...la domanda + semplice potrebbe essere...ogni quanto cambi la televisione , oppure ogni quanto ti si rompe?

Puoi utilizzarla per capire la vita di una apparecchiatura elettronica...

Tutti speriamo che vada avanti il + possibile , ma di sicuro i problemi li avrà (il mio IPG3000vision ne ha già dati...).

Si spera che , oltre a tutte le manovre delle singole case di ampliamento della garanzia a pagamento , che nel prossimo futuro gli inverter costino meno. (parere personale non penso...però lo spero vivamente...)

Certo che se hai calcolato che in 15anni paghi l'impianto e slo dopo 5 devi cambiare l'inverter...tutto il discorso del risparmio con il fotovoltaico è solo una grossa bufala.

Ciao

Fox

Beh, il primo televisore che ho personalmente comprato mi è durato 17anni (credo che oggi ci possiamo letteralmente sognare simili livelli di qualità); quello attuale ne ha 5, staremo a vedere.
Non dico che dopo 5 anni l'inverter sia da cambiare (spero proprio di no).

Dico piuttosto che NON SO quale sia la vita media di un inverter e quindi chiedo se qualcuno è informato in materia. So bene che per nessun apparecchio si può avere una certezza di durata, ma so anche che, ad esempio, da un televisore ci si può aspettare almeno una decina d'anni di vita in normali condizioni di impiego.
In altre parole, se il televisore dura 15anni ci si può ritenere fortunati, ma se ne dura 8 si può parlare di sfortuna. Ecco, mi piacerebbe avere informazioni analoghe circa gli inverter.

rifacendoti all'esempio della tv , hai fatto bene a scrivere in condizioni normali ... cioè quante ore rimane accesa la tv in 10 anni?

L'inverter rimane acceso fino a che c'è luce...

Direi che 10anni sono un buon targhet di vita media di un'inverter...solo dato dalla vita utile dei condensatori ... che forse potrebber oessere l'elemento + debole...della catena...
Oltre sicuramente andrà...però non mi aspetterei 20 anni...

Ciao

Fox

Il mio inverter è assicurato 10 anni.
Spero si rompa prima.
Saluti

Un impianto fotovoltaico è un impianto elettrico con dei componenti particolari che vanno "revisionati" periodicamente. Sebbene non ci siano atriti e parti in movimento una apparecchiatura elettrica va comunque controllata.
Iniziamo dal modulo fotovoltaico e il suo sistema di fissaggio al tetto con controllo della eventuale guaina, guarnizioni, silicone, viti di fissaggio e altre cose. Già che siamo sul tetto una bella pulita al modulo male non fa.
Passiamo poi ai quadri raccolta stringhe. Sono all'esterno? Verifichiamo la guarnizione dello sportello. Passiamo anche ai singoli componenti all'interno anche se è un po' difficile vedere l'usura ...
Una lettura del manuale uso e manutenzione dell'inverter chiarirà il tipo di operazioni periodiche da fare ... anche se poi c'è poco da fare.
La verifica dell'integrità dei cavi e delle giunzioni (se ci sono) e un controllo sugli altri quadri presenti completa la manutenzione.
Il costo della manutenzione è limitato alla manodopera (se tutto va bene ovviamente).

Quindi nel calcolare i tempi di ritorno dell'investimento bisognerebbe tenere conto anche di questo, ovvero del fatto che la vita stimata dei pannelli e quella dell'inverter NON stanno in un rapporto 1:1 ma di 1:2-1:3 .

Ti risulta che ciò venga fatto?

Personalmente non sono d'accordo con ener sul fatto che ci sia tutta questa manutenzione agli impianti fotovoltaici, se l'impianto è fatto bene e con prodotti di qualità sostanzialmente è "quasi enterno".

Mi spiego con l'esempio sui cavi: se uso del cavo non solare (FG07 x esempio) o se lo poso in modo tale che sia sempre esposto agli agenti atmosferici e che magari balli e si muova l'operazione di verifica e ricablaggio dell'impianto la si può dare per scontata in 20 anni ma se uso cavo solare, lo posiziono in modo tale che non sia esposto agli agenti atmosferici (special modo UV) e faccio in modo che sia posato in modo fisso senza oscillazioni non vedo proprio perchè dovrei preoccuparmi di andare a vedere ogni anno se è ancora li e se è intero (tra le altre cose l'inverter verifica la resistenza di isolamento e quindi se ci fossero dei contatti dovuti al cavo me li segnala).

Ovvio che tutto questo ha un costo iniziale in termini di materiali e tempo di installazione che si traduce in un grosso risparmio finale ma che difficilmente il cliente percepisce facilmente.

Le uniche due fonti di costi periodici sono a mio avviso:
a) pulitura pannelli;
b) sostituzione inverter;

I pannelli si sporcano ed è quindi bene che periodicamente vengano puliti, la frequenza dipende da dove e da come li monto (più sono inclinati e più si lavano per effetto della pioggia), ritengo che nel 99% delle istallazioni sia un operazione a cui il cliente finale può dedicare un paio d'ore all'anno senza pagare soldi perchè vada l'installatore a farlo.

L'inverter si rompe, è un componente elettronico come il televisore di cui sopra e ritengo sia utopico sperare che duri 20 anni, le garanzie delle case normalmente sono di 5 anni estendibili a 10 ma è un operazione che scosiglio i clienti di fare: negli ultimi anni il costo si è drasticamente ridotto ed è molto probabile che la curva continui a scendere (è elettronica e +/- farà la fine dei televisorni) a questo va aggiunto che il maggior rischio di guasto è dopo i 10 anni quindi penso sia meglio "tenersi il rischio" guasto in casa senza pagare qualc'unaltro perchè se lo assuma.

Normalmente nei piani di ammortamento prevediamo un onere di manutenzione annuo pari al 0,8/1,0% del costo dell'impianto a titolo di "accantonamento a fondo rischi" in pratica ogni hanno diciamo al cliente di far finta di mettere in un cassetto qualche euro così da averli già pronti quando si rompe qualche cosa.

Il costo di 50 euro a kw/anno fra assicurazione, inverter, pulizie è reaistico?

Fai 60/70€/kWp è più realistico.

... dalle mie parti e con le persone con le quali ho avuto a che fare in provincia di Modena no.

Ciao

Fox

Per ROBY: Per le spese di assicurazione c'è una polizza all risks a 17€/KW
Per ROB74: Per la manutenzione darei comunque una controllata preventiva ai vari componenti. Ad es se si rompe uno scaricatore lato AC lo scopri solo quando il danno ha rovinato il tuo impianto ...

...cioè che cosa vorresti dire???

Che tip odi danni si potrebbero avere?


Ciao

Fox

Ipotizzando costi annuali di 70€/kWp ti ritrovi con circa 20€ per l'assicurazione e 50€ a copertura dei guasti, ipotizzando un 3 kWp e 10 anni di vita riesci ad "accantonare" circa 1500€ più che sufficienti a mio avviso per sostituire un inverter da 3kWp tra 10 anni, se a questo aggiungi che il valore di 70€/kWp è riferito all'anno 1 di vita ma deve essere rivalutato (nel piano che proponiamo al cliente inseriamo normalmente un tasso variabile dal 4% al 5%) vedrai che l'ammontare accantonato è più che sufficiente per coprire inverter + eventuale scaricatore che possa saltare.

Cosa intendi per controllata preventiva ai componenti? Perchè se parli dello scaricatore basta utilizzare uno scaricatore con segnalazione di guasto (es. finestrella che da verde diventa rossa o contatto che accende spia nel quadro) e il cliente è autonomo nella verifica senza buttare soldi perchè l'installatore vada a fare la verifica.

Rientriamo sempre nel mio discorso introduttivo per ridurre la manutenzione è INDISPENSABILE:
-utilizzare buoni componenti;
-installarli correttamente;
-usarli se effettivamente necessari (se una cosa non serve ma la metto perchè così la vendo al cliente è un pezzo che sicuramente si può rompere e quindi fare aumentare i costi di manutenzione);

Se per tirare sul prezzo iniziale uso robaccia alla fine non faccio altro che differire e differenziare i costi (questo non significa buttare i soldi ma usare ANCHE altri criteri di valutazione rispetto al costo).

Se lo scaricatore è rotto non funziona e quindi non protegge il tuo impianto quindi, in caso di sovratensione proveniente dalla rete, la stessa potrebbe danneggiare l'inverter.

Il guasto allo scaricatore difficilmente provoca danni diretti (salvo che non prenda fuoco o similare) in quanto è silente visto che semplicemente non fa il proprio mestiere.

E' come avere i freni guasti, se mi si rompono mentre sono in autostrada magari non me ne accorgo subito ma quando sono al casello il discorso cambia.

Molti scaricatori hanno una segnalazione ottica sulla cartuccia (un quadratino che da verde diventa rosso in caso di guasto) o un contatto che può essere utilizzato per una segnalazione remota del guasto.

La manutenzione è importante ...

si chiaro...

grazie


Fox

...si però non esageriamo ed esasperiamo...

altrimenti la gente si riempie di dubbi...

..io la vedo così se Fiat mi dice che ogni 30.000km cambiare olio anche se ne faccio 1000 in + non succede niente....

Ciao

Fox

Una corretta manutenzione non vuol dire un controllo in tempo reale. Non significa nemmeno nulla da fare per 20 anni ...

Vuoi dire che con 51€ all'anno si assicura all-risk un impianto da 3kWp?

Come si chiama tale polizza? Quale compagnia di assicurazioni la fornisce?

Ci sono diverse compagnie che assicurano impianti solari.
Prova a sentire CATTOLICA, ZURICH, ALLIANZ. I prezzi sono abbastanza allineati

Ti ringrazio per l'informazione, ma a dire il vero dalle parecchie ricerche in rete (e anche da qualche telefonata) che ho fatto ho ottenuto risultati di sapore diverso.

Innanzitutto mi pare che un po' tutte le compagnie considerino la questione impianti FV (parlo a livello domestico, non aziendale) come qualcosa di non ancora ben identificato. Quasi sempre, infatti, si parla non di una polizza specifica ma di una estensione della polizza sulla casa. Il che si traduce, per chi avesse già una polizza casa con altra compagnia, in un nulla da fare.

In secondo luogo i prezzi proposti mi sembrano ben più alti di quanto tu riporti. Per un impianto sui 3kWp mi sono sempre sentito proporre un premio annuale intorno ai 200 euro, SENZA avere in cambio, peraltro, una vera polizza all-risk (comprensiva, ad esempio, dei danni derivanti da mancata produzione in caso di guasto e fermo dell'impianto), ma soltanto una copertura parziale.

Proprio per questa ragione mi ero permesso di chiederti dei riferimenti precisi (compagnia e polizza).

Il limite dei 200€ è normalmente minimo, quasi tutte le compognie assicurano gli impianti per max 20€/kWp (furto, grandine, rischio elettrico, ecc.) con un minimo di 200€ comulabili questo vuol dire che se ti rivolgi all'assicurazione con cui hai l'RC di casa ottieni l'assicurazione con circa 60€/anno mentre se vuoi andare da un'assicurazione terza ne devi sborsare 200€.

Per quanto rigurda la manca produzione su un 3kWp non ha senso, ti costa un sacco di soldi e anche se stessi fermo per un mese cosa recupereresti?

Io l'ho fatto con l'Allianz , prprio perchè scadeva la polizza della casa non più rinnovabile.
Chiaramente quello che interessava a me era la protezione da grandine dei pannelli , ma non di mancata produzione...questo penso che nessuno ce l'abbia .. io non l'ho mai chiesto e mi sembrerebbe strano che le assicurazioni lo inserissero nella polizza.

Comunque...abbiamo speso sui 600€ per l'assicurazione annuale casa+pannelli...devo riverificare per saperti dire di preciso solo la parte dei pannelli quanto costa.

Ciao

Fox