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Lo smog fatto in casa

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  • #31
    Amaxgraph... quello che scrivi è giusto ma riguarda solo la parte non rinnovabile dell'energia elettrica. Il 40% è invece rinnovabile.
    L'uso di gasolio o qualsiasi combustibile fossile è 100% fossile e non rinnovabile.
    Quindi utilizzando elettricità abbiamo già abbattuto alla fonte quasi il 50% di inquinamento. Oltre al fatto che il motore elettrico ha un un'efficienza di circa il 90% contro un 25 di un termico.
    Essere realisti e fare l'impossibile

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    • #32
      Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
      Ciao,

      Che intendi per metano del brico??

      Se hai già il metano in casa e vivi in città dubito fortissimamente che qualcuno passi a biomassa.... per me non avrebbe alcun senso.

      Diverso è se sei in campagna... se hai magari biomassa a basso costo e km zero potrebbe convenire economicamente.
      A livello ambientale ci sono pro e contro.

      Diciamo che gli incentivi in questo campo sicuramente devono essere molto oculati. Ma nessuno ti da incentivi (o sbaglio???) per passare da metano a biomassa.
      Per metano da brico intendo caldaia comprata al brico. 600 euro. Inquina 200 volte in meno di una super biomassa.
      Qui tutti non usano più il metano essendo passati alle ciminiere ... pagandole il 50%!

      la domanda può avere risposta?
      F.




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      • #33
        Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
        Inquina 200 volte in meno di una super biomassa.
        Hanno proprio ora postato delle tabelle qui Regole Bacino Padano per migliorare le emissini la seconda ,e se non credono a loro
        AUTO BANNATO

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        • #34
          Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
          Amaxgraph... quello che scrivi è giusto ma riguarda solo la parte non rinnovabile dell'energia elettrica. Il 40% è invece rinnovabile.
          L'uso di gasolio o qualsiasi combustibile fossile è 100% fossile e non rinnovabile.
          Quindi utilizzando elettricità abbiamo già abbattuto alla fonte quasi il 50% di inquinamento. Oltre al fatto che il motore elettrico ha un un'efficienza di circa il 90% contro un 25 di un termico.
          È sicuramente entusiasmante dire 40% di energia rinnovabile.
          Bisogna però considerare anche il rovescio della medaglia. O meglio, come questo risultato viene ottenuto; a quale prezzo.
          Sono indubbiamente un fun delle rinnovabili ma se andiamo bene a vedere il risultato sarebbe stato impossibile senza la realizzazione di mega impianti. Parlo nello specifico di fotovoltaico ed eolico.
          Si tratta infatti di mega parchi che hanno comportato sbancamento di aree enormi (per l'eolico spesso in aree protette) ricoperte da boschi e sorgenti; in una parola ecosistemi. Aree rese dei veri e propri deserti da cui ricavare energia rinnovabile.
          Ora la domanda è questa: è sostenibile devastare grandi aree verdi naturali per questo motivo? Abbiamo sufficienti zone verdi da poterci permettere di raderne al suolo qualcuna per farci mega parchi energetici?
          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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          • #35
            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
            In Auto con l'elettrica..... a casa con la legna
            Per qualcuno invece vale lo stesso ma rovesciato.
            In casa con la PDC..... in auto con il SUV diesel di cilindrata da carro armato.
            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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            • #36
              Ora la domanda è questa: è sostenibile devastare grandi aree verdi naturali per questo motivo? Abbiamo sufficienti zone verdi da poterci permettere di raderne al suolo qualcuna per farci mega parchi energetici?
              La risposta è la medesima del uso delle biomasse, si a patto che tale area venga ricreata altrove. Con la differenza che nel caso di un mega impianto FV o eolico l'abbattimento è "una tantum" mentre la produzione è per svariati anni, nel caso delle biomasse l'abbattimento è continuo mentre la produzione è "una tantum".
              A voler "grezzamente" calcolare il ritorno energetico a parità di area verde occupata, ritengo che la soluzione (mega)impianto sia decisamente più vantaggiosa.... oltre al fatto che, non necessariamente, la produzione da rinnovabili, deve interessare aree verdi
              Domotica: schemi e collegamenti
              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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              • #37
                Curioso il concetto di deforestazione una tantum

                No, mi spiace, non c'è alcuna attinenza tra desertificare per FV o sbancare tutta una collina per eolico e fare una gestione selettiva dei tagli per biomassa. Nel primo caso si parla di danni, nel secondo di benefici ambientali.
                Rimando al link già condiviso nella discussione gemella dove vengono esplicitati i benefici della gestione forestale sostenibile.

                Crescita incontrollata dei boschi: a rischio la biodiversita in Italia - inNaturale
                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                • #38
                  Ciao a tutti

                  scritto da Riccardo

                  Quindi è facile, in base alla composizione chimica del carburante E al tipo di combustione che si riesce a fare, che i carburanti più puliti sono i gas "puri", seguiti dai carburanti liquidi, e poi dai solidi.

                  Forse mr.Hyde potrà confermare in maniera più chimica questa affermazione.
                  Certo Riccardo , posso confermare l'ordine in cui hai presentato " l'efficienza della combustione dei vari combustibili " e che soprattutto dipende dal loro stato di aggregazione ( gas , liquido , solido ) .

                  il motivo è molto semplice

                  la velocità di una reazione chimica ,( ( nel nostro caso è una reazione di ossido-riduzione " la combustione " ) in realtà non sarebbe così semplice in quanto tale reazione avviene con meccanismo radicalico ….. ) è notevolmente influenzata (oltre che dalla temperatura , concentrazione dei reagenti , natura dei reagenti ) dalla superficie di contatto tra i due o + reagenti.

                  mi spiego meglio

                  in una reazione chimica …...il numero di urti efficaci ( tra molecole di reagenti) è statisticamente maggiore quanto maggiore è la superficie di contatto , quindi la reazione avviene + velocemente se si aumenta la superficie di contatto .

                  nel caso di miscelazione tra due gas ( ad es. aria e metano ) , si riescono ad ottenere superfici di contatto tra i reagenti a livello molecolare .

                  nel caso di miscelazione eterogenea tra un liquido ( polverizzato/ nebulizzato ) ed un gas ( aria ) la superficie di contatto massima è data dalla dimensione delle particelle di liquido , anche la " volatilità " del liquido influenza la superficie di contatto tra i reagenti


                  nel caso di combustione di solidi , la superficie di contatto è data dalla dimensione ( granulometria o pezzatura ) delle particelle solide .

                  dall'ultima affermazione , si può facilmente comprendere che minore è la dimensione granulometrica del solido e maggiore è la superficie di contatto (il pellet ha maggior superficie di contatto della legna tagliata a 35 cm )

                  .

                  oltre a questo …..

                  è riconosciuto che una delle cause di perdite di rendimento del generatore , sono le perdite di "calore sensibile e latente " al camino .

                  cosa sono ?

                  i gas di combustione che escono dal camino hanno temperature variabili ,comunque mediamente superiori alla temperatura dell'aria all'esterno .

                  l'energia termica contenuta nei fumi di combustione in uscita dal camino, trae origine dall' energia chimica contenuta nel combustibile ( potere calorifico ) che quindi …..in parte è andato perso in atmosfera !


                  notoriamente,
                  le perdite di calore sensibile e latente al camino
                  di una caldaia a legna o pellet VS caldaia a gas a condensazione ( che addirittura recupera anche parte del calore LATENTE dei fumi ) sono notevolmente superiori .

                  prendendo in esame ancora le perdite di calore al camino ,dobbiamo anche ragionare sull'evidenza che nel caso di combustibili solidi , l'eccesso d'aria da fornire (per la combustione ottimale ) oltre lo stechiometrico, può anche arrivare al 40 % .( avendo meno superficie di contatto bisogna aumentare la concentrazione di uno dei reagenti in questo caso l' aria comburente )

                  molto lontano dall' eccesso d'aria dei combustibili gassosi ( 8 - 10 % )


                  maggiore è l'eccesso d'aria è maggiori sono le perdite al camino , i motivi sono ovvi ….



                  cordialmente

                  Francy
                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                  • #39
                    Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                    Curioso il concetto di deforestazione una tantum

                    No, mi spiace, non c'è alcuna attinenza tra desertificare per FV o sbancare tutta una collina per eolico e fare una gestione selettiva dei tagli per biomassa. Nel primo caso si parla di danni, nel secondo di benefici ambientali.
                    Rimando al link già condiviso nella discussione gemella dove vengono esplicitati i benefici della gestione forestale sostenibile.

                    Crescita incontrollata dei boschi: a rischio la biodiversita in Italia - inNaturale
                    curioso, ci sono associazioni no profit per la tutela degli alberi tipo conalpa che dicono che non è affatto necessario intervenire sempre sui boschi antropizzati. Mah...
                    forse in alcuni casi è meglio intervenire per prevenire incendi e in altre no...mi informerò meglio.
                    comunque i tuoi dubbi su tossicità dei gas sono state chiarite da mr.hyde?

                    a proposito di desertificazione....
                    Desertificazione, clima, rinnovabili e l'egoismo generazionale
                    Generazioni in conflitto

                    In questa chiave estetica si può leggere l’opposizione all’eolico e al fotovoltaico, come “attentatori del paesaggio”, con un’aggravante generazionale. A opporsi di più alle rinnovabili è la generazione di coloro che hanno vissuto gran parte della propria vita in un’abbondanza energetica a basso costo ed emettendo CO2 senza freni.
                    Il tutto senza tener conto del fatto che le rinnovabili emettono una frazione minima di gas climalteranti, ragione per la quale sono un’arma vera contro i cambiamenti climatici, ancora più dell’efficienza energetica visto che senza le fonti rinnovabili la quota “residua” d’energia necessaria andrebbe prodotta con le fossili o con il nucleare.
                    Ed è indicativo come la perdita della percezione del contesto più generale spinga proprio le regioni più a rischio di desertificazione a bloccare le rinnovabili, cosa estremamente significativa e che dimostra come l’utilizzo di categorie non aggiornate come quella estetica della “difesa del bello del paesaggio” produca danni.
                    E si tratta di un atto di egoismo generazionale. Tralasciando la discussione sulla “bruttezza” d’impianti eolici e fotovoltaici bisogna dire che la “ragione estetica” del presente in nome di una visione di breve periodo sta “condannando” le future generazioni a una “bruttezza” non solo estetica, ma anche funzionale, sociale e di vita non reversibile, al contrario di pale e pannelli che lo sono.
                    La desertificazione indotta dai cambiamenti climatici, infatti, offenderà sia l’estetica, sia le condizioni di vita materiali, abbassando la capacità reddituale dei territori del Sud Italia e innescando muovi fenomeni di migrazione forzata, ancora più massicci di quelli che già ora coinvolgono i giovani meridionali.
                    Vale la pena ribadire, infine, che spesso gli alfieri della difesa del paesaggio dalle rinnovabili appartengono alla generazione che ha usufruito di un’intensità energetica a basso prezzo e ad alta intensità di carbonio, senza pari nella storia dell’umanità e i cui effetti si stanno manifestando ora, con i cambiamenti climatici.
                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                    • #40
                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      curioso, ci sono associazioni no profit per la tutela degli alberi tipo conalpa che dicono che non è affatto necessario intervenire sempre sui boschi antropizzati. Mah...
                      Già, conosco l'associazione; ci ho pure collaborato anni fa. Forse ti sfugge che la stessa conalpa critica fortemente l'aggressione di fotovoltaico ed eolico alle risorse forestali e paesaggistiche.
                      Qui i dettagli Eolico e fotovoltaico selvaggio sul paesaggio italiano - Coordinamento Nazionale Alberi e Paesaggio onlus

                      comunque i tuoi dubbi su tossicità dei gas sono state chiarite da mr.hyde?
                      Io avevo chiesto se è vero che COV e IPA si sviluppano nella combustione a temperatura tra 300 e 600°C e se a temperature superiori si formano invece sali non tossici.
                      No. Direi che ne mr.hide ne nessun altro hanno risposto...
                      Se invece ti riferisci ai gas f contenuti nelle PDC si, ha risposto. Ed ha affermato che sono fortemente inquinanti e la loro produzione fa inorridire qualsiasi chimico. Ti era sfuggito?
                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                      • #41
                        Vedo che commenti solo ciò che ti fa comodo.
                        Pazienza.
                        Secondo te avevo bisogno di te per sapere il gwp dei gas?
                        Tu hai scritto che non si sa nulla sulla tossicità dei gas...falso.
                        Conalpa dice pure che non si deve necessariamente intervenire sui boschi...ti è sfuggito eh, eppure è il tuo settore...
                        E chi osteggia fv e eolico cosa pretende che si continui con petrolio carbone e nucleare? O vuoi farla tutta a biomassa l,'elettricità...si salvi chi puo'!
                        Lupino ha ragione.

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                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                        • #42
                          Doveroso puntualizzare che i gas fluorurati rimangono sempre un vettore e non un combustibile.... [emoji85]
                          F.

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                          • #43
                            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                            Secondo te avevo bisogno di te per sapere il gwp dei gas?
                            Non si parla di gwp ma di tossicità
                            Tu hai scritto che non si sa nulla sulla tossicità dei gas...falso.
                            Ho detto che non si sa nulla sulla tossicità sull'uomo. Poi magari sono io a non saperlo ma nessuno ha riportato un solo studio.
                            Non hai commentato lo studio che ho riportato dove si vede chiaramente l'aumento costante di emissioni di gas f in atmosfera. Ma vedo che commenti solo ciò che ti fa comodo arrampicandoti sugli specchi.
                            Conalpa dice pure che non si deve necessariamente intervenire sui boschi...ti è sfuggito eh, eppure è il tuo settore...
                            Non mi è sfuggito. So cosa dice conalpa e dice anche che bisognerebbe eliminare le specie alloctone che si sono "naturalizzate" e che questo avrebbe un costo immenso.
                            E chi osteggia fv e eolico cosa pretende che si continui con petrolio carbone e nucleare? O vuoi farla tutta a biomassa l,'elettricità...si salvi chi puo'!
                            Tu capisci quello che ti fa comodo capire.
                            Nessuno osteggia FV e eolico, almeno non io. Dico, come dice conalpa, che non vanno costruiti mega impianti che devastano territorio, ambienti naturali e paesaggio. Vai a vedere in Sardegna, in Molise, in Sicilia, Calabria, Basilicata, ecc dove hanno desertificato intere colline forestate per fare spazio alle bellissime pale eoliche oppure nella valle dei templi ad Agrigento e in mille altri posti. Però dico che vanno bene quelli in zone industriale di dimensioni adeguate.
                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                              Doveroso puntualizzare che i gas fluorurati rimangono sempre un vettore e non un combustibile.... [emoji85]
                              F.

                              Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                              Un vettore davvero puccioso visto come vengono prodotti e l'aumento esponenziale emesso nella biosfera
                              "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                              “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                              "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                              • #45
                                Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                Doveroso puntualizzare che i gas fluorurati rimangono sempre un vettore e non un combustibile
                                Doveroso puntualizzarlo perché? Temi che qualcuno dia fuoco alla tua pdc?
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                  Doveroso puntualizzarlo perché? Temi che qualcuno dia fuoco alla tua pdc?
                                  Spiritosino [emoji8] c'è qualcuno che è preoccupato invece ..... e brucia combustibili solidi .....
                                  Ho 10 PDC tra casa e garage..... e ricaricato solo 1 volta il clima dell'auto dopo 12 anni su una vecchia auto. Contenuto di gas sceso solo del 15%.

                                  Tutte le altre ancora belle sigillate ....

                                  F.

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                                  • #47
                                    Certo, poi vediamo cosa succede quando inizierai a buttarle via.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      Certo, poi vediamo cosa succede quando inizierai a buttarle via.
                                      Che vuoi che succede? Si risucchia lui tutti i gas f contenuti nelle sue PDC nei polmoni. Tanto che vuoi che facciano: sono atossici al massimo un po' di flatulenza ma per il resto sono un toccasana per la salute
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        Certo, poi vediamo cosa succede quando inizierai a buttarle via.
                                        Dei frigo vi siete mai posto il problema ? o delle cataste cannibalizzate di frigo vicino ai campi rom o similari ?
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #50
                                          Appunto! Non mi pare che il fatto che i gas refrigeranti non siano un combustibile sia così dirimente, visto che in giro ne va un casino.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            Dei frigo vi siete mai posto il problema ? o delle cataste cannibalizzate di frigo vicino ai campi rom o similari ?
                                            Mi capita spesso di andare nelle ecoisole e 9 frigo su 10 non hanno la pompa del gas. Io: "ma come mai?". L'operatore ecoisola: "arrivano già smontati".
                                            Ne riparliamo quando i milioni di vecchi generatori a biomassa verranno sostituiti da PDC. Riparleremo anche di come si sopperirá all'enorme fabbisogno elettrico...
                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Ne riparliamo quando i milioni di vecchi generatori a biomassa verranno sostituiti da PDC..
                                              non vorrei che a confronto l'inquinamento da biomassa fosse nulla..

                                              Riparleremo anche di come si sopperirá all'enorme fabbisogno elettrico..
                                              inoltre sarà l'intento raggiunto dalle lobby che gestiscono l'energia mondiale.. sarà l'obbiettivo raggiunto dalle grandi nazioni che producono più energia (nucleare compreso), dalle quali l'italia importa e che pagherà sempre a caro prezzo.. ma prima ci sputazzano il c**o per essere meno doloroso.. e continuiamo ad abboccare..


                                              edit:

                                              leggendo qua e là-- che ne pensate di uno stato sensibile all'ambiente..

                                              Il ministro norvegese per il clima e l’ambiente Vidar Helgesenlaid ha dichiarato che a partire dal 2020 sarà messo al bando l’uso di gas e petrolio per il riscaldamento degli edifici. La Norvegia infatti sta cercando di distaccarsi dall’utilizzo del petrolio, sul quale ad ora è basata la politica energetica nazionale, ed investire in modalità più sostenibili per il riscaldamento domestico; le alternative menzionate per ora sono state pompe di calore, sistemi idroelettrici e impianti a biomasse. Questo cambiamento della strategia energetica, da applicarsi agli sia agli edifici nuovi che a quelli già esistenti, permetterà di far risparmiare alla Norvegia circa 340.000 tonnellate di gas serra emessi annualmente.
                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                              • #53
                                                Mi sfugge qualcosa, da un lato si parla di desertificazione (già il termine mi sembra usato impropriamente) di ampie aree verdi per far posto a impianti (mega) FV o eolico, dal altro, dati alla mano, si parla di una crescita, sul territorio italiano, delle aree boschive. Da un lato si indica quasi negativamente questa crescita della superficie boscosa italiana, dal altro si invita a impiegare i soldi destinati ai botti di fine anno in opere di rinverdimento (banner nel ultimo link di WuWei) ... cos'è, un colpo al cerchio ed uno alla botte a seconda di come ci torna comodo?
                                                Proviamo a mettere le carte in tavola, dal punto di vista della CO2, la realtà è che:
                                                - se taglio un albero e lo brucio, per avere un impatto 0 sul ambiente, dovrei plantumare un numero di alberi pari almeno al età in anni di quello tagliato. E, comunque, lo 0 si raggiungerà solo dopo almeno un anno
                                                - se taglio un albero e non lo brucio, mi basta ripiantare un altro albero
                                                Per cui:
                                                - se taglio un albero, non lo brucio, lo ripianto in un altro luogo e al suo posto costruisco un impianto FV o eolico. Non solo l'impatto sul clima sarà 0 (non ho ne emissione di CO2 ne di altre sostanze) ma nel contempo avrò per i prossimi 20/30 una produzione di energia pari a circa (FV) 150-300 kWh annui/m2 (nord-sud Italia) che, utilizzati in una PdC (COP 3) si trasformeranno in 450 - 900 kWh termici
                                                - se taglio un albero di "N" anni d'età e lo brucio reimmetto in atmosfera la CO2 da questo sottratta più svariate altre sostanze. Per reintegrarne le qualità in un tempo relativamente breve ho bisogno di un area N volte maggiore di quella inizialmente occupata e, comunque, la quantità di energia (termica) ottenibile sarà sempre inferiore a quella prodotta in N anni da un "impianto green" che ne occupi la medesima superficie.
                                                Per quanto riguarda i gas presenti in PdC o similia non mi pronuncio proprio, la maleducazione ecologica (vedi frigoriferi "cannibalizzati") di qualcuno non è un parametro determinante per valutare la bontà o meno di una soluzione energetica a discapito di un altra.
                                                Domotica: schemi e collegamenti
                                                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                                  Detto questo, ovviamente non si può pensare di non prendere in considerazione la limitazione o un controllo serio dei piccoli generatori a biomassa nelle grandi città o in luoghi e momenti critici... però, nella normalità non si possono neppure demonizzare.

                                                  Il numero di camini e caldaie non è certo assimilabile a quello dei veicoli in circolazione... ma è comunque giusto porre dei limiti anche per questi.
                                                  Io vivo in provincia, un piccolo paese circondato di piccoli paesi in un territorio (bellissimo ) quello dei monti prenestini/simbruini e pieno zeppo di camini aperti nelle case dei centri storici nonché nei vecchi ricoveri attrezzi delle campagne che nell'avvicendarsi delle generazioni si sono (molto spesso) trasformati in prime/seconde case o, nel migliore dei casi, in rustici da libagioni saltuarie con gli amici.

                                                  Beh, la quantità di legna che viene bruciata durante le ore del giorno è notevole, tale da rendere la valle tra il mio paese ed il monte Scalambra un paesaggio fatto di piccole colonne di fumo bianco che salgono o che, nei periodi con bassa (o alta?) pressione, resta a mezz'aria.
                                                  Per esperienza indiretta posso dire che una famiglia su una casa intorno ai 100/120m² utilizza una media di 60-90 ql/anno... e siamo in una zona relativamente mite, non oso pensare salendo di latitudine alle cifre che si possono raggiungere.

                                                  Questa premessa per dire due cose: la prima è che sì, occorrebbe porre dei limiti anche spingendo ad usare generatori più performanti; la seconda, più importante secondo me e forse pure banale, è che bisogna lavorare sull'educazione civica e formare le nuove generazioni all'utilizzo delle rinnovabili.
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • #55
                                                    Lupino, con tutto il rispetto, mi sa che chi fa mega parchi FV ed eolici di alberi non ne pianta.

                                                    Chi vende legna almeno ha l’incentivo a farlo, poi non so se lo fa.
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • #56
                                                      Si Sergio, credo anch'io sia così, come non credo che chi taglia alberi per legna da ardere ne ripianti il corrispettivo in anni d'età.
                                                      Ciò che mi premeva non era tanto indicare quella che (imho) potrebbe essere la giusta strada, ma semplicemente esprimere un mero calcolo matematico che si dovrebbe seguire per avere un impatto minore possibile sul pianeta.
                                                      In tutto ciò va detto (o ridetto) anche che:
                                                      - gli impianti eolici o FV non necessariamente devono essere inseriti in contesti "verdi", penso ad esempio alle svariate aree industrializzate abbandonate o alle zone commerciali o, ancora, al eolico off-shore e, allo stesso modo, se presenti in aree verdi possono (come dimostrato in altri 3D) avere, se adeguatamente costruiti, impatti minimi (agrofotovoltaico)
                                                      - la pulizia dei boschi ed il taglio selettivo pur rimanendo comunque una necessità per la tutela del verde, a parte il soddisfare le necessità piccole comunità, non possono divenire una motivazione (o scusante) per un utilizzo "a piacere" di impianti a biomassa (anche di ultimissima generazione)
                                                      Domotica: schemi e collegamenti
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                                                      • #57
                                                        Chi taglia alberi per uso domestico (riscaldamento) non penso proprio sia il caso li ripianti, perché normalmente ricrescono in maniera spontanea, dopo circa 15/20 il bosco è di nuovo da tagliare (bosco di castagno).

                                                        Inviato dal mio HUAWEI MLA-L11 utilizzando Tapatalk

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                                                        • #58
                                                          vorrei capire una cosa
                                                          volete eliminare un certo tipo di produzione energetica (per esempio petrolio)
                                                          ma non volete il nucleare
                                                          ma nemmeno il fotovoltaico nè l'eolico, anche se per ragioni molto diverse
                                                          riconoscete che il legno e i suoi derivati (VOLGARMENTE detti "biomassa") inquinano anche loro
                                                          non dobbiamo dimenticare che anche l'idroelettrico stesso "deturpa le nostre valli"
                                                          poi volete l'auto elettrica
                                                          mi spiegate quele sia il vostro progetto energetico ?
                                                          grazie

                                                          messaggio non personale
                                                          volevo scrivere un messaggio personale a WW, continueremo a litigare sul forum perchè la pensiamo molto diversamente, ma gli devo riconoscere che a differenza di altri (i soliti talebani) i suoi messaggi sono frutto di ragionamenti personali, altri prima decidono le conclusioni che dovrà avere il regionamento poi lo costruiscono in quella funzione
                                                          ritengo dovuto fare queste considerazioni
                                                          ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                          " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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                                                          • #59
                                                            Lo smog fatto in casa

                                                            Ma la domanda a chi la stai facendo?

                                                            No perché personalmente non vedo nessuno che non vuole né petrolio né nucleare né FV né eolico né biomassa ....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
                                                              spesso "mandano avanti" gli ideologisti che inconsapevolmante nascondono interessi molto più grandi di loro e di cui neppure conoscono l'esistenza
                                                              putroppo è vero
                                                              ma "purtroppissimo" è vera anche un'altra cosa :
                                                              altre volte "mandano avanti" gli ideologisti che consapevolmente nascondono interessi molto più grandi di loro che peraltro conoscono, anche se male
                                                              ognuno deve prendersi le sue responsabilità, ma non deve mai dimenticare che "sue" è sottolineato
                                                              " Impara le regole, affinché tu possa infrangerle in modo appropriato " ( Dalai Lama )

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