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**lucenergy** · 26-12-2010, 09:07

Magari !

In effetti devi calcolare realisticamente un 25 - 30 %. Nel mio caso, da maggio 2010, sono al 30 %. Ciao.

**diegodi** · 26-12-2010, 09:21

Idem, assolutamente simile.

**gigisolar** · 26-12-2010, 09:33

Anche nel mio caso l'autoconsumo � circa il 25%.

**hunchbenny** · 26-12-2010, 10:09

bene...allora rifaccio la domanda in soldoni...

Ponendo uguale a 100 il guadagno complessivo annuo, come pesano:
conto energia
autoconsumo
scambio sul posto (chi ce l'ha)

Grazie e auguri a tutti!

**and54** · 26-12-2010, 10:11

33,1% nel 2009
31,6% nel 2010
Ovviamente qui stiamo parlando in Kwh, perch� se si parla di risparmio sulla bolletta che avremmo sui consumi totali
in effetti i risultati sono questi:
bolletta per consumi 2009 senza FTV � 910; da incasso SSP � 493; da risparmio autoconsumi � 416, quindi 45,7%
bolletta per consumi 2010 senza FTV � 794; da incasso SSP � 440; da risparmio autoconsumi � 354, quindi 44,6%
I dati 2010 sono fino a data odierna

**and54** · 26-12-2010, 10:27

ciao hunc..,
mentre scrivevi ti stavo elaborando la risposta.

**hunchbenny** · 26-12-2010, 14:34

@ and54

� facile fare i conteggi che hai postato?

**marumbo** · 26-12-2010, 15:05

Ragazzi, non ci dimentichiamo la vecchia questione: "autoconsumo sul prodotto" o "autoconsumo sul consumo totale"? Io ho sempre considerato l'"autoconsumo sul consumo totale" (cioe' la percentuale di energia usata dal fotovoltaico rispetto alla totalita' di energia usata nel mese o anno). Detto cio', io in estate ero al 75% in Kwh (in Euro superavo l'80%). Ora sono al 40% in Kwh. Nel complesso, nei sei mesi Giugno-Dicembre sfioro il 60% in kwh.

**and54** · 26-12-2010, 16:38

In Kwh non � un calcolo, ma un semplice resoconto.
Se non avessi il fotovoltaico, preleverei tutti i Kwh che consumo.
Quindi applicando le tariffe del fornitore e gli scaglioni annui a cui salirei a quei Kwh viene fuori quanto sarebbe la bolletta totale.
Il resto viene da se.
Marumbo cosa vuol dire che d'Estate raggiungi l'75% di autoconsumi?
che a luglio su 300 Kwh usati dalla tua utenza 150 li prelevi e 150 usi di quelli prodotti dal tuo fotovoltaico?
Se � cosi hai fatto un impianto ultra sovradimensionato!
Avrai, immagino un sacco di eccedenze.

**marumbo** · 26-12-2010, 18:10

No, scusa. Non ho capito bene cosa intendi. Ricapitoliamo.
1) Ho un impianto da 6kwp e conto di produrre piu' di 8000 kwh.
2) Quest'anno prevedo di utilizzare in tutto circa 6000 kwh per le mie utenze.
Ora, di questi 6000 kwh che io prevedo di consumare, andiamo a vedere quanti ne prelevero' dalla rete e quanti ne sfruttero' dall'impianto FV.
Nei primi 4 mesi Giu-Set sono riuscito a sfruttare dal FV il 75% dei kwh utilizzati in totale. Cioe', ho usato 2000 kwh: 1500kwh dal FV e 500 dalla rete.
Dato che in bolletta, meno consumi e meno paghi l'energia (per le fasce di consumo e per le accise che non si pagano entro i 1800kwh), "autoconsumare" il 75% in kwh mi porta un risparmio sulla bolletta che supera l'80% in euro.
Ora che e' inverno le cose vanno diversamente. Il mio "autoconsumo" e' crollato a percentuali molto meno ragguardevoli...

**and54** · 26-12-2010, 18:59

Perfetto ho capito.
Per� guarda l'allegato e spiegami una cosa:
Ho impostato i tuoi dati su pvgis mettendo addirittura le perdite a 0 e mi salta fuori una produzione molto inferiore alle tue aspettative.
Quindi o hai sopravalutato la produzione oppure le tue indicazioni circa l'orientamento sono inesatte (170�).
Inoltre con un consumo totale di 6000 Kwh annui, � difficile riuscire a sterzare tutti i consumi durante il giorno. Bisognerebbe che non ci sia gente che si lava (e quindi asciuga) i capelli di sera, ridurre tutti i consumi serali all'osso. insomma la vedo dura.
Cio� voglio dire che se deve diventare una schiavit� non ne vale la pena.
Con un impianto come hai avrai comunque un notevole risparmio energetico senza vivere la notte all'eremita.

File allegati

PVcalc marumbo .pdf (23.2 KB, 73 visualizzazioni)

**santaklaus** · 26-12-2010, 19:34

la produzione stimata dal pvgis � ben al di sotto di quella reale. infatti il mio impianto ha prodotto ben 1000kw in piu' confronto alle previsioni del sito. saluti

**and54** · 26-12-2010, 20:15

Santaklaus, quanto � che hai fatto partire l'impianto?

**dotting** · 27-12-2010, 11:54

autoconsumo

Originariamente inviato da hunchbenny Visualizza il messaggio

domanda per gli utilizzatori: in percentuale qual � la quota di autoconsumo che riuscite a realizzare rispetto alla produzione?
Nel farmi un preventivo mi hanno parlato del 50%...

Se l'impianto FV � piccolo l'autoconsumo pu� essere molto elevato, con 1 kWp di FV sfioro l'85%, contatore residenziale da 3 kW.
Con un contatore residenziale da 6 kW e impianti entrambi da 6 kW, i vicini di casa viaggiano uno sul 38% e l'altro sul 35%.
Qu� hai un rapporto dettagliato mese per mese:
Solo dati impianti FV

**and54** · 27-12-2010, 13:40

Qui occorre chiarire altrimenti si f� confusione!
Per % di autoconsumo si dovrebbe intendere la quantit� autoprodotta e consumata rispetto ai consumi totali,
non la percentuale utilizzata rispetto alla produzione totale, a cui, mi par di capire, si riferisce dotting.

**Etto77** · 27-12-2010, 15:09

Quoto and54, anche perch� come gi� detto in passato se prendiamo il dato come percentuale utilizzata rispetto alla produzione totale (definizione Dotting) il dato % non pu� essere confrontato tra gli utenti, nell'altra concezione si, e da l'indicazione immediata di quanto abbiamo risparmiato.
Ciao

**marumbo** · 27-12-2010, 15:46

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Perfetto ho capito.
Per� guarda l'allegato e spiegami una cosa:
Ho impostato i tuoi dati su pvgis mettendo addirittura le perdite....
...voglio dire che se deve diventare una schiavit� non ne vale la pena.

No, credo tu abbia impostato i dati in maniera errata sul PVGIS. Ricordati che io sono a Napoli e con una perdita di riferimento a 8% dovrei fare 7850 kwh ( o giu' di li'). Conto di farne 8500 kwh.
Per quanto riguarda i consumi non e' nessuna schiavitu'. Lavastoviglie, lavatrici, ferro da stiro, (asciugatrici

), si mettono di giorno (ma senza sole non si batte chiodo neanche di giorno).
Inoltre ho la piscina ed il motore succhia 1200w per una decina di ore (ma tutte di giorno). Tagliaprato e perfino uno scaldino che entra in funzione solo nelle ore di luce.
Questo mi ha portato all'autoconsumo di cui ti parlavo.
Anche io sono un Etto77ista

, cioe' considero l'autoconsumo in base al consumo totale delle utenze. Fermo restando l'utilita' della versione di Dotting.
Un'ultima cosa: un saluto a Santaklaus che nonostante le giornate di super-lavoro ha avuto il tempo di scrivere...

**dotting** · 27-12-2010, 16:08

Il FV produce 100 kWh, ne autoconsumo 80 ne immetto 20.
100 kWh mi vengono pagate con la tariffa incentivante riconosciuta, 80 kWh "evito" di prelevarlo dalla rete e noto il costo per quella fascia di consumo posso sapere quanto ho risparmiato avendo "evitato" di prelevarli dalla rete.
I 20 kWh che immetto in rete me li remunerano con lo Scambio in quel posto.
Se nello stesso periodo prelevo 320 kWh ho un'autoproduzione del 20%, se non avessi avuto il FV avrei prelevato dalla rete 400 kWh.
Se nello stesso periodo prelevassi 720 kWh avrei un'autoproduzione del 10%, perch� dalla rete avrei dovuto prelevare 800 kWh.
Semplice e lineare.

**luciexpo** · 27-12-2010, 16:23

Ciao

la domanda di chi ha aperto questa discusione � chiara.....

"""....qual � la quota di autoconsumo che riuscite a realizzare rispetto alla produzione?"""

Qundi � da considerare l'energia autoconsumata rispetto alla produzione.

Personalmente per il 2010 (gennaio/10 dicembre) sono sul 26,75%.
Nel 2009 � stata del 27,78%.

Ciao

**dotting** · 27-12-2010, 16:32

Perch� credi che qualcuno prima di rispondere legga le domande?
Qui ormai rispondono giusto per postare.

**Etto77** · 27-12-2010, 17:23

Scusate l'OT
Vero! faccio mea culpa, non avevo letto la prima domanda... � vero anche che ad un nuovo utente ed essendo a livello di preventivo probabilmente � a digiuno o quasi di fotovoltaico (se cos� non fosse hunchbenny mi perdoni

), il fatto di spiegare la differenza tra autoconsumo rispetto al prodotto o al consumato non mi sembra un male. Abbiamo capito che Tu dotting sei un grosso esperto in materia ma per fortuna o "purtoppo" ci sono persone che ne sanno meno di te e hanno il piacere di imparare cose nuove o di confrontarsi o di scoprire che magari l'installatore dicendo che: l'autoconsumo e di circa il 50% intende una cosa, mentre l'utente inesperto capisce che il risparmio in bolletta � del 50% (cosa non vera).
P.S. proposito per l'anno nuovo: Leggere con pi� attenzione i post

Ciao
Fine OT

**hunchbenny** · 27-12-2010, 17:28

non pensavo di sollevare un polverone!

effettivamente la % potrebbe essere pi� significativa rispetto al consumo totale, ma la mia domanda deriva da un colloquio con un installatore il quale, nel propormi il business plan, da' per scontato un autoconsumo del 50% della produzione del FV.

**Etto77** · 27-12-2010, 17:36

Originariamente inviato da hunchbenny Visualizza il messaggio

da' per scontato un risparmio del 50% della bolletta per autoconsumo

Ecco appunto.......

**hunchbenny** · 27-12-2010, 17:42

...infatti l'avevo scritto e poi mi sono corretto!

**luciexpo** · 27-12-2010, 18:20

Ciao

diciamo che tutto dipende dai tuoi consumi e da come viene dimensionato l'impianto..... � evidente che, considerando una utenza domestica normale pi� l'impianto � piccolo pi� la percentuale di energia autoconsumata (rispetto alla produzione!!!) si alza.......

Tanto per farti un esempio concreto:

- nei mesi di scarsa produzione, gennaio, febbraio, novembre e dicembre ho un autoconsumo (calcolato sulla produzione!!!) del 50 % circa.... chiaramente se rapporto l'autoconsumo al totale dell'energia consumata, la percentuale mensile passa pi� o meno al 15%;

- nei mesi dove la produzione � buona o alta, l'autoconsumo (calcolato sulla produzione!!!) scende al 25% o anche meno..... ma se rapportata al totale dell'energia consumata, la percentuale mensile arriva ad essere di oltre il 50% (in alcuni giorni si arriva a picchi del 90%);

Ecco che quindi, considerando l'anno intero, arrivo intorno al 27%.

Il 73% dell'energia che produco e che non autoconsumo viene immessa e mi serve per lo "scambio sul posto"..... nel 2009 ho recuperato circa il 90% (poco di pi�!) di quanto speso in bolletta per l'energia prelevata dalla rete.

Con un impianto di 1 KWh, considerando i miei consumi, avrei avuto una percentuale alta di autoconsumo (calcolata sulla produzione!!!) ma non avrei raggiunto nessun risultato economico per lo scambio sul posto.

Ciao

Ciao

**ziogaba** · 27-12-2010, 18:58

vorrei farvi conoscere la mia situazione inerente a l'autoconsumo....

OTTOBRE
kwh prelevate da enel=270
kwh autoconsumate=126

NOVEMBRE
kwh prelevate da enel=373
kwh autoconsumate=113

DICEMBRE
kwh prelevate da enel=454
kwh autoconsumate=101

...e vi posso assicurare che vendo mia madre a casa, e' stata ben istruita ad usare i carichi maggiori nell'orario migliore e leggendo l'inverter.

**ziogaba** · 27-12-2010, 19:02

poi ce da dire che ogni famiglia puo' avere situazioni diverse....se si lavora in 2 e si torna a casa alla sera tardi, l'auto consumo sara' quasi zero, e tutto l'immesso e il prelevato verra' calcolato nello SSP.

**santaklaus** · 27-12-2010, 19:29

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

Santaklaus, quanto � che hai fatto partire l'impianto?

ciao, il mio impianto � partito il 14 ottobre 2009 saluti

**and54** · 27-12-2010, 19:40

Ragazzi, cerchiamo di non voler polemizzare a tutti i costi!
Io ho solo cercato di chiarire quale sarebbe la definizione di autoconsumo, per evitare possibile confusione, e le risposte precedenti alla mia dimostravano che non tutti avevano capito bene la domanda, anche perch� il titolo della discussione (e qui rispondo a Luciexpo, che peraltro ha esposto bene la situazione di autoconsumo) � "autoconsumo", non autoconsumo rispetto a produzione!
Poi, e dotting non me ne voglia, sfido chiunque a leggersi tutte le risposte prima di scrivere.
Ci sono delle discussioni addirittura di 60 e pi� pagine, alzi la mano chi prima di dire la sua se le va a leggere tutte.

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