annuncio

**WuWei** · 17-01-2020, 14:59

Scusate ma nessuno ha ancora risposto ad una sempre domanda.
È vero o no che nei nuovi generatori a biomassa le emissioni di COV, IPA e BaP sono estremamente basse per via della tipologia di combustione ad alta temperatura? Ossia, è vero che quelle sostanze sono sostituite da PM inorganiche (sali) che non hanno effetti cancerogeni?

**WuWei** · 18-01-2020, 08:00

Comunque stando ai dati Arpa Lombardia la situazione è in costante miglioramento

**sergio&teresa** · 18-01-2020, 13:05

Su PM10 e PM2.5 direi proprio di no, negli ultimi anni c’è saturazione del calo e superamenti costantemente sopra il limite stabilito dall’UE.

**WuWei** · 18-01-2020, 13:11

A me i grafici sembrano chiari.
Quindi Arpa Lombardia dice fesserie?

**Fabry7501** · 18-01-2020, 13:24

Perché arpa distingue dal Pm emesso dalle auto (in diminuzione costante) e quello emesso dalla combustione della biomassa (in costante aumento)?
I grafici vanno interpretati.... o almeno va letto quanto spiega Arpa a chi non sa interpretare i grafici.....
Senza speranza
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**WuWei** · 18-01-2020, 14:16

Signor "senza speranza" tu come interpreti questo?

**sergio&teresa** · 18-01-2020, 14:21

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

A me i grafici sembrano chiari.
Quindi Arpa Lombardia dice fesserie?

Non ti ci mettere pure tu con le domande retoriche su arpa che già ci pensa quello che quando non sa cosa rispondere si rivolge a Google.

Anche a me il grafico che mostra che i superamenti annui della soglia di PM10 stanno costantemente e con livello ormai piatto sopra il limite fissato dall’UE sembra proprio chiaro.

E la riga delle stazioni peggiori della media di PM2.5 sta sempre molto sopra i limiti. Chiara pure quella.

**WuWei** · 18-01-2020, 14:23

Si ma il limite fissato dall'unione è una cosa, la diminuzione del PM totale è un altra...

**Fabry7501** · 18-01-2020, 14:26

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Signor "senza speranza" tu come interpreti questo?

Combustione non industriale = riscaldamento = fonti ad alto impatto = biomassa.
20 anni fa con metano e gasolio le emissioni erano minori ..... gasolio ......
Cosa non ti è chiaro?
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**sergio&teresa** · 18-01-2020, 14:26

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Si ma il limite fissato dall'unione è una cosa, la diminuzione del PM totale è un altra...

Non sono cose diverse, le vedi vedere insieme. Puoi anche ridurre ma se sei sempre sopra le soglie di attenzione non basta. E siccome la tendenza negli ultimi anni non è alla diminuzione ma alla saturazione, non c’è da pensare che ci basta aspettare.

**manfre73** · 18-01-2020, 14:36

Ahahahah Sergio sto ancora ridendo per la tua uscita sulle rinnovabi elettriche in prevalenza da biomassa. Uno spasso.
Son due anni che posto le relazioni arpa che inchiodano le responsabilità del pm....altro che Google.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**sergio&teresa** · 18-01-2020, 14:41

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Il riso abbonda su certe bocche. Occhio a che non ti vada di traverso.

E poi sono gli altri che non rispondono nel merito.... sai solo far caciara e provocare.... allora come oggi.

**manfre73** · 18-01-2020, 14:42

No no sei tu che mi provochi la risata. E fai il professore perché posti 10 gg di valori pm.

Le risposte le ha già date arpa. Tranquillo.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**sergio&teresa** · 18-01-2020, 14:43

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Il riso abbonda su certe bocche.

I dati sono di arpa, non miei. Se vuoi rispondi nel merito.... se non hai risposte..... vai avanti pure a ridere.... abbondantemente.

**manfre73** · 18-01-2020, 14:45

Bravo, hai indovinato.
Dati e valutazioni della provenienza del pm le da arpa.
No guarda io ci avevo messo una pietra sopra....nonostante tu non abbia mai risposto nel merito.
Ma se dici che posto a casaccio....beh...te la cerchi.
A casaccio hai scritto tu. Memoria corta?

Ora passi alle offese....copione già visto.

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**sergio&teresa** · 18-01-2020, 14:52

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Non ho indovinato, ho messo i dati che pubblicano. Quelli che tu non guardi mai.... troppo impegnato a fare copia/incolla di quel che ti fa comodo, o a irridere chi interviene.

Rispondi tu NEL MERITO su Brescia..... su come mai una città servita da 50 (CINQUANTA) anni di teleriscaldamento con la stragrande maggioranza di utenze servite da quella tecnologia ha un’aria che è UNA CLOACA, e - ridicolo! - avrebbe la maggior parte del contributo di inquinamento DAL RISCALDAMENTO DOMESTICO, come hai voluto dire tu postando UN ARTICOLO DI GIORNALE (altro che dati Arpa), che parla di uno studio “promosso” dall’azienda privata (altro che dati Arpa) che controlla - guarda caso - il teleriscaldamento. Quel teleriscaldamento domestico che in larghissima parte è (dovrebbe essere) a emissione zero..... forza signore e signori..... attaccatevi tutti al teleriscaldamento così l’inquinamento sparirà!

E poi invece bastano 20 giorni di sole e aria piatta per vedere DAI DATI ARPA che al sabato e alla domenica il PM diminuisce ad UN QUARTO in due giorni.....

Guardali i dati anziché ridere e fare copia/incolla.

**WuWei** · 18-01-2020, 15:06

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Combustione non industriale = riscaldamento = fonti ad alto impatto = biomassa.
20 anni fa con metano e gasolio le emissioni erano minori ..... gasolio ......
Cosa non ti è chiaro?
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

Forse dovresti riguardare meglio il grafico.
20 anni fa sopra le 250.000 tonnellate di PM, oggi sotto le 200.000.
Risultato. Oggi sono minori.
Cosa non ti è chiaro?

**Fabry7501** · 19-01-2020, 21:43

un grafico ad istogrammi non l'hai mai visto in vita tua ... è palese.
Proviamo con i colori:
Giallo in aumento.
Viola in diminuzione.
Legenda:
Auto è viola
Giallo è riscaldamento domestico.

Spiegazione:
20 anni fa esisteva il gasolio e il pellet fortunatamente non esisteva.
Oggi metano e pellet e legna.

Conclusione:
Si produce più schifo di prima.

P.s: le polveri totali sono in diminuzione... certo... grazie a trasporti e efficienza industriale..... [emoji85]
Anche sto giro mi hai spaccato. [emoji106]

F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

**manfre73** · 19-01-2020, 21:49

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E poi invece bastano 20 giorni di sole e aria piatta per vedere DAI DATI ARPA che al sabato e alla domenica il PM diminuisce ad UN QUARTO in due giorni.....

Guardali i dati anziché ridere e fare copia/incolla.

hai controllato la presenza di nebbia sabato e domenica?
googolando a caso trovo che in presenza di nebbia la concentrazione di pm nell’ aerosol aumenta., (a quanto pare anche la tossicità per l’uomo). Di quei giorni a Brescia trovo che al sabato la massima è stata 10 gradi e domenica 8 (le temperature maggiori di quei giorni) e come fenomeni atmosferici foschia al sabato ma solo al mattino, mentre domenica sereno...
La minor presenza o totale assenza di nebbia potrebbe spiegare il calo del pm riscontrato dalle centraline arpa visto che dubito che a2a abbia spento il teleriscaldamento...
certo anche con minor traffico diminuisce il pm...ma il meteo si sa la fa da padrone in pianura. Magari sbaglio.

File allegati

**sergio&teresa** · 19-01-2020, 21:58

No, non ho controllato la presenza di nebbia, direi nemmeno tu.

Unghie sui vetri.

**manfre73** · 19-01-2020, 22:01

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

No, non ho controllato la presenza di nebbia, direi nemmeno tu.

Unghie sui vetri.

invece si. Controlla pure tu.
comunque io non ho la presunzione di saper mettere insieme tutti i dati meteo e le condizioni di pm. C’è chi lo fa di mestiere. La nebbia comunque aumenta la concentrazione.
visto che non sei minimamente interessato a valutare dopo avermi chiesto di analizzare i dati, ti pareva che considerassi la mia risposta....confermando che non sei entrato tu nel merito della mia valutazione (magari errata)....la caciara...
ma tu hai ragione a prescindere

**sergio&teresa** · 19-01-2020, 22:08

Se tu ci vedi tutta sta differenza .... ti stai consumando tutte le unghie ....

Che tempo faceva a Brescia a Gennaio 2020 - Archivio Meteo Brescia >> ILMETEO.it

**manfre73** · 19-01-2020, 22:12

Alla voce fenomeni in alto a dx x il giorno 12 .....è scritto nessuno....clicca sul giorno 12...in fondo...fenomeni :nessuno.
per gli altri giorni c’è il disegnino della nebbia....x te non conta ok. X me potrebbe, ma è noto il fenomeno di aumento concentrazione pm con nebbia.
non ho bisogno di unghiare nulla. Sono curioso e vado a vedere i dati. Trovo una differenza con giorno di nebbia o sereno...
comunque che tu concorda o meno mi interessa abbastanza poco.

**B_N_** · 19-01-2020, 22:20

Originariamente inviato da fabrizio_64 Visualizza il messaggio

I termovalorizzatori in pianura padana sono tutti a2a non solo quello

affermazione tanto falsa quanto facilmente verificabile la falsità
peraltro finalmente ne saranno costruiti anche da noi di nuovi nel breve
se trattati nel migliore dei modi non inquinano e sono un'eccellenza, l'utimo esempio Danese è una scuola per tutti, appena passa una certa moda è da imitare

**sergio&teresa** · 19-01-2020, 22:37

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

non ho bisogno di unghiare nulla. Sono curioso e vado a vedere i dati. Trovo una differenza con giorno di nebbia o sereno....

No tu i dati li guardi solo se ti fanno comodo, altrimenti dici che sono 3 in croce. In genere ti accontenti di fare copia/incolla.

Adesso ti stai attaccando alla probabile FOSCHIA segnalata alla stazione meteo di GHEDI, Brescia città la nebbia credo non la veda quasi più come d’altra parte Milano.

C’è stata assenza di VENTO (e umidità simile) in quei giorni. Il sole il PM non lo scioglie, l’unica cosa che lo toglie - se c’è - è il VENTO (o la pioggia ovviamente). Se non c’è ... non c’è ....

In questi giorni il PM stava ancora a 84 a Brescia..... e di nebbia non ce n’è..... ha piovuto venerdì sera e infatti i dati medi si sono abbassati.

**sergio&teresa** · 19-01-2020, 23:15

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Toh..... vedi se trovi la nebbia.....

Mentre tu cerchi e mi spieghi la differenza tra domenica 12 e giovedì 16.... io aggiorno i dati....

Martedì 7 PM10 60 PM 2.5 52
Mercoledi 8 PM10 72 PM2.5 62
Giovedi 9 PM10 73 PM2.5 59
Venerdì 10 PM10 75 PM2.5 58
Sabato 11 PM10 41 PM2.5 30
Domenica 12 PM10 24 PM2.5 18
Lunedì 13 PM10 36 PM2.5 27
Martedì 14 PM10 50 PM2.5 39
Mercoledi 15 PM10 84 PM2.5 71
Giovedì 16 PM10 84 PM2.5 74
Venerdì 17 PM10 49 PM2.5 37
Sabato 18 PM10 31 PM2.5 28

**manfre73** · 19-01-2020, 23:44

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

, Brescia città la nebbia credo non la veda quasi più come d’altra parte Milano.

.

e proprio anche a Milano è tornata giusto in quei giorni... sarà un caso...
https://www.milanotoday.it/attualita...foto-2020.html

Milano, e tornata la nebbia. E lo smog e alle stelle/ FOTO - Cronaca - ilgiorno.it
Milano, è tornata la nebbia. E lo smog è alle stelle/

ma se tu dici che la nebbia a Brescia non c’era ti credo.

**rcravero** · 19-01-2020, 23:51

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Scusate ma nessuno ha ancora risposto ad una sempre domanda.
È vero o no che nei nuovi generatori a biomassa le emissioni di COV, IPA e BaP sono estremamente basse per via della tipologia di combustione ad alta temperatura? Ossia, è vero che quelle sostanze sono sostituite da PM inorganiche (sali) che non hanno effetti cancerogeni?

Il problema è che le analisi di controllo e di test dei vari impianti a combustione vengono eseguiti a regime ovvero alla temperatura di lavoro.

Ogni volta che non raggiungi la temperatura ideale (in avviamento o perché cala il combustibile) i valori di Co, NOx etc vanno in tilt

I vendo i filtri+abbattimento NOx per uso industriale ma lo scongliamo a chi usa caldaie a legna solo per uso riscaldamenti quindi con cicli acceso/spento

Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk

**sergio&teresa** · 19-01-2020, 23:52

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

e proprio anche a Milano è tornata giusto in quei giorni... sarà un caso....

Due giorni. C’ero. Se lo scrivono sul giornale non vuol dire che non si vede quasi più?

Io comunque ho messo dati per dieci giorni.... non ci sono stati dieci giorni di nebbia....

Ma per te i dati di dieci giorni sono tre in croce.

**Peace and Love** · 20-01-2020, 09:23

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

un grafico ad istogrammi non l'hai mai visto in vita tua ... è palese.
Proviamo con i colori:
Giallo in aumento.
Viola in diminuzione.
Legenda:
Auto è viola
Giallo è riscaldamento domestico.

Spiegazione:
20 anni fa esisteva il gasolio e il pellet fortunatamente non esisteva.
Oggi metano e pellet e legna.....

Cioè 20 anni fa' nessuno si scaldava a legna...Forse era di qualità migliore.

annuncio

Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta