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Da quanti KWp?

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  • Da quanti KWp?

    Ciao a tutti questo e' il mio primo messaggio.

    Ho dato una lettura alle varie discussioni, ma mi restano ancora alcuni dubbi sulla convenienza di calibrare l'impianto in base ai propri consumi, o sovradimensionarlo.....

    Parlo di sovradimensionamento, in quanto nel mio caso esisterebbe lo spazio per montare un impianto sino a 6,16 KWp.

    Lo scenario e' il seguente:

    -finanziamento (totale) dei costi;
    -consumo medio annuo di 4738 KW;
    -resa annua del pannello 1389,40 KWh/anno/KWp

    Io sarei orientato per un impianto da 2,970 KWp.

    E' ovvio che 2,970 KWp, non riuscirei a coprire il totale consumo dei miei KW (4738), ma produrrei (spero) 4126 KW in un anno.
    Quindi 4738-4126= 612KW da pagare in bolletta.

    Quello che volevo sapere e':
    non conviene comunque pagare questi 612 KW direttamente all'Enel, invece di sobbarcarmi il costo di un impianto calibrato/sovradimensionato?

    Infatti, mi e' parso di capire che questi 612 KW, influirebbero in bolletta circa 122 E. (612x0,20).

    In definitiva secondo voi, non mi conviene rimanere sotto i 3 KW?

    Grazie per le eventuali risposte.

    Ciao!

  • #2
    i conteggi che devi fare sono un pò più complessi.
    All'Enel non pagheresti solo l'extraconsumo.
    Leggiti i vari post relativi allo scambio sul posto (SSP) per farti un'idea della complessità dei calcoli....
    Per quanto riguarda il dimensionamento, il mio consiglio è di installare (avendo disponibilità economica) quanti più kwp possibile.
    Anche in questo caso ci sono dei post molto chiari che ti aiuteranno a calcolare un tuo personale piano di ammortamento per valutarne la convenienza.
    Un saluto.
    Impianto Parz.Integrato da 4,05 KWp; 18 moduli SolarWorld 225w inverter AROS Sirio 4000 Orientamento: SSW (37°) Tilt 10° Ubicazione: Pomezia(RM) Rendimento

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    • #3
      Originariamente inviato da sulfurman Visualizza il messaggio
      Per quanto riguarda il dimensionamento, il mio consiglio è di installare (avendo disponibilità economica) quanti più kwp possibile.
      Intanto, grazie per la risposta.

      E' proprio quello il problema.... La disponibilita' economica.
      Infatti ho specificato che finanzierei tutto....

      Per questo avevo chiesto se sovradimensionare sia consigliabile.

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      • #4
        La tua produzione mi sembra un pochino ottimistica premesso che non so dove sei, ho preso una media di 1300 w/m2/anno e siamo parecchio sotto, ma prendiamola per buona sennò ci si confonde ancora di più.
        I 612 kw in bolletta si tradurrebbero in -122€ risparmiati +230€ di c.e., difficilmente vedo situazioni per le quali non convenga fare l'aumento di taglia, se hai la possibilità di finanziarti una parte con capitale tuo poi vai liscio come l'olio, ma anche con finanziamento 100% la cosa si sostiene.
        Oltretutto non so se hai già richiesto preventivi, se ragioni nei termini di uno solo capisco le perplessità, ma è possibile che girando trovi uno che ti installa 3,5kW allo stesso prezzo di 2,9 (non necessariamente devi scegliere fra minimo e massimo, puoi anche trovare un compromesso, no? )

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        • #5
          I 612 kw in bolletta si tradurrebbero in -122€ risparmiati +230€ di c.e.
          Come hai fatto a ricavare 230E.?

          Alla fine quanto mi costerebbe in bolletta?

          scusami, ho letto diverse discussioni, ma alla fine non ci sto capendo piu' nulla...

          La resa energetica (1389,40), l'ho estrapolata da un preventivo.

          Ti sembra esagerata? (Crotone)

          Comunque sia, nel preventivo ho notato che non e' riportata l'esposizione dell'impianto che, per quanto ne sappia dovrebbe essere sud-est.

          Il tuo concetto sarebbe dunque:

          se hai spazio a disposizione, fai l'impianto piu' grande possibile.

          E tutto questo indipendentemente se mettero' o meno capitale per l'investimento....

          Ho capito bene?

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          • #6
            Aiutatemi a capire:

            In un preventivo per impianto da 6,16 KWp (28.600E iva compresa), leggo:

            -energia prodotta 8400 KW/anno

            -tariffa incentivante gse per conto energia 0,404 E/KWh

            -costo energia elettrica 0,190 E/KWh

            -tariffa in "conto scambio" (include la perdita stimata riferita al nuovo meccanismo in "conto scambio") 0,171 E/KWh

            -totale "contributo" 0,575 E/KWh

            -totale "incentivi" medi 20 anni (al netto /scambio) E 3603

            -ritorno investimento (su utile medio) 8,1 anni

            -utile netto cumulato dall'investimento dall'anno 1 all'anno 20
            E 42.255

            Cosa significa?

            - se produco di piu' di quanto consumo mi viene dato un "credito" di 0,17 E/KWh? Mi sembra esagerato......

            - se prelevo dalla rete quando non produco (ad esempio di notte), pago la corrente a 0,19 E/KWh?

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            • #7
              Originariamente inviato da sulfurman Visualizza il messaggio
              i conteggi che devi fare sono un pò più complessi.
              All'Enel non pagheresti solo l'extraconsumo.
              Leggiti i vari post relativi allo scambio sul posto (SSP) per farti un'idea della complessità dei calcoli....
              Per quanto riguarda il dimensionamento, il mio consiglio è di installare (avendo disponibilità economica) quanti più kwp possibile.
              Anche in questo caso ci sono dei post molto chiari che ti aiuteranno a calcolare un tuo personale piano di ammortamento per valutarne la convenienza.
              Un saluto.
              impianto FV 13,68 Kwp - pannelli Nozomi Tech - inverter PowerOne 12.5
              azimut 10° - incl. 20°
              Brescia

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              • #8
                Fatemi capire una cosa:

                se l'impianto e' sottodimensionato, il gse non corrispondera' il "rimborso" dei KW prelevati?

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                • #9
                  I 230€ è il corrispettivo che ti pagherebbe il GSE per quei 612 kw che altrimenti pagheresti in bolletta. 612x0,337=230. Anche riguardo ai calcoli di cui sopra, nell'ottica del nuovo c.e. la tua fascia di incentivo sarebbe 0,377 €/kWh.
                  La tua ultima domanda non la capisco...La considerazione comunque è semplice, la tariffa incentivo permette di ammortare qualunque dimensione di impianto nello stesso periodo temporale in casi analoghi, 3kw o 6kw li ammortizzi sempre e comunque in 7-8 anni (a parità di condizioni di pagamento) quindi non hai nessun svantaggio a sfruttare tutto lo spazio a disposizione. Inversamente è sconsigliabile restare al di sotto delle necessità poichè ti ritroveresti a dover pagare l'energia che consumi (quei 612kW di cui sopra) quando il meccanismo del conto energia paga l'elettricità il doppio di quanto costa a prezzo di mercato (0,19 ca.)
                  In più hai un "bonus" sull'energia prodotta e non consumata che rimmetti in rete che ti sarà pagata 0,108 mi pare sia la tariffa minima quest'anno (0,17 magari, ma forse si tratta di situazioni particolari nuove di cui non sono a conoscenza).
                  Però qui possiamo stiamo ingrossando troppo un discorso molto semplce rischiando di creare confusione.
                  Se la/le società cui ti sei rivolto sono abbastanza serie nel preventivo ti faranno uno schema dei flussi di cassa su un periodo di 30 anni. Noi nei preventivi facciamo sia un caso per autofinanziamento che il caso di finanziamento tramite terzi proprio per vedere la differenza nei tempi di rientro.
                  Quindi, chiedi, anche a più di una, preventivi per 2,9kw e per 6,16. Fai tutti i tuoi conti, e vedi alla fine dell'anno quale delle due scelte ti converrebbe di più.
                  Dato che comunque l'investimento, di qualunque entità sia, si ripaga da solo, il pensiero dominante è di andare sul più grande possibile.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Rudj Visualizza il messaggio
                    Dato che comunque l'investimento, di qualunque entità sia, si ripaga da solo, il pensiero dominante è di andare sul più grande possibile.
                    Qualcosa però non mi torna:
                    Se così fosse, fermo restando la disponibilità di spazio e adeguato orientamento, è da fessi non installare dei pannelli f.v., ed altrettanto da fessi non farlo il più grande possibile...
                    La cosa mi sembra alquanto curiosa....

                    Se ho capito bene:
                    -il "valore" di un kw pagato ad Enel è di 0,19 €
                    -il "valore" di un kw immesso in rete è di 0,10 €
                    Quest'ultimo valore può essere utilizzato per ripagarsi i kw prelevati quando l'impianto non produce.
                    E' corretto?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da summer_m Visualizza il messaggio
                      Qualcosa però non mi torna:
                      Se così fosse, fermo restando la disponibilità di spazio e adeguato orientamento, è da fessi non installare dei pannelli f.v., ed altrettanto da fessi non farlo il più grande possibile...
                      infatti!
                      Il grosso del rientro economico è dato proprio dall'incentivo GSE .
                      La seconda voce è data dal risparmio in bolletta per autoconsumo e, solo per ultimo (per me quasi trascurabile), il rientro dallo scambio sul posto.
                      Impianto Parz.Integrato da 4,05 KWp; 18 moduli SolarWorld 225w inverter AROS Sirio 4000 Orientamento: SSW (37°) Tilt 10° Ubicazione: Pomezia(RM) Rendimento

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                      • #12
                        Beh difatti in 3 anni si sono installati 1,2 GW, che equivalgono a 400.000 impianti da 3kW, se li consideri per unità familiari standard (4 persone) e non singolarmente sono 1.600.000 di persone servite da fotovoltaico. Considerati tutti i problemi con approvvigionamento di materiali e sopratutto le complessissime trafile burocratiche per mettere in piedi un impianto non sono pochi...
                        Si, 1 kwh quando lo compri lo paghi 0,19, quando lo rivendi 010 e il gse una tantum 0,37-0,40.
                        Considera che in 8 anni col solo gse ripaghi l'impianto, nel frattempo con impianto e scambio sul posto non paghi bolletta. 12 anni rimanenti di solo gse sono puro guadagno. Non è un caso che sia così remunerativo, non c'è nessun inghippo dietro, l'hanno voluto così ed è così

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Rudj Visualizza il messaggio
                          In più hai un "bonus" sull'energia prodotta e non consumata che rimmetti in rete che ti sarà pagata 0,108 mi pare sia la tariffa minima quest'anno (0,17 magari, ma forse si tratta di situazioni particolari nuove di cui non sono a conoscenza).
                          .
                          Se posso..mi pare che 0,108 era la tariffa minima garantita in caso di vendita dell'eccesso..in caso di SSP i Kwh immessi sono valutati al prezzo del mercato..

                          Concordo comunque che l'impianto più è grosso e piu rende.

                          Summer , prova a vedere la situazione in questo modo:
                          - non hai soldi tuoi per farlo, quindi NON puoi valutare ALCUN investimento alternativo, quindi non hai alcuna alternativa di guadagno
                          - il FV (sino a ieri, magari domani cambia) è finanziato al 100%..unica eccezione in Italia..per cui pui iniziare un'attivita IMPRENDITORIALE (esentasse) senza capitale.. e credimi che è abbastanza "curioso"...

                          Con queste premesse, e coi tuoi dati (arrotondo a 1300 anno, ma a Crotono farai ceratmente 1380..rifatti i conti tu) avrai SOLO DI CE
                          a) investo 28 e ricavo 63, utile 35
                          b) investo 14 e ricavo 33, utile 19

                          Non so perchè ma mi sa che 35 è meglio di 19.
                          Da entrambi devi levare costi finanziari, ma sono proporzinali ai COSTI e non a iRICAVI..mettiamo siano 5 e 10..avresti sempre 25 contro 14..con 14 compri una Punto con 25 una Golf..

                          Sappi che risparmio in bolletta e SSP saranno più o meno uguali nei due casi..anzi visto che a te il 3 sta stretto, ti fa guadagnare di piu il 6 ,,ma sono briciole.

                          Devi SOLO stare attento ad una cosa..al RISCHIO..cioè siccome fai tutto a LEVA FINANZIARIA..se il tasso di interesse nel periodo che sei esposto aumenta troppo ..vai ad azzerare utile prima con impianto grande che col piccolo (di poco).
                          Per cui, visto che i tassi sono bassi ma in crescita, se lo fai ora fatti fare un tasso FISSO e AZZERI questo rischio...

                          Molti stanno a perdere ore sul rendimento economico PER KW INSTALLATO..mi sta bene se hai alternative di investimento..cioè se dici il FV a 3 kw rende 8% e a 6 rende il 7% e io ho CCT a 7,5 NETTO (falso!) ALLORA faccio 3 kw di solare + 12.000 euro di CCT..ma tu non hai tali capitali per cui la tuo scelta è fra ZERO, 14, 25..che soddisfazione darebbe dire "si ma rientro 12 mesi prima" oppure "si ma rende 8% invece di 75" ..tu risondi si am io ci compro la Golf e tu la Punto..non è meglio?
                          Marco
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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