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**WuWei** · 23-01-2020, 18:43

Giusto Fabry. Bisogna eliminare tutte le stufe a biomassa, tutti i fiammiferi e i cuori infranti che bruciano le lettere d'amore. E non domani ma immediatamente.
Viva i fascio-ecologisti.
A morte i biomassosi.

**GiuseppeRG** · 25-01-2020, 09:05

tanto per sentire vari punti di vista.......

Polveri sottili e riscaldamento a biomasse. Aiel replica ad alcune informazioni non corrette | QualEnergia.it

**Fabry7501** · 25-01-2020, 12:28

Hahabhahahahahahahahahaha
90 minuti di applausi ......
Venditori di biomassa .... e che si tirano la zappa sui piedi??
Seri problemi anche questi qua a leggere i dati Arpa.
F.

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**WuWei** · 25-01-2020, 12:49

Eppure l'articolo di aiel parla proprio dei dati arpa.
Dici che aiel mente? Dimostralo. Siamo tutti qui per confrontarci

Fino ad ora sei solo riuscito a tirare in ballo le vacche per non rispondere alle domande scomode.
Magari adesso ci dimostri dove aiel mente...

**GiuseppeRG** · 25-01-2020, 13:51

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Magari adesso ci dimostri dove aiel mente...

magari se aggiunge anche il PP che emettono i freni che produce e gli pneumatici che muovono anche la sua auto, assieme agli altri milioni di auto.... forse le risate sarebbero altre, eheheheheheh

ma tant'�...questa � l'itaGGGGGlia, di quelli che puntano il dito altrove e non si accorgono di cosa hanno sotto il loro sedere.....

P.S.: vi siete mai chiesti del perch� nelle grandi citt� (spesso non itaGGGliane) esiste un servizio di pulizia strade notturno?

**B_N_** · 25-01-2020, 14:08

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

ribadisco che vorrei vedere il fotovoltaico su ogni tetto. Ma sui terreni assolutamente no.

non sei un tecnico in materia, altrimenti non diresti una cosa del genere
i piccoli piccolissimi fotovoltaici da tetto sono giocattolini che fanno comodo al loro padrone ma fanno pena
per avere produzioni convenienti devi lavorare con impianti di dimensioni congrue, personalmente non scenderei mai sotto i 300 kWp
il fotovoltaico pi� piccolo che ho visto tutto sul tetto � un 500 kWp, ma � evidente che si tratta di un tetto grande
non capisco perch� lo stato dia invece contributi ai giocattolini

**rrrmori53** · 25-01-2020, 14:15

Sarebbe il caso, secondo il mio umile parere, di smettere di darsi la colpa a vicenda.......................
Qua sopra,sulla Terra, siamo tutti porci e ladri di risorse e se non si mette un freno al, mi piace e lo voglio, andiamo tutti al macero
Inutile additare chi usa legna mentre brucio gasolio o viceversa, tutti e due "banditi" sono

P.s. uno dei posti piu belli che ho visitato, Port Barton, nelle Filippine non ha distribuzione di elettricita e distributori di carburante, quando ci sono stato.
Per "farsi male" accatastano ogni genere di immondizia e la bruciano, proprio vero siamo dei grandi AUTOLESIONISTI

**WuWei** · 25-01-2020, 14:31

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

non capisco perch� lo stato dia invece contributi ai giocattolini

Perch� quei giocattolini sono ad impatto zero (o quasi) essendo piazzati sopra una copertura edificata. Mentre i mega impianti che a te piacciono tanto ricoprono terreni che andrebbero destinati ad altri usi. Ad esempio coltivazioni o riforestazione.

i piccoli piccolissimi fotovoltaici da tetto sono giocattolini che fanno comodo al loro padrone ma fanno pena

Invece i mega impianti non fanno comodo solo ai loro padroni che sono poi le grandi lobbies?

**manfre73** · 25-01-2020, 14:33

B_n_ definisci fanno pena.

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**WuWei** · 25-01-2020, 14:36

Eh manfre a lui fanno pena perch� non ha da mangiarci su quei giocattolini

**WuWei** · 25-01-2020, 16:16

Bn questo � il pi� grande impianto fotovoltaico al mondo.
320 Mwp Cina

Al secondo posto
250 Mwp Stati Uniti

Questo invece � "solo" 12Mw e sar� pronto a breve. Ungheria.

Indovina perch� quest'ultimo � l'unico che mi piace...

**manfre73** · 25-01-2020, 16:53

Robetta...

Ci sono gi� parchi solari da 2 Gw in india, in cina da 1,5 Gw.

A "breve" pure in Egitto da 1,8 GW.

E prossimamente addirittura da 5 Gw...

Nel deserto di Dubai il parco solare dei record: 5 Gigawatt e 12 miliardi di euro

Tutti a terra, finch� � deserto...

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**WuWei** · 25-01-2020, 17:00

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Tutti a terra, finch� � deserto...

Non sono cos� sicuro che tappezzare il deserto di pannelli fotovoltaici sia la cosa giusta. Resta pur sempre un ecosistema vivo con un suo equilibrio naturale...

**Mr_Hyde** · 25-01-2020, 19:27

scritto da GiuseppeRG

tanto per sentire vari punti di vista.......

Polveri sottili e riscaldamento a biomasse. Aiel replica ad alcune informazioni non corrette | QualEnergia.it

in merito alle risposte di AIEL , ho letto l'articolo gentilmente presentato da Giuseppe , per� non mi torna questa risposta in particolare.

secondo l'articolo linkato di qualenergia

AIEL avrebbe scritto

Si cita da pi� parti che negli ultimi anni c�� stato un aumento dei consumi di legna e pellet.Non � cos�. L�ultimo Rapporto Statistico GSE (pdf) attesta che negli ultimi 6 anni il consumo di legna e pellet nel settore residenziale � rimasto sostanzialmente stabile e a livello regionale un�indagine di Arpa Veneto (pdf) del 2013 ha registrato un calo dei consumi di legna rispetto al 2006 di ben 260.000 tonnellate.
Chi afferma il contrario � evidentemente disinformato.

ok noi siamo disinformati

quindi sono subito andato a informarmi , ed ho aperto il pdf di ARPA VENETO ( indicato da AIEL )

dove dice ��.

Secondo le stime contenute nel Bilancio Energetico Nazionale (MSE, 2014) infatti, tra il 1998 ed il 2013 gli usi domestici e civili di biomasse in Italia sono aumentati di quasi sette volte, con un andamento crescente pi� marcato a partire dall�anno 2007 (rif. Figura 1).

Figura 1 � serie storica degli usi domestici e civili di biomasse in Italia (elaborazione su dati MSE, [1])

nell'istogramma noto questi valori sui consumi annuali

2006 bruciate 5064 kTonnellate

2012 bruciate 14330 kTonnellate

2013 bruciate 26517 kTonnellate

insomma da questo istogramma si evince che, il consumo di biomasse (pellet e legna ) dal 2006 al 2013 � quintuplicato

cordialmente

Francy

**WuWei** · 25-01-2020, 19:46

Mr.hide, la nota all'istogramma dice

�Comprende la legna contabilizzata da raccolta da bosco e fuori bosco, le biomasse utilizzate per la produzione termoelettrica e il
biodiesel

Sarebbe interessante sapere come sono variati negli stessi anni questi specifici utilizzi.

In riferimento al biodiesel ho trovato questo

**manfre73** · 25-01-2020, 20:03

Wuwei metti pure il link grazie.

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**WuWei** · 25-01-2020, 20:05

https://rienergia.staffettaonline.co...E2%80%A6%201/6

**Mr_Hyde** · 25-01-2020, 20:07

si parla di biomasse ?

direi di si ....

e il biodiesel da dove lo produci ? .... te lo dico io

tabula rasa della biodiversit� per fare monocoltura ( girasole, mais , colza , palma ...etcetc ), entrando anche in conflitto con la produzione alimentare

**B_N_** · 25-01-2020, 20:07

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Eh manfre a lui fanno pena perch� non ha da mangiarci su quei giocattolini

tesi interessante
effettivamente da un certo punto di vista hai ragione
( una persona educata PRIMA RISPONDE, DOPO pu� fare a sua volta una domanda )
secondo te si guadagna di pi� curando un impianto da 3 MWp o 1.000 impianti da 3 kWp ?
pensaci solo un attimo, sai che anche se non andiamo d'accordo su varie cose non ti considero uno stupido (altri si), ma non � nemmeno strettamente necessario che rispondi, solo uno stupido penserebbe l'oposto

questa discussione verte su un altro argomento per cui mi limito a RISPONDERE A QUANTO TU HAI DETTO, ma se interessa l'argomento ne puoi aprire un'altra e ti risponder�
prevengo la possibile tua osservazione : "perch� non lo fai tu", rispondendo : "perch� ci sono troppi talebani pure nu' poco stupidi per cui se la apro io ....... (sono sicuro che hai capito)"

se ti interessa sono in offerta per un biometano, dovrei acquisirlo, magari ti invito pure a vederlo

**WuWei** · 25-01-2020, 20:10

Non lo metto in dubbio mr.hide, e concordo.
Ma si parlava di legna e pellet per riscaldamento. Quindi includere il biodiesel (e non so se anche altro) e alquanto fuorviante. Sbaglio?

PS. Mi pare che il biodiesel si pu� produrre anche solo dagli scarti di produzione.

**Fabry7501** · 25-01-2020, 20:41

Documenti ufficiali AIEL:
Nel 2016 consumi di legna alle stelle per dire che bella la legna....
NEL 2020 consumi di legna in diminuizione quando attaccati sull'impatto ambientale.

Che credibilit� hanno?
Biomassa = bugie = inquinamento
F.

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**B_N_** · 25-01-2020, 20:51

smettiamola di girarci intorno
la legna costa meno ... FINE della discussione

attenzione per� che nemmeno sono un talebano antilegna, tutto sommato se la bruci bene, in una caldaia ottimamente fatta, ottimamente manutenuta, ottimamente gestita e filtri ottimamente i fumi NON sono contrario, mi sta benissimo

sono contrario a quelli che sproloquiano di biomassa e fanno le pi� oscene porcate
a quelli che fanno gli ecologici e poi nel camino ci buterebbero pure la M.
a quelli che mettono l'insegna "pizzeria a legna" perch� il metano costa
a quelli ................. (per ora basta, ma purtroppo potrei al contrario scrivere per tutta la serata)

aggiungo pe� un'osservazione
se rispetti i parametri che ho citato e che in virt� di questi mi rendono non contrario non costa pi� cos� tanto meno ..... (cosa ne pensi Giuseppe ?)

**Fabry7501** · 25-01-2020, 20:54

AIEL ..... AIEL ..... aia... aia... le favole ....

Dott. Ma le tonnellate di pellet a casa tua come te li porti? Vai a piedi dal fornitore a km 0 [emoji23]? Hai alternative a pari f u n z i o n e mi raccomando.
Aia ..... aia ...... AIEL ..... aia ....

F.

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**Mr_Hyde** · 25-01-2020, 21:21

scritto da WW

ma si parlava di legna e pellet per riscaldamento. Quindi includere il biodiesel (e non so se anche altro) e alquanto fuorviante. Sbaglio?

PS. Mi pare che il biodiesel si pu� produrre anche solo dagli scarti di produzione.

ok sar� fuorviante , ma dall'istogramma che hai linkato, nel 2013 , risulta un consumo di biodiesel di circa 1400 ktonnellate

quindi detraiamo questa quantit� al consumo di biomasse in Italia dell'anno 2013 .....

26500 - 1400 = 25100 kTonnellate di biomassa ( non cambia molto o sbaglio ? )

il biodiesel � di solito un biocarburante di prima generazione ( ma non � detto )

i biocarburanti di seconda generazione prevedono l'utilizzo di scarti di lavorazione agricola.

esempio da scarti ligno-cellulosici , per via enzimatica , si puo' produrre bioetanolo.

Le ricerche sui biocarburanti vanno avanti sulla terza e quarta generazione

**WuWei** · 26-01-2020, 07:45

Senza togliere che adesso il socio AIEL ci dovrebbe spiegare perch� l'associazione di cui fa parte una volta dice che l'uso aumenta e poi dice che invece � stabile; rispondo a mr.hide:
Indubbiamente l'apporto del biodiesel non � poi cos� incisivo vero. Allora vediamo se invece lo � la cogenerazione.
Secondo il GSE

Grafico estratto da qui
https://www.google.it/url?sa=t&sourc...aJX8X3kt5HT4hQ

A quanto pare parlare di aumento dell'utilizzo di legna e pellet nelle abitazioni private non � poi cos� corretto...

Ad ogni modo ogni grafico che guardi leggi risultati differenti. Mi sa che tutti ma proprio TUTTi tirano l'acqua al proprio mulino...

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Biomassa = bugie = inquinamento

Questa � la firma definitiva del fanatismo.
Infatti basta sostituire il soggetto per ottenere gli stessi risultati.
PDC = bugie = Global warming e inquinamento
(vedasi post di ertrag nella discussione gemella)

Metano = bugie = Global warming e inquinamento

Ecc ecc ecc

**dlrowolleh** · 26-01-2020, 08:05

Sarebbe interessante vedere le reazioni di qualcuno se domani mattina sparissero per magia tutti gli impianti a legna e apparisse alla vista delle loro finestre uno a scelta fra: un cammino di raffreddamento di una centrale nucleare che emette solo vapore, un sito di estrazione di pulito metano, un termovalorizzatore ad "emissioni zero",l etc etc

**GiuseppeRG** · 26-01-2020, 08:31

Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio

Senza togliere che adesso il socio AIEL ci dovrebbe spiegare perch� l'associazione di cui fa parte una volta dice che l'uso aumenta e poi dice che invece � stabile;

semplice
perch� quando si legge bisognerebbe farlo attentamente
una cosa � il consumo per il riscaldamento residenziale (le classiche caldaie/stufe a casa) e un'altra il consumo anche per altri scopi (anche quello per dare l'energia per le PDC...)
una cosa � il riferimento regionale, e un'altra il riferimento nazionale
ecc ecc.....

Fabry � il tipico esempio che convinto della propria ideologia, ha smarrito il significato di "capire ci� che si scrive" (e l'hai ben dimostrato tu a fondo post precedente)

io come sempre ho affermato da anni, nulla � "lindo", qualsiasi fonte di energia provoca inquinamento
importante, in ogni settore, � rispettare le norme

vogliamo inquinare meno ? basta consumare meno energia..... semplice (e non solo biomassa, ma anche EE, metano, gasolio, ecc ecc)

ho sempre espresso il mio pensiero, che non sar� mai ideologico come alcuni qui (infatti ci sono casi in cui va bene la biomassa, altri in cui non va bene)

P.S.: alcuni post fa ho chiesto se qualcuno ha dati sul PPM prodotto da pneumatici e freni auto, ma nessuno ha mai risposto.....
Come pure nessuno ha mai risposto come mai dove si lavano le strade i problemi scendono moltissimo.... Mah....

Per ultima cosa, viva i controlli e le sanzioni serie....... (mi vien da ridere vedere Roma che blocca i diesel euro 6 e dopo "spedisce" 1.000 camion al giorno di immondizia in altre regioni.....)

**Fabry7501** · 26-01-2020, 10:03

Si parla di legna da ardere per uso residenziale... smettiamola di spararle.
Nel 2016 era in aumento.
Adesso � in diminuzione.
AIEL...... e chi crede?

Dott. Se leggessi i post in risposta ai tuo dubbi esistenziali sullemissione di freni capiresti che A PARI FUNZIONE .... le cose stanno migliorando in tutti i campi. Tranne nel riscaldamento domestico.

rispetto a quanto gi� scrivevo sull'abbassamento delle emissioni:

Gogolate che ho perso la speranza nello scrivere [emoji1787]

Copper Free brake.

F.

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**WuWei** · 26-01-2020, 10:26

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

le cose stanno migliorando in tutti i campi. Tranne nel riscaldamento domestico.

Falso.

**GiuseppeRG** · 26-01-2020, 12:25

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

le cose stanno migliorando in tutti i campi. Tranne nel riscaldamento domestico.

falso

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