annuncio

**paololivio62** · 28-09-2010, 10:29

Sono solo ipotesi sulle quali si pu� discutere ma che lasciano il tempo che trovano. Specialmente per quelle relative al costo Enel. Ma la produzione attesa non � un po' bassina?
Forse volevano dire che ti ritorner� l'85% dei costi dell'energia che comunque preleverai e pagherai.

**Marpes** · 28-09-2010, 11:16

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Ma la produzione attesa non � un po' bassina?

Mi pare che abbia moltiplicato i 2,16 KWp x 1150 = 2484 KWh,
perch� dovrebbe essere pi� alto?

Grazie.

**paololivio62** · 28-09-2010, 11:53

Forse sar� la zona.. il mio da 2,94 orientato verso sud e praticamente la stessa inclinazione in un anno ha prodotto 4185 kW/h..cio� 1400 circa kW/kWp..

**flasgu68** · 28-09-2010, 12:04

secondo me le previsioni di produzione sono un po' bassine ma questo viene pareggiato con il costo enel che e' alto (noni si la paghiamo cosi' ma loro non ci ritornano cosi' ) invece io vedo anche la percentual�e dell' 85 un po' altina mi abbasserei al 65 70 percento , tutto questo da mie deduzioni visto l'andamento del mio impianto in questi mesi l'unica sosa su cui fare veramente affidamento rimane la produzione in base alla quale ti viene calcolato il ce e tranquillo che anche se sottostimata e' meglio poiche' il resto sono bricciole, ciao

**Marpes** · 28-09-2010, 15:48

Nell'ultimo anno ho consumato 2188 KWh, mi confermate o meno che l'impianto proposto � proporzionato? Visto che me lo devo tenere per 20 o pi� anni vorrei essere certo del suo dimensionamento.

**paololivio62** · 28-09-2010, 17:50

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Nell'ultimo anno ho consumato 2188 KWh, mi confermate o meno che l'impianto proposto � proporzionato? Visto che me lo devo tenere per 20 o pi� anni vorrei essere certo del suo dimensionamento.

Si va bene.. Ti stra-avanza. Considera che io consumavo 4000 kW/h e mi sono occorsi 3 kW/h per cui ........

**lb66** · 28-09-2010, 18:28

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Mi � stata preventivata la seguente ipotesi di pay-back e volevo chiedervi un vostro parere sui parametri e coefficienti. Naturalmente nessuno pu� prevedere il futuro (rendimento dei pannelli, aumento del costo dell'energia ecc.) per i prossimi 20 anni, ma vorrei capire se � corretto, ottimista o pessimista rispetto ai parametri e coefficienti che hanno utilizzato per i vostri impianti.
L'impianto sarebbe composto da 9 pannelli Isofoton ISF-240 con inverter SMA o PowerOne su falda inclinata di 15� e quasi perfettamente rivolta a sud a nord di Monza.
In particolare non capisco il valore dell'85% della tariffa pagata riferito allo scambio sul posto.
Grazie.

I ricavi da tariffa incentivante (conto energia) sono pressoch� corretti, mentre sono sballati gli importi dello scambio sul posto: cifre cos� elevate non le vedrai mai! Ma ti assicuro che raramente ho visto un business plan in cui lo scambio sul posto fosse valutato correttamente. E per quanto riguarda il mancato esborso economico? Non ti hanno dato alcuna indicazione? Per non parlare dei costi annuali ed una tantum, che modificano sensibilmente le cifre indicate. Ti consiglio di chiedere un'analisi economica completa, altrimenti potrai avere qualche sorpresa.

**Marpes** · 28-09-2010, 20:19

Grazie Paololivio e Ib66.
Ib66 mi spieghi cosa intendi per mancato esborso economico? E a cosa ti riferisci a proposito dei costi annuali e una tantum?

Ma voi avete ricevuto "un analisi economica completa" prima di decidere di installare il vostro impianto? La potete condividere?
Grazie.

**paololivio62** · 29-09-2010, 09:31

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

.
.......cosa intendi per mancato esborso economico?
E a cosa ti riferisci a proposito dei costi annuali e una tantum?
Grazie.

Probabilmente intende spese per eventuale manutenzione.
L'unica analisi economica che si pu� fare con certezza � l'incentivo moltiplicato per venti anni che � una cifra certa. Un'altra cifra certa � quanto hai speso per tutto (interessi di eventuale finanziamento acceso)...
Una cifra approssimativa la puoi fare per l'energia risparmiata e quindi puoi ipotizzare una somma che nel tempo piu' o meno ti rimane in tasca... incentivo + risparmio energia - spese = cifra sulla quale puoi ragionare.
il resto, SSP, costo energia, incidenti, manutenzione straordinarie sono accadimenti cher puoi ipotizzare genericamente ma non esserne certo sull'arco ventennale.
Se ti si rompe un pannello?, se si rompe l'inverter? Black out? maltempo esagerato? ecc ecc...

**Marpes** · 29-09-2010, 11:05

Come devo fare per quantificare l'energia risparmiata? E' quella che consumo in un anno? Per quanto la devo moltiplicare?

**paololivio62** · 29-09-2010, 11:17

Prendi a riferimento la bolletta dell'anno precedente e la confronti con quella totale dell'anno che usi il fotovoltaico, una volta concluso. La differenza te la sei tenuta tu.
Ovviamente variando l'autoconsumo anno per anno (e le tariffe pure) anche questa somma la puoi solo ipotizzare.
Nel mio caso la bolletta si � ridotta del 70% rispetto all'anno precedente. Pagavo circa 1000 euro, quest'anno ho chiuso a quota circa 300)..
l'anno prossimo non lo so ma puoi presumere questa cifra risparmiata come una somma da considerare in un eventuale computo futuro come base per ragionare. solo alla fine dell'anno ti fai i conti entrate e uscite (produzione+ risparmio per energia autoconsumata + ricavi da energia immessa in rete - tutte le spese)

**lb66** · 29-09-2010, 12:34

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Grazie Paololivio e Ib66.
Ib66 mi spieghi cosa intendi per mancato esborso economico? E a cosa ti riferisci a proposito dei costi annuali e una tantum?

Ma voi avete ricevuto "un analisi economica completa" prima di decidere di installare il vostro impianto? La potete condividere?
Grazie.

Il mancato esborso economico � il risparmio annuo sulle bollette Enel, che si pu� calcolare con sufficiente precisione in base all'analisi oraria/mensile dei consumi (grafico dei consumi vs. grafico della produzione).
I costi annuali sono: manutenzione ordinaria (assolutamente necessaria per mantenere efficiente l'impianto), assicurazione, costo GSE per gestione SSP, costo servizio misura ente distributore.
I costi una tantum sono: contributo per preventivo ed allacciamento Enel, manutenzione straordinaria, eventuali costi per permessi comunali.

Comunque io non ho un mio impianto, ma sono un ingegnere con molti impianti realizzati e ai clienti preparo sempre un'analisi economica realistica e cautelativa, ma vedo pressoch� ogni giorno numeri a casaccio... e successive sgradite sorprese.

**paololivio62** · 29-09-2010, 12:49

Come fai a paragonare il grafico dei consumi con quello della produzione prima? Presumendola come resa aspettata dal tipo dei pannelli in relazione al tilt, azimut e posizione geografica, altitudine ecc per la tua zona?
Del mancato esborso (detto anche risparmio in bolletta) ho gia' detto
Spese amministrative GSE sono 36 euro all'anno.
La manutenzione ordinaria, a parte una pulizia dei pannelli magari dopo un periodo siccitoso o che ha piovuto sabbia o deiezioni animali, praticamente non esiste (mio caso)
i costi una tantum andrebbero compresi nel prezzo totale finale del preventivo
sull'assicurazione c'e' chi la fa e chi non ritiene di farla (io non l'ho fatta ma ognuno fa quel che crede)
La manutenzione straordinaria pi� importante � la sostituzione dell'inverter dopo una decina d'anni (si vedr�).

**Marpes** · 29-09-2010, 15:24

Ecco, vedi quante cose non si sanno e che comunque � praticamente impossibile quantificare/prevedere

Per esempio le spese amministrative del GSE di 36 euro/anno (adesso, poi chiss�?) fanno 720 euro nei 20 anni, intorno al 3-4% dell'utile preventivato, sarebbe corretto evidenziarle anche nel piano di Pay-Back.

Quello che non capisco � come funziona lo SSP (dal punto di vista economico) e come mai mi abbiano preventivato dei valori cos� importanti.

Se ci pensate bene e guardate il mio Pay-Back supponendo di pagare in contanti l'impianto il contributo del CE � di 19.800 euro, quello dell'SSP di quasi 17.000 euro cio� circa il 46% del totale dei ricavi!!!

**Marpes** · 29-09-2010, 15:29

Un'altra cosa: nel piano viene ipotizzato un calo di rendimento dei pannelli dello 0,6%/annuo, ma visto che i pannelli hanno una resa garantita del 90% a 10 anni, e dell'80% nei 25 anni non sarebbe pi� corretto impostare un degrado dell'1% nei primi 10 anni e di circa lo 0,7% nei restanti?

**Ultraenergy** · 30-09-2010, 10:09

Originariamente inviato da lb66 Visualizza il messaggio

Ma ti assicuro che raramente ho visto un business plan in cui lo scambio sul posto fosse valutato correttamente.

Buongiorno!
Per il calcolo del contributo in conto scambio io ho indicato come default un valore di 9 cent/kWh, liberamente modificabile. Secondo lei � un valore medio corretto per l'utente privato?
Grazie!

Ultraenergy

**paololivio62** · 30-09-2010, 10:18

Originariamente inviato da Ultraenergy Visualizza il messaggio

...........ho indicato come default un valore di 9 cent/kWh, liberamente modificabile.

Leggendo i vari post dove hanno postato il valore pagato dal GSE per l'energia immessa in rete.. pi� o meno mediamente ci siamo...

**Marpes** · 30-09-2010, 10:34

Cio� il valore SSP che a me hanno ipotizzato come l'85% del costo Enel sarebbe in realt� circa 9 centesimi?
E' pensabile immaginarlo in crescita negli anni essendo dipendente dal costo dell'energia?

**paololivio62** · 30-09-2010, 10:43

Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggio

Cio� il valore SSP che a me hanno ipotizzato come l'85% del costo Enel sarebbe in realt� circa 9 centesimi?
E' pensabile immaginarlo in crescita negli anni essendo dipendente dal costo dell'energia?

si credo di si.. non � una tariffa fissa come l'incentivo ma una cifra legata al mercato dell'energia. Come dicono loro � un meccanismo di compensazione tra il valore associabile all�energia elettrica prodotta e immessa in rete e il valore associabile all�energia elettrica prelevata e consumata in un periodo differente da quello in cui avviene la produzione.
Non fare l'erore di considerare lo scambio come scambio di energia, ma scambio di valori. Se il valore dell'energia che immetti in rete � superiore al valore dell'energia che prelevi dalla rete generi un credito che puoi chiedere ti venga liquidato (in questo caso generi reddito da dichiarare) oppure portato a credito epr lebollette successive. Per i piccoli impianti che autoconsumano molto conviene la seconda...credo..

**Marpes** · 30-09-2010, 13:22

Grazie Ultraenergy per il Business Plan che � possibile fare sul tuo sito. Mi sembra molto pi� completo e personalizzabile che non quello che mi � stato presentato.

Il mio piano risulta ridimensionato, ma comunque interessante, mi sembra molto pi� affidabile.

Ti consiglio di inserire la possibilit� di personalizzare meglio la zona (p.e. la prov. di Milano � molto vasta) e ti chiedo se hai tenuto conto di alcune spese fisse come p.e. il costo di gestione GSE pari a 36 euro/l'anno.

Allego per chi fosse interessato e per chi volesse trarne delle conseguenze anche il Pay Back e seguito con il simulatore di Ultraenergy.

File allegati

pay back Ultraenergy.pdf (6.8 KB, 7 visualizzazioni)

**Ultraenergy** · 30-09-2010, 14:45

Prego!
Per la zona si � gi� discusso anche qui sul forum della stima di producibilit�, che resta il dato pi� incerto di tutti. La conclusione � che bisognerebbe avere una rilevazione sul luogo esatto dell'installazione, dato che gi� spostarsi di un km e di 80 mt di quota si verificano differenze, senza parlare di nebbie, albedo del terreno, ombreggiamenti... Non solo, l'insolazione varia di anno in anno e c'� una tendenza negli ultimi 30 anni all'aumento dell'irraggiamento sull'Europa. I ricercatori del PVGIS hanno in questi giorni pubblicato i nuovi dati e ad esempio per la pianura padana c'� un incremento del 10-20 per cento rispetto a quelli indicati in precedenza.
PVGIS solar radiation databases
Mettere in piedi un database simile richiede un lavoro immane e la scelta di un centinaio di capoluoghi di provincia italiani mi � parso un ragionevole compromesso.

No, i 36 euro di costo fisso dello scambio sul posto non sono calcolati. Potrebbe essere un elemento da inserire nella prossima revisione, anche se per un impianti da 3kWp l'incidenza sugli utili annui � intorno al 2%, quindi sul rendimento economico dell'investimento siamo nell'ordine dello 0,02%.
Allo stesso modo in caso di regime di vendita non � calcolato il contributo per aggregazione delle misure (50 euro), ma � invece calcolata la trattenuta dello 0,5% che su grossi impianti pu� avere il suo peso.

**Marpes** · 30-09-2010, 16:55

Grazie, ho guardato il db che hai postato e per esempio su Milano � stato "ricavato" +13% di radiazione che in passato!

annuncio

Ipotesi Pay-Back

Ipotesi Pay-Back

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta