Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni - EnergeticAmbiente.it

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Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

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  • #61
    Una PDC per poter fare il suo lavoro ha bisogno di determinate condizioni di isolamento perfetto. Tra ristrutturazione e impianto la cifra per la mia situazione sarebbe quella. Ho un amico rivenditore e installatore di PDC e FV.

    Che la biomassa inquini 500 volte di più è una sciocchezza.
    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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    • #62
      Io ho sempre fatto un discorso diverso per la legna da brucio.Immagino siamo tutti a conoscenza delle guerre per i combustibili fossili tra le quali si annovera anche il gas.Beh io ho sempre preferito la legna per quel semplice motivo... Però appena riesco a mettere da parte qualche euro o se proprio devo chiedo finanziamenti e vado sempre più di fotovoltaico al quale ho abbinato due PDC,che però quando non è disponibile il nostro splendente generatore atomico di energia( il sole)vanno a metano/carbone/ nucleare... Purtroppo il costo di macchine un pochino performanti è secondo me un po' troppo alto (Daikin FTXM)ed anche il fotovoltaico installazione compresa dovrebbe scendere ancora un po' di prezzo ed anche l impatto di queste due tecnologie deve scendere ancora e parecchio.
      ..

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      • #63
        wuwei... ripeto qui alcune mie convinzioni che mi tocca ripetere spesso. Prima si isola (quando possibile, cioè sempre), poi si ragiona sul generatore: le dispersioni evitate sono un bene SEMPRE!

        100000 € è una cifra spropositata...che hai un castello? Io molti lavori di isolamento li ho fatti da me, e ora che consumo meno di 1000mc/anno di metano per scaldare e ACS, nonostante il metano sia una fonte "pulita" sto valutando il passaggio a PdC.
        Mi costerebbe 5-6000€ credo, e terrei i caloriferi.

        Per quanto riguarda la tua situazione credo sia uno dei casi in cui l'uso di biomassa non vada criminalizzato, visti i vantaggio riguardanti le emissioni di CO2.

        Ma...evidentemente sei in una delle (non rarissime) posizioni geografiche favorite, io quando vado in montagna la cappa di fumo dovuto alle biomasse la vedo chiaramente, e parlo della Valle d'Aosta, ma anche di tante vallate minori dove ai primi freddi si vedono i paesi avvolti nella nebbia. Ovvio che con un po' di vento si disperde, ma dove finisce?

        E comunque qualche regola e qualche limite va messo...quale?

        Vogliamo tutelare i poveri, e quindi esentiamo gli ISEE bassi dal cambiare auto e/o generatore?
        O sarebbe magari il caso di cominciare a vietare nuove istallazioni di biomassa in impianti individuali e lontani dalle zone di produzione?

        Parliamone, ma credere alla favoletta che le caldaie recenti siano "a emissioni bassissime" anche dopo anni di uso mi risulta difficile, dicevano lo stesso dei diesel e sembra non sia affatto così.
        E francamente non riesco a capire come la legna possa evitare di produrre PM in quantità, visto il carburante e vista la combustione molto meno controllata che in un motore moderno.

        Dove vanno a finire quelle polveri? In un filtro o un catalizzatore magico che non si riempie mai?
        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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        • #64
          Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
          Ma sai, mi hanno detto che per poter installare PDC dovrei investire circa 100.000 euro
          100.000,00 Euro ???
          mi affitti a poco prezzo 7 o 8 dei tuoi 36 locali ?
          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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          • #65
            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
            wuwei... ripeto qui alcune mie convinzioni che mi tocca ripetere spesso. Prima si isola (quando possibile, cioè sempre), poi si ragiona sul generatore: le dispersioni evitate sono un bene SEMPRE!
            Potrei darti ragione se attualmente non vivessi con 15 gradi in casa. Ma siccome devo scegliere l'uno o l'altro è ovvio prima si scalda e poi, quando si può, si isola.

            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
            100000 € è una cifra spropositata...che hai un castello?
            Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio
            100.000,00 Euro ???
            mi affitti a poco prezzo 7 o 8 dei tuoi 36 locali ?
            Qui trovate la discussione che avevo aperto un anno fa
            Installare PDC o caldaia a legna?

            Solo un fanatico invasato antibiomassa direbbe di investire in isolamento e stare al freddo fino a quando non trovo i soldi per PDC.

            Io molti lavori di isolamento li ho fatti da me, e ora che consumo meno di 1000mc/anno di metano per scaldare e ACS, nonostante il metano sia una fonte "pulita" sto valutando il passaggio a PdC.
            Mi costerebbe 5-6000€ credo, e terrei i caloriferi.
            Riccardo il metano non è una fonte pulita solo perché dalla canna fumaria esce fumo trasparente inodore. Il metano NON è una fonte pulita!
            Anzitutto dipende da Russia o Libia, poi le dispersioni di rete sono altissime e inquinanti, poi ci sono tanti altri fattori inquinanti di cui si è a lungo discusso. Quindi no, non è una fonte pulita.
            E poi le emissioni di CO2 dall’energia dal legno sono un decimo di quelle dal metano.

            Per quanto riguarda la tua situazione credo sia uno dei casi in cui l'uso di biomassa non vada criminalizzato, visti i vantaggio riguardanti le emissioni di CO2.
            Appunto. E nella mia situazione ci sono tanti italiani. Non esiste LA fonte energetica miracolosa. Esistono diverse soluzioni e ognuna è la migliore per ogni situazione.

            io quando vado in montagna la cappa di fumo dovuto alle biomasse la vedo chiaramente, e parlo della Valle d'Aosta, ma anche di tante vallate minori dove ai primi freddi si vedono i paesi avvolti nella nebbia. Ovvio che con un po' di vento si disperde, ma dove finisce?
            L'apparenza inganna.
            Le emissioni di combustione tendenzialmente ricadono nei terreni circostanti la fonte di emissione e lo arricchiscono.

            credere alla favoletta che le caldaie recenti siano "a emissioni bassissime" anche dopo anni di uso mi risulta difficile, dicevano lo stesso dei diesel e sembra non sia affatto così.
            E francamente non riesco a capire come la legna possa evitare di produrre PM in quantità, visto il carburante e vista la combustione molto meno controllata che in un motore moderno.
            Non è una favoletta
            Energia dal legno: tutela dei boschi e sostenibilita.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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            • #66
              Ma infatti ho scritto "pulita" e mi riferivo al PM.
              E non criminalizzo la biomassa, solo che va regolamentata (in altri casi non nel tuo) o meglio bisognerebbe usare un po' di severità, visto che lo stesso articolo parla di numeri enormi di vecchi camini.

              Hai letto come ho isolato io spendendo poche centinaia di euro, e cosa hanno fatto tanti altri utenti del forum?
              Non voglio farti i conti in tasca....ma qualcosa dovrai deciderti a fare. Ne guadagnerai in confort, fatica (meno legna da gestire) e potrai restare con la tua stufa inquinando comunque meno e facendo meno fatica.

              La pdc non è obbligatoria, io la sto valutando anche perchè la mia 3a caldaia da già segni di cedimento, la canna fumaria l'avevamo già rifatta e se passiamo a condensazione dovremo forse rimetterci mano, e sono stufo di prove fumi e lobby dei manutentori.
              Voglio eliminare il metano, se riesco, e usare 100% rinnovabili prodotte in Trentino
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #67
                Le regolamentazioni esistono e sono anche molto restrittive.
                Non si può imporre a migliaia e migliaia di persone di investire immediatamente 10.000 euro per cambiare generatore. Questo avviene gradualmente in modo naturale per l'usura dei vecchi generatori.
                Quello che invece va fatto IMMEDIATAMENTE è togliere dal commercio TUTTE le stufe e caldaie di vecchia concezione e inquinanti perché la situazione è paradossale. Se vai al concessionario non è che trovi la UNO o la duna ma solo auto di nuova generazione. Così deve essere anche per i generatori di calore!

                Io al momento ho la priorità di avere una buona caldaia e di rifare tutto l'impianto elettrico. Poi man mano metterò doppi vetri e cappotto. Non ho alternative.
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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                • #68
                  Emissioni di Polveri da norme UNI.
                  Metano : 0.2mg/MJ
                  Biomassa 3 stelle : 20mg/MJ
                  Stufa a legna senza certificati : 1000 mg/MJ

                  Rapporto 100 a 1 nel migliore dei casi.
                  Una stufa a norma inquina come 100 caldaie a metano. A nuovo ....
                  La mia domanda rimane come al solito senza risposta...... inquinare per risparmiare?

                  Wuwei



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                  • #69
                    Secondo gli studi più recenti non c'è correlazione tra le emissioni di PM delle più moderne stufe a biomassa e pericolosità per la salute. Infatti i recenti studi dell’Università di Lucerna (Zotter, Richard, Egli, Nussbaumer, 2016) hanno dimostrato – sulla base di analisi cellulari in-vitro – che il livello di tossicità sulle cellule polmonari della componente carboniosa organica condensabile (COC), nel caso di generatori automatici domestici in ottimali condizioni di combustione, è nullo o trascurabile, anche nel caso di elevate concentrazione dei gas di scarico.

                    Vogliamo parlare di CO2 ?
                    Pellet 30kg CO2eq/MWh utile
                    Metano 250kg CO2eq/MWh utile

                    A quanto pare il metano è anche peggio di gasolio e carbone
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • #70
                      Wuwei..... studi veicolati da AIEL. sempre la solita minestra..... e che mai potranno sostenere i venditori di combustibili legnosi? Che il legno non inquina ?? [emoji1787][emoji1787] o che il fumo che esce dal camino è un toccasana per l'ambiente?
                      Ripetiamo con qualcosa almeno di credibile dai....

                      F.

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                        e che mai potranno sostenere i venditori di combustibili legnosi?
                        Secondo te cosa sostengono i venditori di gas e petrolio?

                        Che il legno non inquina ??
                        Che con generatori nuovi inquina il 70-90% meno di prima.

                        o che il fumo che esce dal camino è un toccasana per l'ambiente?
                        Non lo è.
                        Come non lo sono metano, gpl, gasolio e gas PDC.
                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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                        • #72
                          Hai capito che una stufa 3 stelle nuova moderna ecologica emette 100 volte polveri sottili di una caldaia a metano? Dati UNI!
                          Vuoi i dati sul benzopirene?
                          Vuoi i dati sugli Nox?
                          Cosa centrano i venditori di gas???
                          Secondo te se una casa automobilistica vendesse auto nuove che inquinano come 100 vecchie auto cosa potrebbe succedere??
                          Quando si parla di biomassa nel 2020..... [emoji1787]


                          F.

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                          • #73
                            Perché tu stai in fissa con le polveri sottili e non riesci ad avere una visione globale.

                            Il gas naturale emette grandi quantità di CO2 e CH4.
                            Il 70% della nostra energia deriva da questo combustibile fossile.

                            I gas fluorurati sono poi un potenziale devastante in continuo aumento. Migliaia di volte più potenti come effetto serra rispetto alla CO2 e permangono in troposfera per migliaia di anni.
                            90 milioni di tonnellate di questi gas emessi dall'Europa nel 2010. E miliardi sono le tonnellate in circolazione nei circuiti climatizzanti, l'aumento è impressionante.
                            Ringraziamo condizionatori e PDC.
                            Ringrazia che c'è ancora chi usa biomassa e emette PM. Hai chi additare come cattivo. Quando tutti passeremo a tecnologie con gas fluorurati ci sarà poco da esultare. E da respirare...
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • #74
                              Ebbasta ..... c’è già una discussione aperta al bar per chi ha le colpe più grandi tra biomassa o tubi di scappamento, sedetevi là e bevetevi una birra insieme!

                              DATI DATI DATI DATI DATI.....
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #75
                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                DATI DATI DATI DATI DATI.....
                                Per gli scienziati, il settore delle estrazioni è responsabile della dispersione nell’atmosfera di 13 milioni di tonnellate di metano l'anno, il 60% in più di quelle stimate dall'Agenzia Usa per la Protezione dell'Ambiente.

                                La maggior parte delle emissioni - a detta dei ricercatori - è causata da perdite negli impianti, macchinari mal funzionanti e altre condizioni operative anomale. Inutile dire che queste problematiche hanno delle ripercussioni importanti sull’ambiente: l’impatto sul clima di queste problematiche sarebbe pari a quello provocato in un anno dalle emissioni di CO2 di tutti gli impianti a carbone del Paese.

                                Tutti i numeri dell’inquinamento da metano

                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                DATI DATI DATI DATI DATI.....
                                i gas fluorurati sono potenti gas serra, con un effetto di riscaldamento globale fino a 23.000 volte superiore a quello del biossido di carbonio (CO2), e le emissioni sono in forte aumento.

                                Fluorinated greenhouse gases | Azione per il clima
                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                  Le regolamentazioni esistono e sono anche molto restrittive.
                                  Non si può imporre a migliaia e migliaia di persone di investire immediatamente 10.000 euro per cambiare generatore. Questo avviene gradualmente in modo naturale per l'usura dei vecchi generatori.
                                  ottima considerazione, direi perfino "sante parole"
                                  ma allora dovreste (plurale) spiegarmi una cosa, perché questo giustissimo discorso non dovrebbe valere per gli automezzi ?
                                  ……… anzi, dovrebbe valere DI PIU', perché un automezzo dura di meno e "peraltro" costa di più
                                  giusto …. ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                  ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                  " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                  • #77
                                    Perché un automezzo è meno importante del mezzo che non ti fa morire di freddo.

                                    Ora sì può parlare solo commentando DATI DATI DATI? Per le chiacchiere vendono birra al bar.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #78
                                      Eea: le energie rinnovabili fondamentali per la decarbonizzazione dell'Ue, ma attenzione alle biomasse - Greenreport: economia ecologica e sviluppo sostenibile


                                      «Molte energie rinnovabili, comprese quelle provenienti da energia eolica, energia solare geotermica o pompe di calore, sono anche efficaci nel ridurre le emissioni di inquinanti atmosferici, ma i risultati si confondono quando la biomassa sostituisce alla combustione di combustibili fossili, specialmente nelle abitazioni»

                                      ...
                                      Il briefing evidenzia che «Le fonti energetiche rinnovabili possono contribuire a migliorare la qualità dell’aria e la salute umana, ad esempio fornendo elettricità o calore senza combustione. Tecnologie come l’energia eolica, l’energia solare fotovoltaica, l’energia geotermica, le pompe di calore o l’energia solare termica sono quindi più efficaci nel ridurre le emissioni inquinanti dell’aria associate alla maggior parte dei processi di combustione. Sia che si tratti di biossido di zolfo (SO2), ossidi di azoto (NOx), particolato (PM10 e PM2,5, che di composti organici volatili (COV)».

                                      ...
                                      Dal 2005 al 2017, in tutta l’Ue il consumo extra di fonti energetiche rinnovabili ha portato a una riduzione di tutte le emissioni di SO2 e NOx, rispettivamente del 7% e dell’1%. Al contrario, a seguito dell’aumento dell’utilizzo di biomassa dal 2005 al 2017, in tutta l’Ue si è registrato un aumento dell’11% delle emissioni per PM2,5, del 7% per PM10 e del 4% per COV.
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • #79
                                        Forse ti è sfuggito il mio precedente intervento...

                                        È noto a tutti che contro la bronchite la cura miracolosa sono suffumigi di fluorurati e metano

                                        Con il metano va tutto benone. Si, per le lobbies
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ID: 1972659
                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                        • #80
                                          Rigurado il metano, quello incombusto credo sia un problema solo nei veicoli, e comunque ne emettono tanto anche gli allevamenti.

                                          Ormai questo 3d è andato, inserisco la foto del vicino di cui parlavo giusto per dare un'idea di quali situazioni bisognerebbe andare a colpire duramente, se volessimo cominciare a essere un paese serio.
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ID: 1972660
                                          Villetta non certo da poveracci, e camino usato sicuramente in parallelo al classico impianto a gas.
                                          Notare il camino nero come quello di un camion anni 60.

                                          Se si cominciasse almeno a colpire duramente i casi evidentemente fuorilegge....
                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                            Rigurado il metano, quello incombusto credo sia un problema solo nei veicoli, e comunque ne emettono tanto anche gli allevamenti.
                                            No Riccardo. Leggi l'articolo che avevo postato. I problemi sono le perdite fin dall'estrazione.
                                            D'accordo sugli allevamenti intensivi. Andrebbero proibiti.

                                            Riguardo la foto non saprei. Non ho le competenze per giudicare il combustibile dal colore del fumo.
                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                            Magari il colore del fumo dipende solo dal riflesso della luce. La temperatura dei fumi sembra alta, quindi buona. Ma ripeto, non mi intendo abbastanza.
                                            Il comignolo nero non significa molto, è normale credo.
                                            Il resto del tuo ragionamento è da caccia alle streghe, mi stupisce che a farlo sei proprio tu. Come puoi sapere che SICURAMENTE è il parallelo ad un impianto a gas?
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • #82
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                                              Bisognerebbe usare tutto al meglio.

                                              Quella villetta...ci passo tutti i giorni col cane, è una bifamiliare e come puoi vedere ci sono altri 2 camini solo nella metà verso l'obiettivo.... il gas arriva ovunque nel mio paese e se vuoi faccio le foto dei tubi in ingresso.

                                              Vedi come ognuno tende a difendere la propria parrocchia? QUella villetta ha un valore notevole, chi ci vive non sono poveracci (li conosco di vista) quindi non ci sono scuse, semplicemente ignorano il danno che procurano agli altri (forse nessuno glielo ha mai detto)

                                              E' sbagliato criticare e basta, sto scrivendo una mail all'ufficio ambiente del paese per chiedere se è normale e se fanno controlli sui camini in paese...
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #83
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                                                se vuoi ti aiuto io. Ma son certo tu lo sappia persino molto meglio di me.
                                                che facciamo andiamo tutti a biomassa?

                                                Secondo gli esperti del clima, i principali progetti di combustione di biomassa in Europa richiederanno da soli 36 milioni di tonnellate di pellet di legno ogni anno, pari all’intera produzione globale attuale di pellet di legno. Ciò richiederebbe l’abbattimento di foreste di 2.700 km quadrati ogni anno, l’equivalente di metà della Foresta Nera in Germania. Il disastro ambientale che ne consegue è dietro l’angolo, dunque. Ma non solo, le conversioni di biomassa pianificate – con Finlandia, Germania e Paesi Bassi in testa – emetterebbero 67 milioni tonnellate di CO2 nell’atmosfera

                                                2700 km quadrati all'anno?
                                                MOLTO RINNOVABILE
                                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                • #84
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                                                  Manfre so benissimo di cosa parli e condanno con forza il disboscamento selvaggio. Se vuoi però ti porto altrettanti esempi di gestione sostenibile delle foreste.
                                                  Non dobbiamo andare tutti a biomassa, ci mancherebbe altro.
                                                  Non dobbiamo neppure andare tutti a metano. Primo, perché non è una risorsa rinnovabile e secondo perché crea danni ambientali dall'estrazione fino alla distribuzione e terzo perché la combustione è fortemente climalterante.
                                                  Neppure dobbiamo andare tutti a PDC perché i gas che contiene sono fortissimi climalteranti e non sappiamo ancora quanti danni creano alla salute. Da non trascurare che sono gas di creazione antropica inesistenti in natura e non si sa nulla del loro impatto sugli ecosistemi. Altro punto: l'energia elettrica, se tutti andassimo a PDC, dubito fortemente possa derivare solamente da fonti rinnovabili; ancor meno se si esclude la biomassa dalle rinnovabili.
                                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                  • #85
                                                    No nessuno la esclude dalle rinnovabili. Ma usata in centrale sarebbe molto più pulita, come TUTTE le fonti. E' per questo che le norme spingono verso l'uso dell'elettricità.

                                                    La biomassa sarà sempre fondamentale, per esempio per le centrali termoelettriche che non devono essere più necessariamente a gas.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #86
                                                      Non metto in dubbio che ci sia anche una gestione oculata delle foreste...
                                                      Ma chi deve far business se ne fotte anche li . Tranquillo. Che sia metano legna o altro conta il profitto. Quel che resta dietro di sé...non possono far gestione oculata, usano macchinari enormi che distruggono...questi fanno milioni e milioni di tonnellate l'anno. E aumenteranno.

                                                      Boschi al macello: e saccheggio totale

                                                      Io demonizzao il pellet soprattutto se questo viene spostato fra stati o peggio fra continenti senza alcuna tutela. Visto gli articoli sulle foreste rumene? Tutela dei boschi?

                                                      Ma qualcuno che calcoli la co2 dovuta ai danni e la minor capacità di assorbimento no? Perche le foreste totali diminuiscono.


                                                      La Romania in guerra contro la deforestazione illegale - eHabitat.it

                                                      Autorizzano per 1 tagliano per 6...
                                                      E questo è in Europa....sotto i nostri occhi.



                                                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • #87
                                                        Sono d'accordissimo con te e non posso che sottoscrivere quello che hai detto.

                                                        In questa frase hai riassunto tutto quello che c'è da dire.
                                                        Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                        Ma chi deve far business se ne fotte anche li . Tranquillo. Che sia metano legna o altro conta il profitto.
                                                        Viviamo di rapina. Quello che serve è un cambio radicale di paradigma.
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        • #88
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                                                          Disaccordo politici/scienziati sul concetto di energia rinnovabile | L'HuffPost


                                                          Siamo lontani dal miglior sfruttamento possibile delle risorse. Certo. Ma la direzione presa dalle biomasse come energia su larga scala è disastrosa.


                                                          Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
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                                                          • #89
                                                            Manfre queste cose le so e le condivido.
                                                            Non sono un fan del pellet (anche se come emissioni alla canna fumaria si comporta meglio della legna) perché anche la lavorazione comporta dispendio di energia.
                                                            A livello globale sono per un "autarchia" della biomassa. Meglio ancora km0.

                                                            Se leggi meglio l'articolo ciò che è valido per la biomassa lo è a maggior ragione per il metano.

                                                            Rispetto ai gas fluorurati delle PDC non ti esprimi?
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                              Secondo gli esperti del clima, i principali progetti di combustione di biomassa in Europa richiederanno da soli 36 milioni di tonnellate di pellet di legno ogni anno, pari all’intera produzione globale attuale di pellet di legno. Ciò richiederebbe l’abbattimento di foreste di 2.700 km quadrati ogni anno, l’equivalente di metà della Foresta Nera in Germania. Il disastro ambientale che ne consegue è dietro l’angolo, dunque. Ma non solo, le conversioni di biomassa pianificate – con Finlandia, Germania e Paesi Bassi in testa – emetterebbero 67 milioni tonnellate di CO2 nell’atmosfera

                                                              2700 km quadrati all'anno?
                                                              MOLTO RINNOVABILE
                                                              Questa parte mi era sfuggita. Forse l'hai aggiunta dopo.
                                                              Se la politica fa scelte scellerate si possono poi riversare le colpe sul vicino di fabry o quello di Riccardo? O peggio ancora su di me che faccio una gestione forestale migliore dei più ristrettivi certificati di sostenibilità?
                                                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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