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Lo smog fatto in casa

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  • Aspetta Giuseppe, qui nessuno ha mai detto che la costruzione di un pannello FV avvenga ad impatto 0, quello che vi si sta criticando è la vostra asserzione che produzione dei materiali + assemblaggio + commercializzazione di un pannello equivalga al energia da questo rilasciata nel corso di tutta la sua vita.
    ...e tu o spider avete dati (reali) alla mano per dimostrare che non è così?
    E no, carissimo! Capisco che qui sul forum, soprattutto nelle "sezioni di limite", vi sia la tendenza a rovesciare l'onere della prova, ma le asserzioni di partenza sono vostre per cui tocca a voi, in primis, dimostrare con dati scientifici ciò che dite, 'spiace ma la scienza è questa, il resto è fuffa o fesserie.
    Ultima modifica di Lupino; 22-01-2020, 18:29.
    Domotica: schemi e collegamenti
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    • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
      ma le asserzioni di partenza sono vostre per cui tocca a voi, in primis, dimostrare con dati scientifici ciò che dite,
      Infatti attendo l "addetto ai lavori" che lui sà tutto , che ci metta questi dati.,....
      Poi i dati li ho messi se costa a farlo 50€ al massimo come si faccia ad affermare che ci vuole + energia a farlo che quella che produce ..... siamo un pò come le EV che cercando di sminuirle scrivendo che per produrle si inquina di più di una termica.... dimenticandosi che nel processo le petrolio non inquina solo la benzina dalla pompa all'aria , ma anche prima parecchio
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      • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
        quello che vi si sta criticando è la vostra asserzione che produzione dei materiali + assemblaggio + commercializzazione di un pannello equivalga al energia da questo rilasciata nel corso di tutta la sua vita.
        hai visto qualche post mio dove io lo abbia scritto ?


        E no, carissimo! Capisco che qui sul forum, soprattutto nelle "sezioni di limite", vi sia la tendenza a rovesciare l'onere della prova, ma le asserzioni di partenza sono vostre per cui tocca a voi, in primis, dimostrare con dati scientifici ciò che dite, 'spiace ma la scienza è questa, il resto è fuffa o fesserie.
        quindi, io devo dimostrare mentre tu no?
        ah....capito.....

        io invece dico altro: qualsiasi sia la produzione di energia, dietro non è mai "linda" come molti vogliono far credere. Tutto qua.... qualsiasi sia la fonte.
        alias Dott Nord Est

        la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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        • hai visto qualche post mio dove io lo abbia scritto ?
          Si, questo....
          Originariamente inviato da GiuseppeRG Visualizza il messaggio
          mah.... per estrarre il minerale, per fare la fabbrica, per fare i macchinari, per fabbricarlo, per trasportare i materiali e il pannello finito, per i collegamenti, per le staffe, ecc ecc...... direi che il conteggio di Gianfranco non è poi così fuori dai numeri......
          In risposta a quello di Gianfranco....
          Originariamente inviato da Gianfranco59
          .....Nessuno ha il coraggio di dirlo, ma gli addetti ai lavori lo sanno benissimo, per realizzare un pannello fotovoltaico è necessario utilizzare e quindi consumare più energia derivante da fossile rispetto a quella che verrà rilasciata nell'arco della sua vita ....

          Mosley, ho letto il tuo link sul EROI (EROEI), non lo trovo così dissacrante anche se in parte convengo con le conclusioni del autore.... ma ... si parla anche del kitegen.... non è che l'autore si è fatto un giro da queste parti?
          Ultima modifica di Lupino; 22-01-2020, 19:19.
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          • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
            Si, questo....

            In risposta a quello di Gianfranco....
            Lupino.... sai la differenza tra dare dei numeri e dire che non si è contrari da quello che asserisce una persona ?
            Mi sa di no.....

            Ma sai, come vedo l'ideologia per alcuni è un mantra duro a morire....
            Sinceramente a me può fregare meno di niente, ma mi diverto a leggervi.....
            alias Dott Nord Est

            la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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            • Sinceramente a me può fregare meno di niente, ma mi diverto a leggervi.....
              Non ti preoccupare, hai già dato la tua risposta
              Domotica: schemi e collegamenti
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              • Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                Non ti preoccupare, hai già dato la tua risposta
                se per questo, pure tu l'hai data, ehehehehehehehe
                e ti assicuro che non mi preoccupo di nulla..... assolutamente
                perchè, ripeto, la differenza tra un'ideologo e chi guarda la realtà è che il secondo afferma che nessuna fonte di riscaldamento "non inquina" a priori......
                tutto qua
                non sei d'accordo? scrivi al governo e fai cambiare le norme, no ?
                alias Dott Nord Est

                la biomassa non è per tutti........ ma per alcuni si

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                • Porta esempi credibili dott.
                  Anzi te ne porto uno io:
                  Fonderia ghisa.
                  Emissioni a norma.
                  Odore ovviamente presente.
                  Case adiacenti. Costruite successivamente....
                  Cittadini in rivolta.
                  L'azienda di cui non faccio nomi [emoji57] ha Installato sulla linea di scarico un filtro a base torba lunghezza circa 50 metri. Cinquantametri......

                  Risultato:
                  Aria irrespirabile per la puzza di fumo dei camini dei residenzi. Gridavano di non ammazzarli con i fumi della ghisa. Adesso si ammazzano di fumo con le loro mani.
                  F.



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                  • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                    Adesso si ammazzano di fumo con le loro mani.
                    Brutta bestia l'ipocondria
                    "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                    “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                    "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                    • scritto da WW


                      Non riesco più a leggere le pagine precedenti.
                      Puoi darmi un tuo parere sul fatto che la legna è L'UNICA risorsa energetica rinnovabile che basta lasciar seccare al sole? Ovvero no gas antropici innaturali (PDC), no sbancamento di colline (eolico), no materiali di estrazione (FV)
                      si posso confermare che sia l'unica risorsa energetica da far asciugare al sole per quasi 2 anni …..

                      posso confermare che non produca gas "innaturali"

                      NON posso confermare lo sbancamento …. in quanto in varie parti del globo NON gliene frega nulla della biodiversità … quindi in nome dei biocombustibili sradicano intere foreste con tutta la loro biodiversità , per fare monocoltura ( l'esempio classico sono i palmeti per la produzione di biodiesel)…. e perché lo fanno ? semplice …. per i soldi !

                      la monocoltura è devastante negli ecosistemi dove prima esisteva biodiversità


                      cordialmente

                      Francy
                      più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                      Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                      • La legna non fà inquinamento Fuliggine da camino lo conferma anche un fautore della legna più la cenere è fine e più si diperde per il camino e attorno
                        AUTO BANNATO

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                        • La cenere non inquina. Anzi è una risorsa con mille usi ecologici e ecocompatibili.
                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                          • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                            La cenere non inquina. Anzi è una risorsa con mille usi ecologici e ecocompatibili.
                            90 minuti di applausi.
                            Se per questo anche il carbone ha mille usi ecologici...
                            F.

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                            • Però è vero, dal sapone ai fertilizzanti, dal cemento al argenteria (per lucidare), persino come dentifricio va bene
                              Domotica: schemi e collegamenti
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                              • va benissimo come neutralizzante per i terreni ( al posto della Ca(OH)2 "calce spenta" )

                                va benissimo per fare le liscivie

                                va benissimo come fertilizzante a base potassica ( K)

                                etc ...


                                l'importante è NON respirarla VISTO CHE è parte integrante del particolato primario ( PP)

                                e assolutamente se il pH del terreno è già vicino a 6- 7 , NON metterla sulle acidofile
                                più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                • Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio
                                  l'importante è NON respirarla VISTO CHE è parte integrante del particolato primario ( PP)
                                  Lo stesso discorso vale per l'acqua. È la fonte primaria di vita ma l'importante è NON respirarla.
                                  E neppure berla in eccesso. 5 litri in poche ore sono la dose letale.

                                  Ma non ditelo a fabry o potrebbe dichiarare guerra a docce e rubinetti
                                  "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                  “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                  "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                  • E poi si parla di ideologia...

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                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • Però la cenere uccide, è il male assoluto invece silicio, piombo, gallio, indio, selenio, cadmio, tellurio, fosfina ecc più i vari agenti chimici necessari alla realizzazione delle celle fotovoltaiche se aggiunti al muesli nella colorazione ti fanno l'effetto della criptonite di Superman
                                      Gnam gnam che prelibatezze
                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                      • Wuwei... rimani in tema...

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                                        ma io non ho mai parlato di costo del pannello e quanto guadagno da quel pannello. Parlo di energia necessaria per realizzare il pannello stesso
                                        Guarda che il costo di produzione è legato a due fattori principali: il costo dei materiali e il costo dell'energia necessaria a produrlo.
                                        Il pannello fotovoltaico è una delle pochissime produzioni al mondo che rilascia energia dopo essere stato prodotto....
                                        Quanta? dipende da tanti fattori, ma mediamente, con un utilizzo ventennale, fornisce più di 10 volte l'energia necessaria alla sua produzione.
                                        Avevo letto un paio di anni fa uno studio serio con l'EROEI del fotovoltaico dove si raggiugeva l'equilibrio energetico in un paio di anni di produzione.
                                        Lo devo ritrovare... ma ve ne saranno sicuramente molti altri.

                                        Il costo in discesa del FV, oltre alle economie di scala, è dovuto anche all'aumento di efficienza dello stesso e alle migliorate linee di produzione che necessitano di minori materie prime e soprtattutto meno energia nel ciclo produttivo.
                                        Stai sicuro che gli imprenditori tendono a tagliare i costi e quindi gli eventuali sprechi ottimizzando processi e materiali.

                                        La favola che il pannello richiede più energia di quanta ne produce è, appunto, una favola.
                                        Ora vado di fretta ma se qualcuno pubblica uno studio sull'EROEI del Fv fa un favore a tutti e zittisce queste dicerie fasulle.
                                        Ultima modifica di eroyka; 23-01-2020, 10:13.
                                        Essere realisti e fare l'impossibile

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                                        • Questo
                                          Come il fotovoltaico paga il suo debito energetico | QualEnergia.it


                                          Comunque eroyka, non ero fuori tema. La produzione dei pannelli FV è altamente inquinante. Ancora non siamo al fine vita dei pannelli istallati ma già da anni si parla del problema.
                                          Sicuramente mr.hyde ci può aiutare a capire quali processi chimici implica la produzione delle celle e l'impatto sull'ambiente. Indubbiamente le miniere per l'estrazione dei materiali tanto bene alla qualità dell'aria non la fanno...

                                          Detto ciò ribadisco che vorrei vedere il fotovoltaico su ogni tetto. Ma sui terreni assolutamente no.
                                          "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                          “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                          "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                          • Ti rigiro la domanda, dimostra che ho torto, è molto più facile, o no?
                                            Certo.... buona lettura: https://www.bnl.gov/pv/files/pdf/241...012-03_VMF.pdf, il parametro che interessa è indicato in EPP
                                            Domotica: schemi e collegamenti
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                                            • Originariamente inviato da WuWei Visualizza il messaggio
                                              Lo stesso discorso vale per l'acqua. È la fonte primaria di vita ma l'importante è NON respirarla.
                                              E neppure berla in eccesso. 5 litri in poche ore sono la dose letale.

                                              Ma non ditelo a fabry o potrebbe dichiarare guerra a docce e rubinetti
                                              Un'altra occasione persa per non continuare a coprirsi di ridicolo
                                              F.

                                              Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                              • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                Un'altra occasione persa per non continuare a coprirsi di ridicolo
                                                F.

                                                Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                                                Concordo. Dopo l'ennesima figuraccia se tacevi facevi più bella figura
                                                "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                • scritto da WW
                                                  Lo stesso discorso vale per l'acqua. È la fonte primaria di vita ma l'importante è NON respirarla.


                                                  OT

                                                  non volevo rispondere ma vista la tua uscita ( poco seria …. e non è da te )

                                                  ti posso assicurare che tutti i giorni ed in ogni singolo atto respiratorio l'acqua in fase vapore la respiriamo tutti


                                                  infatti in 1 m3 di aria a 25°C e 1013 mbar possono essere contenuti fino a 23 g di acqua in fase vapore


                                                  mentre per il particolato primario la normativa prevede 50 microgrammi / Nm3

                                                  FINE OT


                                                  cordialmente

                                                  Francy
                                                  più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                  Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                  • Originariamente inviato da Gianfranco59
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                                                    Ti ripeto visto che sei addetto ai lavori , ci posti gli studi dove si evince che un pannello costa più di quanta energia rende , in termini energetici ?
                                                    Quindi anche una finestra basso emissiva costa di più di quanto 'rende' nell'arco di vita.....
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Mr.hide che tutti respiriamo vapore acqueo è risaputo.
                                                      Come è altrettanto risaputo che il particolato esiste nell'aria da sempre, ovvero anche da prima che apparissero sul pianeta le scimmie antropomorfe.

                                                      Ministero della salute:
                                                      “E’ dimostrato che l’esposizione alle muffe e/o umidità domestica si associa alla maggiore prevalenza di sintomi respiratori, asma e danni funzionali respiratori. In particolare, per quanto riguarda la salute dei bambini, i risultati complessivi di studi trasversali su bambini di 6-12 anni hanno confermato la relazione positiva tra la muffa visibile (riportata dai conviventi) e la tosse notturna e diurna dei bambini e, nelle famiglie più affollate, la relazione con asma e sensibilizzazione ad allergeni inalanti.”

                                                      La normativa (fortunatamente) non impone un limite di vapore acqueo.

                                                      La medicina non sa ancora spiegare come il particolato agisca sull'organismo ma pare che quello estivo associato ad alta temperatura e origine fossile sia il più nocivo. Alcuni studi dicono che quello da biomassa non ha effetti così nefasti. E d'altronde neppure si ha certezza sulla concentrazione di particolato necessaria a sviluppare patologie.

                                                      Io non voglio dire che respirare i fumi della biomassa faccia bene alla salute ma, se ancora non si fosse capito, sono per la differenziazione delle fonti energetiche in modo da "diluire" gli effetti negativi che ognuna apporta inevitabilmente all'ambiente e alla salute.
                                                      Chi addita la biomassa come unico responsabile ed è convinto di essere vittima, perché lui invece con la sua PDC o metano o quel che gli pare di sente un paladino dell'ecologia, è nella migliore delle ipotesi un fanatico, nella peggiore è un paraculo radical chic in malafede.
                                                      "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                      “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                      "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                        La produzione dei pannelli FV è altamente inquinante. Ancora non siamo al fine vita dei pannelli istallati ma già da anni si parla del problema.
                                                        Sicuramente mr.hyde ci può aiutare a capire quali processi chimici implica la produzione delle celle e l'impatto sull'ambiente. Indubbiamente le miniere per l'estrazione dei materiali tanto bene alla qualità dell'aria non la fanno...

                                                        Detto ciò ribadisco che vorrei vedere il fotovoltaico su ogni tetto. Ma sui terreni assolutamente no.
                                                        Siccome alcuni portano come argomentazione la deforestazione illegale in Romania beccatevi questa notizia fresca fresca.

                                                        Rifiuti, smaltimento illegale pannelli fotovoltaici.
                                                        Indagine Carabinieri Noe Perugia, sequestrate 12 societa'



                                                        E siamo solo all'inizio...
                                                        "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                        “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                        "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                          Delinquenti che vengono arrestati? E quindi ? La fame nel mondo? Patetico.
                                                          [emoji85]
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                                                            E tu come al solito devii il discorso appena si toccano le tue certezze traballanti
                                                            "Il momento migliore per piantare un albero è vent'anni fa. Il secondo momento migliore è adesso."
                                                            “Se questa scienza che grandi vantaggi porterà all'uomo, non servirà all'uomo per comprendere se stesso, finirà per rigirarsi contro l'uomo.”
                                                            "D'ogni legge nemico, e di ogni fede"

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                                                              A stufa di un anno..... da vergognarsi.

                                                              F.

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