.
                              Troppo variabili le condizioni al contorno.

                              Quindi andrebbero vietate seriamente anche le nuove, e magari non solo sotto i 200 o 300m ma individuando aree critiche e i flussi d'aria: è evidente per esempio che le polveri generate in collina possono scendere a valle.

                              Io abito a Pessano (MI), non parlo di una puzza notevole sia chiaro, ma la percepisco forse proprio perchè qui gli impianti a legna/pellet sono pochi. Ma se vuoi... metto una foto di villetta bifamiliare (valore direi intorno agli 8-900000 euro minimo) e camino nero....un camino che emetterà come 100 vecchi diesel.
                              E' giusto così?
                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                              • #45
                                Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                Anche le altre fonti energetiche per riscaldamento inquinano. STOP.
                                Alcune meno di altre , ma la legna per emissioni di particolato è la peggiore e anche sulla CO2 ci sarebbe tanto da dire....
                                Tutti i nuovi impianti a legna vengono controllati.
                                ma esistono anche tanti che non lo sono
                                I camini aperti non so chi li usi ancora visto che non scaldano niente. Le stufe aperte non esistono.
                                stufe aperte intese come la cucina economica o stufa senza aria forzata ....
                                AUTO BANNATO

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                                • #46
                                  In realtà il peggio per produzione di CO2 sembra essere il metano, che anche come gas serra non scherza, anzi è peggio della CO2.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                    Wuwei non è questione di fare crociate ma di introdurre gradualmente (e siamo stati già troppo graduali) limiti e controlli SERI.
                                    Ci sono già

                                    Siamo onesti, pure le auto sono certificatissime, ma sappiamo tutti che ci sono state vere e proprie truffe (dieselgate), che i veicoli invecchiano, che le revisioni sono fatte male ecc. E che le emissioni dichiarate valgono solo con uso "al banco".
                                    Questo problema vale per tutto.

                                    Riguardo le stufe che dire, io non riesco a credere che una stufa a pellet per quanto certificata possa garantire emissioni di PM trascurabili.
                                    Sbagli. Le stufe moderne hanno emissioni bassissime

                                    Quindi andrebbero vietate seriamente anche le nuove, e magari non solo sotto i 200 o 300m ma individuando aree critiche e i flussi d'aria: è evidente per esempio che le polveri generate in collina possono scendere a valle.
                                    Ci sono condizioni per le quali la biomassa è l'unica soluzione. In altre è proprio la migliore.

                                    Ma se vuoi... metto una foto di villetta bifamiliare (valore direi intorno agli 8-900000 euro minimo) e camino nero....un camino che emetterà come 100 vecchi diesel.
                                    E' giusto così?
                                    Se esce fumo nero è perché bruciano schifezze. Se invece è nero che cola è perché bruciano legna fresca. Nel secondo caso sono imbecilli perché oltre ad inquinare e rovinare l'impianto non scaldano un bel niente.
                                    Una stufa o caldaia ben funzionante neppure ti accordi se è accesa
                                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                      stufe aperte intese come la cucina economica o stufa senza aria forzata ....
                                      La mia stufa non ha aria forza, ha 4 stelle ambientali. Emissioni bassissime.
                                      La cucina economica pure 4 stelle ambientali. Come già detto non rientra negli impianti di riscaldamento.
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio
                                        In realtà il peggio per produzione di CO2 sembra essere il metano, che anche come gas serra non scherza, anzi è peggio della CO2.
                                        Eh ma il metano è incolore e inodore.
                                        Occhio non vede, cuore non duole
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • #50
                                          Bergamo e provincia l'unico odore che si sente in auto su strada è puzza di fumo da legna e pellet.
                                          Camini accesi anche quando l'attuale blocco prevede stop 3 stelle a biomassa.

                                          P.s: una stufa a 5 stelle ... chissà se qualcuno l'ha mai vista.... emette almeno 200 volte polveri fini di una caldaia a metano.

                                          Di cosa stiamo parlando? Seriamente.
                                          Qualcuno giustifica che a pari funzione 'riscaldare' si possa inquinare 200 volte in più?
                                          F.


                                          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                          • #51
                                            L'odore che senti è dato dalla tua ossessione.

                                            Tutti i blocchi che vuoi ma ripeto: se non hai altre fonti di riscaldamento nessuna legge ti obbliga a morire di freddo. E meno male che è così!

                                            L'inquinamento non è solo polveri sottili...
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • #52
                                              Siamo tutti super-eco-friendly... finché non ci accorgiamo di quanto costa!
                                              “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                              • #53
                                                Uso energetico delle biomasse legnose: pro e contro per clima e inquinamento | QualEnergia.it
                                                AUTO BANNATO

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                                  Siamo tutti super-eco-friendly...
                                                  Io mi scaldo con la legna autoprodotta del mio bosco a km0.
                                                  Mantenere il bosco pulito ha due vantaggi:
                                                  -prevenire gli incendi
                                                  -favorire l'equilibrio forestale

                                                  Con la cenere ci faccio queste cose:
                                                  -concime per l'orto (zero concimi chimici)
                                                  -sempre nell'orto, barriera naturale contro le lumache (zero lumachicidi chimici che avvelenano animali e terreno)
                                                  -bagno di cenere dove sguazzano i pennuti per togliersi gli acari (zero antiparassitari chimici)
                                                  -saponi, detergenti e detersivi per autoconsumo (zero prodotti inquinanti per l'ambiente)

                                                  Si, mi sento abbastanza eco-friendy. Per il super ci sto ancora lavorando.
                                                  Chi invece utilizza metano può dire di fare lo stesso?
                                                  E chi usa PDC incrementando i consumi globali di energia elettrica più produzione e emissioni di gas super nocivi che può dire?
                                                  Chi usa gasolio invece... vabbè lasciamo perdere...

                                                  finché non ci accorgiamo di quanto costa!
                                                  In effetti mi costa tempo e tanta fatica...
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da wuwei Visualizza il messaggio
                                                    ps. Le cucine economiche a legna non rientrano nell'accordo del bacino padano in quanto non sono considerate impianti riscaldanti.
                                                    fatta la legge, fatto l'inganno
                                                    ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                    " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                    • #56
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                                                      Le termocucine rientrano nei generatori di calore. Le cucine a legna no. Lo stabilisce la legge.
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                      • #57
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                                                        Se utilizzi biomassa e ti senti sereno con la tua coscienza ben per te .. lo fanno in tanti e finché risparmiano 2 lire sul bilancio che neanche riescono a tirare alla fine dell'anno sono sereni anche loro.
                                                        Qui è infestato si stufe stufette stufone che bruciano legna a km 0 e l'aria è irrespirabile dalle 16 in poi.
                                                        P.s: la mia pdc funziona al 70% del consumo giornaliero nelle ore diurne sotto fotovoltaico.... poi sai nell'era dell'elettrico nel 2020 parlare di legna da bruciare come alternativa ..... dai ..... auto hibrid - stufa a legna [emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]

                                                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                        • #58
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                                                          Il bosco dovrei gestirlo lo stesso e non avrei la cenere per tutte le cose ecologiche che ho elencato.

                                                          Forse vivi in un posto particolarmente sfig.ato perché nella valle alpina dove abito io quasi tutti usano legna. L'aria è ottima, fumo se ne vede solo in alcuni camini e odore niente.
                                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          • #59
                                                            "P.s: la mia pdc funziona al 70% del consumo giornaliero nelle ore diurne sotto fotovoltaico...."

                                                            A gennaio?

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                                                            • #60
                                                              100.000 euro per una Pdc? [emoji1787]
                                                              Per favore.
                                                              Non ho trovato ancora risposta al mio quesito che da anni propongo sul forum:
                                                              Perché dovrei utilizzare una fonte energetica che inquina almeno 500 volte in più di quella che sostituisco. Nel 2020.....
                                                              Risposta: ????????????????????????????????

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