20 anni fa avevamo SO2 e piogge acide grazie al gasolio, ma ormai chi se lo ricorda più.... dagli all’untore...
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Qualità dell'aria: dati "autorevoli", evoluzione e relative interpretazioni
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioA me i grafici sembrano chiari.
Quindi Arpa Lombardia dice fesserie?
CALA NUMERO GIORNI SUPERAMENTO VALORE LIMITE QUOTIDIANO PM10 - "Le concentrazioni annuali di PM10 in Lombardia - ha spiegato Cattaneo - hanno rispettato in tutte le stazioni il limite medio annuale di 40 µg/m³. Per il PM10, il 2019 risulta essere l'anno migliore di sempre o comunque uno degli anni migliori dall'inizio delle misure. Anche il numero di giorni di superamento del valore limite giornaliero (50 µg/m³), benché in buona parte della regione ancora sopra al limite dei 35 giorni, ha confermato un trend in diminuzione".
contento lui...(Cattaneo), il limite medio annuale....è un valore più che discutibile, sia del pm che del bap calcolato su media annuale quando poi a dicembre gennaio raggiunge 10 volte il valore limite. Che senso ha la media annuale sul bap che i riscaldamenti sono spenti per almeno metà anno?
Anche per il Veneto 2019, valore limite annuale rispettato...peccato il resto
pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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un'altro fattore che determina la concentrazione/dispersione del particolato oltre a umidità e nebbia e le reazioni chimiche che comporta questo mix di condizioni, è l'altezza dello strato di rimescolamento , quindi non solo velocità del vento....
spiegato qui:
Uno studio del dipartimento di fisica dell’università “La Sapienza” di Roma presentato nel 2005 all’Accademia dei Lincei, ha evidenziato delle situazioni di stagnazione in cui si crea “una cappa” dove l’aria ristagna e la concentrazione di polveri fini e grossolane aumenta. Nello stesso studio si è messo in evidenza un “fattore di ventilazione” che contribuisce a disperdere la stagnazione e a diluire la concentrazione delle polveri nell’aria. Questo fattore è il prodotto della velocità del vento per l’altezza di rimescolamento, f=v*H. Da quanto detto è chiaro che i valori giornalieri delle polveri e degli inquinanti dipendono fortemente dalle condizioni atmosferiche. Le condizioni più convettive e instabili sono quelle più favorevoli alla diluizione/dispersione, mentre condizioni di stabilità contribuiscono a un accumulo degli inquinanti nell’aria. Questo è vero anche a livello geografico, zone come quella di Roma subiscono meno i fenomeni di stagnazione per la presenza di venti come il ponentino, mentre nella pianura padana più facilmente si instaurano fenomeni di stagnazione (stagnazione è un periodo non inferiore a cinque giorni senza vento, i.e. vento inferiore ai 2 m/s.) che portano a un aumento degli inquinanti e in particolare delle polveri PM10 e PM2,5.
Il PBL consiste nella formazione, a distanza variabile dal suolo, di uno strato di aria calda che forma una sorta di "coperta" trasparente e isolante. Questo strato costituisce una barriera difficilmente penetrabile da parte di ogni sostanza immessa in atmosfera dal livello del suolo, e quindi sia i gas emessi dai camini industriali sia le polveri di risospensione, anziché propagarsi verso l´alto, vanno ad impattare sul PBL e rimbalzano verso il terreno, restando confinate fra il terreno e l’altezza del PBL. Determinante é quindi l´altezza dello strato di rimescolamento sulla dinamica atmosferica e le polveri: PBL alto dal suolo caratterizza grandi masse d’aria soggette a turbolenza e dispersione, invece un PBL basso riduce la capacità diluente dell’atmosfera. L’altezza limitata del PBL favorisce la concentrazione e il potenziale ristagno in aria di sostanze indesiderate.
e pure qui da arpae
"Le interazioni della meteorologia con il trasporto, la formazione, le trasformazioni chimiche, la dispersione e la deposizione del PM locale, si è scelto di identificare come “giornate favorevoli all’accumulo di PM turbolenza nei bassi strati dell’atmosfera determina condizioni di stagnazione, cioè quei giorni in cui si verificano queste condizioni: – indice di ventilazione (definito come il prodotto fra altezza media dello strato rimescolato e intensità media del vento) inferiore agli 800 m /s; – precipitazioni assenti. Tali soglie sono state selezionate applicando il metodo statistico degli alberi di classificazione, calibrato con valori di PM. "
un po' semplicistico guardare i dati di ilmeteo o i disegnini del 3bmeteo o solo del pm per farsi un'idea precisa....
oltretutto dallo studio isac-cnr che ho già postato risulta che:
"Questo lavoro mostra che, in presenza di umidità e nebbia nell’atmosfera, le reazioni chimiche che coinvolgono le emissioni della combustione della legna aumentano la produzione di aerosol organico secondario e, dunque, la concentrazione di polveri sottili nell’aria”, prosegue la ricercatrice. “Si spiega così l’alto livello di aerosol organico secondario in inverno. La presenza di umidità in atmosfera aumenta inoltre la capacità dell’aerosol prodotto dalla combustione di assorbire la radiazione solare e ciò porta a un aumento del riscaldamento dell’atmosfera, influendo sul cambiamento climatico e contribuendo all’innalzamento delle temperature. Le conoscenze acquisite grazie a questo studio sono quindi importanti anche perché forniscono indicazioni utili per lo sviluppo di politiche ambientali più efficaci”.
ma mi pongo questa domanda, se la nebbia aumenta i fenomeni di concentrazione del pm... non è che tutti questi miglioramenti delle emissioni sbandierati a destra e manca sono un po' farlocchi e che la minor presenza di nebbia in generale abbia un ruolo determinante?pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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Curiosita' :Solo Milano si è "salvata" dalla nebbia l'8 gennaio.
La causa? Se non ce ne saranno altre a smentire l’ipotesi di alcuni ricercatori del Centro Meteo Lombardo, che l’hanno pubblicata sulla loro pagina Facebook, si pensa che il “trapano” che perfora per primo la nebbia sia la centrale A2A di Milano “Canavese”, un impianto di cogenerazione per il teleriscaldamento.
Strano che non ci sia lo stesso "foro" dove presenti gli altri impianti a2a. Brescia sembra essere proprio sul margine della nebbia almeno a quell'ora
Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalkpdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg
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La domanda mi sorge spontanea.
Siccome la nebbia è 10 volte meno presente rispetto alla sua naturale formazione, non è che ci dovremmo concentrare soprattutto sulle emissioni climalteranti invece che al particolato?
Questo senza nulla togliere alle giuste preoccupazioni sulla qualità dell'aria."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
"D'ogni legge nemico, e di ogni fede"
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Come richiesto da spider61 posto questi link interessanti
Segnalo questo interessante rapporto di ENEA e un articolo del Sistema Nazionale per la Protezione dell'Ambiente. I dati non sono recentissimi, sarebbe interessante capire come sono evoluti, ma il rigore è davvero apprezzabile.
https://www.enea.it/it/seguici/pubblicazioni/pdf-volumi/v2017-impatti-combustibili-nel-riscaldamento.pdf
https://www.snpambiente.it/2020/01/14/riscaldamenti-a-confronto-le-emissioni-di-impianti-a-gas-naturale-gasolio-legna-e-pellet/
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Stiamo a dire sempre le stesse cose...
Chissà come cambierebbe la comparazione se venisse calcolata la dispersione di metano del 40-60%, la rigasificazione, il trasporto su gomma laddove l'utenza non è servita da metanodotto ecc ecc
Senza contare che il gas naturale non è rinnovabile, quindi di esaurisce..."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Trasportare biomassa dalla Romania invece ha impatto zero come la Co2 neutrale?
E tagliarla? Tutti con la sega a mano? [emoji2961].
Quando si parla di biomassa si arriva sempre al gradino più basso. Tutto inquina .... e la soluzione andare a piedi. [emoji85]
Grandi!
F.
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Eh già, tu con 10 PDC in cantina e ognuna con almeno 3 kg di gas f (mi pare sia quella la quantità) ad elevatissimo impatto GW hai la coscienza pulita vero?
PS io sono per la legna a km0. I gas delle tue PDC dove li producono? E i tuoi pannelli FV? Tutto km0?"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Smettila di sparare..... 3 kg di cosa? Ma hai almeno capito di cosa si sta parlando? [emoji23]
La PDC più grande ha 1.8kg.... e riscalda una casa intera.... la raffresca.... aiaiiaiaiai.
Ma il frigo tu lo usi o hai la grotta scavata sotto casa? [emoji2961]
F.
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Non hai risposto, caro.
I gas delle tue PDC dove li producono? E i tuoi pannelli FV? Tutto km0 o te li sei fatti in casa?
Ho sia frigo che cantina scavata nella grotta"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Quindi le perdite di gas f esistono. Non sono un invenzione di visionari paranoici"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Come al solito discussione in vacca.
Quando si parla di biomassa è così.....
Dati certi:
1 generatore a biomassa può inquinare per legge come 200 generatori a metano.
La realtà è molto peggio ...... dati arpa.
F.
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Eppure non hai ancora risposto.
I gas delle tue PDC dove li producono? E i tuoi pannelli FV? Tutto km0 o te li sei fatti in casa?
Oltretutto quello che dici è falso. I dati sulle emissioni della biomassa li abbiamo analizzati"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Ahahahah.
Cosa hai analizzato??? Hai difficoltà a guardare un grafico ad istogrammi....
Ma la tua bella stufa da 300 kg l'hai per caso fusa a km 0? Sai cos'è una fonderia?
Continua a mandare in vacca le discussioni....
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Perché le tue PDC non le fanno in fonderia?
Lo studio che avevo postato sull'aumento esponenziale delle emissioni di gas f lo hai visto? Hai difficoltà a leggere quei grafici?"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Non è colpa di nessuno se il tuo fanatismo ti fa vedere con i paraocchi solo particolato da biomassa escludendo tutto il resto.
Tanti saluti"Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioBrescia è la città più teleriscaldata d’Italia, con più del 70% di case servite dal teleriscaldamento.
Il riscaldamento però sarebbe la prima causa di inquinamento.....
Si parte nei giorni intorno a Natale, mediamente aria poco inquinata.
A cavallo di Capodanno ci sono qauttro giorni lavorativi, l'aria peggiora.
Dopo il weekend della Befana tutti tornano al lavoro, l'aria diventa uno schifo.
Ma in ogni weekend evidentemente tutti spengono il riscaldamento, ogni domenica l'aria torna pulita.
PS EDIT: per il 23 e 24 Dicembre la stazione Broletto non ha le misure per il PM2.5PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Innegabile la corrispondenza dei valori più alti nei giorni feriali, ma i traccianti usati per riconoscere le origini dei PP, indicano una alta percentuale di polveri derivante da combustione di biomassa.
C’è da chiedersi allora qual'è la verità.
Bisogna sicuramente regolamentare come, cosa e dove viene bruciata la biomassa.
In molti casi è bene vietare gli abbruciamenti all'aperto, l'utilizzo di camini aperti (ristoranti e pizzerie) e di vecchi apparecchi senza controllo di combustione, ma continuare a criminalizzare la biomassa a prescindere è stupido e infruttuoso, visto che ci sono alcune aziende che stanno iniziando ad immettere sul mercato degli apparecchi con filtro che azzerano le emissioni di PP.
Inoltre vorrei intervenire sui problemi legati alla diffusione dei sistemi in PDC che contengono gas refrigeranti non in ambito tossicità ma di gwp.
Volevo denunciare la farsa della certificazione FGAS, che è stata introdotta proprio per sedare le polemiche derivanti dagli enormi danni generati dall’immissione in atmosfera dei CFC e mantenere immacolata l'immagine delle PDC.
L'ABILITAZIONE FGAS SI OTTIENE A PAGAMENTO, l'esame lo passa anche un concorrente dell'eredità, su 30 domande ne possiamo sbagliare 12.
SI MANTIENE CON SEMPLICI AUTODICHIARAZIONI E CONTRATTI DI NOLEGGIO DELLE ATTREZZATURE DA TARARE OGNI ANNO.
Una bilancia tarata in teoria la usano “X” ditte, invece ognuno usa la sua.
I recuperatori li hanno e usano solo i centri assistenza, oppure lo usa un installatore quando sostituisce un climatizzatore, ma di solito viene dichiarato che era vuoto e se è bravo, recupera il gas nella macchina invece di lasciarlo uscire in ambiente e poi lo lasciano ai clienti che lo smaltiscono come privati.
È stato protocollata un’attività virtuosa per contrastare la dispersione dei gas refrigeranti in ambiente, ma solo pochi veri professionisti la mettono in atto.
Di fatto questa colossale operazione, ha reso “sicuro” da ogni attacco il business delle PDC e insieme all'obbligo del minimo 50.% di quota rinnovabile, è diventato la scelta obbligata sul nuovo.
Comunque chissà se solo a me, ma considerare rinnovabile al 50% le PDC, mi è sempre sembrata una forzatura e guarda caso l'obbligo arriva al 50% e non più alto? Chissà, forse perché dal 51 all'80% rimane solo l'opzione della biomassa?
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Confermo, due miei conoscenti che non fanno mezzo cervello in due hanno preso il patentino F-Gas per 1500 euro, e il corso consisteva nel dormire per sei ore mentre scorrevano dei video. Poi, questionario finale con sullo schermo la diapositiva delle risposte esatte da copiare. Questo, però, è una delle zone grigie tipicamente italiane... e vale per patenti auto, invalidità per percepire indebite pensioni etc.
Non demonizzerei però le PdC più di tanto... i tre quarti delle dispersioni di gas fluorurati vengono dall'utilizzo di spray ed aerosol e dalla conduzione delle autovetture (le vibrazioni provocano perdite e conseguenti ricariche) e dalla demolizione delle auto (non viene fatto nessun recupero, vengono tritate intere). Altra fonte importante è la produzione di pannelli isolanti e schiume.
Al livello attuale, il settore "macchine per refrigerazione" come PdC e frigoriferi è l'unico in cui si fa almeno qualcosa.
Poi, questa discussione dovrebbe essere sulla qualità dell'aria (sottinteso, quella che respiriamo), quindi non vedo cosa c'entrino i gas fluorurati: sono atossici, vanno direttamente nell'alta atmosfera ed hanno solo effetti climalteranti. Dovrebbero essere trattati in discussioni sul clima, non sull'inquinamento atmosferico a bassa quota.<Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov
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Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggioNon demonizzerei però le PdC più di tanto... i tre quarti delle dispersioni di gas fluorurati vengono dall'utilizzo di spray ed aerosol e dalla conduzione delle autovetture (le vibrazioni provocano perdite e conseguenti ricariche) e dalla demolizione delle auto (non viene fatto nessun recupero, vengono tritate intere). Altra fonte importante è la produzione di pannelli isolanti e schiume.
Al livello attuale, il settore "macchine per refrigerazione" come PdC e frigoriferi è l'unico in cui si fa almeno qualcosa.
Poi, questa discussione dovrebbe essere sulla qualità dell'aria (sottinteso, quella che respiriamo), quindi non vedo cosa c'entrino i gas fluorurati: sono atossici, vanno direttamente nell'alta atmosfera ed hanno solo effetti climalteranti. Dovrebbero essere trattati in discussioni sul clima, non sull'inquinamento atmosferico a bassa quota.
Mr.hyde ha spiegato come questi gas vengono prodotti. In produzione immagino che di emissioni inquinanti ce ne siano, visto cosa si utilizza.
Oltretutto cerchi di scollegare effetti climalteranti e inquinamento. Scusa se mi permetto ma questa argomentazione è falsa ed è la stessa che sostengono i negazionisti del cambiamento climatico (“l’anidride carbonica non è un agente inquinante”)
È scientificamente accettato che invece l'effetto serra agisce indirettamente sull'aumento di inquinamento.
Ergo: parlare di gas f e qualità dell'aria è assolutamente pertinente alla discussione."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioPuoi condividere fonti che lo dimostrano?
Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioOltretutto cerchi di scollegare effetti climalteranti e inquinamento. Scusa se mi permetto ma questa argomentazione è falsa ed è la stessa che sostengono i negazionisti del cambiamento climatico (“l’anidride carbonica non è un agente inquinante”)
Se invece vogliamo mettere TUTTI gli argomenti in una sola discussione diventa una chat dove non si capisce più nulla, dove alla fine ci sono solo discussioni ideologiche.
Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioÈ scientificamente accettato che invece l'effetto serra agisce indirettamente sull'aumento di inquinamento.
Per favore non scadiamo nel solito "e allora il PD?", "e allora Bibbiano?"...
Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioMr.hyde ha spiegato come questi gas vengono prodotti. In produzione immagino che di emissioni inquinanti ce ne siano, visto cosa si utilizza.
Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggioDa quel che so si parla di bassa tossicità e non di atossicità.<Una vena di anti-intellettualismo si è insinuata nei gangli vitali della nostra politica e cultura, alimentata dalla falsa nozione che democrazia significhi "la mia ignoranza vale quanto la tua conoscenza"> Isaac Asimov
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Originariamente inviato da freeway Visualizza il messaggioQUESTA discussione riguarda "dati autorevoli sulla qualità dell'aria" che respiriamo, se si vuole parlare di clima si va nell'altra sezione e si apre un'altra discussione."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
“Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
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Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggioInnegabile la corrispondenza dei valori più alti nei giorni feriali, ma i traccianti usati per riconoscere le origini dei PP, indicano una alta percentuale di polveri derivante da combustione di biomassa.
La gran parte del particolato che respiriamo nelle nostre città è SECONDARIO..... e quello viene da molti altri fattori.
In ogni caso se in un mese a precipitazioni quasi zero in una città dove la biomassa NON è la fonte di riscaldamento principale si vede che i superamenti invernali sono tutti dal lunedì al venerdì .... andare ad assolvere il contributo fondamentale del traffico a me sembra un’operazione piuttosto mistificatoria.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid
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Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggioIn realtà no.... è “qualità dell’aria”, non alterazione del clima.
Inquinamento aria
Lo dice anche ispra nell'annuario sulla qualità dell'aria.
Relazione tra cambiamenti climatici e inquinamento atmosferico e ruolo del BC
Le emissioni antropogeniche di interesse per il loro effetto climalterante sono principalmente quelle di CO2 (biossido di carbonio), CH4 (metano), N2O (protossido di azoto) e gas fluorurati, principalmente HFC (idro-fluorocarburi), PFC (perfluorocarburi) e SF6 (esafluoruro di zolfo).
......."Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
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