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**PaoloMak** · 27-12-2010, 09:30

Allora, per vedere il ritorno economico (se vogliamo vedere solo questo - ma ricorda anche l'ambiente), credo che dovresti aspettare a vedere se i prezzi si abbassano visto gli incentivi in diminuzione.
Riguardo al GSE e relativi pagamenti, il Contributo in Conto Energia (che � il riferimento principale per la valutazione di un rientro economico) viene erogato in modo regolare (eventualmente su produzioni previste poi conguagliate), per SSp le cose sono diverse ma sicuramente in via di miglioramento. Per cui la scelta o meno di fare un impianto non dovrebbe dipendere dall'operato del GSE ma da altre tue considerazioni.
Non sono in grado di dirti nulla sulla bont� del preventivo che hai ricevuto ma posso dirti di non fermarti al primo

Ciao
Paolo

**paololivio62** · 27-12-2010, 10:18

Aggiungo che 1350 euro sono pochi per un impianto da tre kWp ben orientato e anche ben inclinato come dovrebbe essere il tuo. Dovresti fare fra i 4000 e i 4300 kWh cioe' fra i 1600 e i 1800 euro all'anno che sono sicuri perch� il Conto Energia � regolarmente pagato, eccetto i primi mesi forse. Lo SSP � pi� complicato ma ti permette un parziale ristorio della boletta che comunque continuerai a pagare anchese molto ridotta e, se sei bravo con i consumi, ridurre ai minimi termini.
Non conosco cosa ti � stato offerto e quindi quoto quanto detto. Fatti fare pi� di un preventivo e cerca una soluzione dove la cosa pi� faticosa da fare per te � mettere la firma su un contratto e nulla pi�. Magari pensa ad un parziale finanziamento a tasso fisso per la met� dell'impianto. rata piccola che ti si ripaga con il CE e ti tieni i tuoi soldini in tasca, almeno in parte. Io ho fatto cos� e sono soddisfattissimo.
Ciao

**Rob77** · 27-12-2010, 10:18

E' un atto di fede fare un impianto fotovoltaico.......
I soldi ti arriveranno sicuramente, il problema � che per mettere in moto tutta la procedura dovrai aspettare qualche mese.
E' un investimento di lungo periodo e un contributo per l'ambiente.... nessuno ti obbliga a farlo e nessuno ti pu� coprire da ogni imprevisto

**lucaf** · 27-12-2010, 10:47

Ciao. Appoggio in pieno Rob77, se fai un impianto fotovoltaico, specie per quanto riguarda la dimensione domestica, deve essere prima di tutto una cosa in cui credi (per l'ambiente, per una sorta di indipendenza energetica ecc.), poi anche il ritorno economico ha la sua parte.
Il contributo in conto energia � cmq fisso per 20 anni, quindi in caso di un'inflazione galoppante (che probabilmente con l'euro nn si verificher�) al termine del ventennio, ti ritroveresti con un pugno di mosche. D'altro conto se consideri quello che ti rende lasciare i soldi sul conto corrente, il fotovoltaico pu� essere un buon investimento

**paololivio62** · 27-12-2010, 11:15

il Fotovoltaico E' un buon investimento! A parte le questioni etico ambientali c'e un sicuro ritorno economico dato sia dal conto energia che dallo scambio sul posto oltre all'energia autoconsumata che � un grosso risparmio anch'esso. In caso di investimento senza prestiti si rientra in sei sette anni e dopo � tutto guadagno. Bastas un semplice calcolo per rendersene conto

**simone.sol** · 27-12-2010, 11:17

nei vari preventivi che mi hanno fatto prospettano in media 3350 kw all'anno con i 3kw di impianto quindi la somma del gse � attorno quei 1350 se il sole non fa i capricci.
cmq grazie delle dritte,visto che mi confermate che cmq questi soldi vengono puntualmente pagati � gia' una bella cosa.
il mio oltre ad un investimento � anche un fatto che ci credo al fotovoltaico x l'energia pulita quindi sono molto propenso a farmelo installare a breve...i prezzi scenderanno molto probabilmente ma pure il contributo gse quindi poi gli anni di ritorno saranno sempre quei 8-9 pagando in contanti.

x paololivio :tu che hai finanziato meta' impianto dici di trovarti bene,come sei con i pagamenti?le rate sono coperte totalemente dal CE?

x paolomak :visto che sei anche tu della provincia di treviso e che credo hai anche te un impianto da 3 kw come sara' il mio quanto riesci a fare in un anno di kw?quanto ricavi in un anno compreso il CE,l'SSP e i risparmi sui tuoi consumi?

scusate se faccio mille domande ma � l'unico modo x capire bene come vanno le cose,a sentire solo i rappresentanti non ci si deve fidare troppo.meglio chiedere a chi ha l'impiato sopra la testa...

**paololivio62** · 27-12-2010, 11:33

io ho finanziato 14000 euro in sei anni e pago 233 euro al mese su 15.850 euro di costo delll'impianto. Alla fine mi costa 18000 e rotti. Ho avuto 1800 euro circa di incentivo nel primo anno di vita set09-set10 e ho risotto del 70% quanto pagavo di bolletta. Ho pagato 300 euro tasse e quote comprese a fronte dei 1000 che pagavo prima. Per lo SSP ho ricevuto due anticipi per 294 euro. Alla fine esborso reale sulla rata mediamente una settantina di euro al mese.
Quindi se finanzi molto meno (rata circa 150 euro al mese) il tuo CE dovrebbe coprire la tua rata annuale.
Ribadisco che ti calcolano un CE molto conservativo. Vedrai che avrai di pi�. Io sono inclinato di 12 gradi ed esposto a sud zona Lazio. Se non hai ombreggiament fissi o non abiti dove c'e' neve il tuo impianto deve produrre pi� del mio.

**PaoloMak** · 27-12-2010, 11:50

Originariamente inviato da simone.sol Visualizza il messaggio

x paolomak :visto che sei anche tu della provincia di treviso e che credo hai anche te un impianto da 3 kw come sara' il mio quanto riesci a fare in un anno di kw?quanto ricavi in un anno compreso il CE,l'SSP e i risparmi sui tuoi consumi?

Allora ti rispondo anche sul finanziamento: su 32000 euro ne ho finanziati 22000 in 10 anni: il CE mi paga quasi tutta la quota annua di finanziamento per cui per i primi dieci anni il mio guadagno � il risparmio sulla bolletta (circa 700 euro l'anno)

Il mio impianto � di 4,41 kw con orientamento sud-ovest e con problemi di ombreggiamento per cui non so se � confrontabile con la tua situazione. Io prendo circa 57 centesimi per kwh dal CE in quanto ho ottenuto il premio per risparmio energetico. In quanto a produzione (dimentichiamo il 2010) si assesta su 4600 kwh annui
ma ne consumo anche tanti (da 4800 a 5100 kwh annui). Con SSp recupero il 60% della bolletta (visto che ho impianto sottodimensionato). Ora con nuovo SSP cerco di autoconsumare soprattutto nelle ore di produzione per abbassare le bollette al massimo (visto che le imposte che paghi non ti vengono rese).
Solo un consiglio: attento alle ombre (non de vin) che da me sono state sottovalutate ma provocano un bel danno nella produzione.
Nella valutazione globale tieni conto che i moduli non produrranno la medesima energia in 20 anni ma vanno a decrescere, inoltre un inverter dura circa 10 anni per cui devi mettere in conto la sua sostituzione. Aggiungi una assicurazione sui pannelli ai tuoi costi. Solo cos� potrai vedere il tuo margine
Ciao

**simone.sol** · 27-12-2010, 12:07

grazie mille!!
nei primi 3 anni il decadimento dei pannelli ti ha gia' fatto notare la minore produzione di kw o � ancora irrisorio?

**PaoloMak** · 27-12-2010, 12:20

Il decadimento sulla produzione l'ho avuto a causa di:
1) patina dovuta a inquinamento atmosferico (a ottobre di quest'anno li ho puliti e ho visto un miglioramento)
2) mancata potatura di alcuni alberi a 30m !!!! da casa (anche se non facevano ombra ma riducevano la luce diffusa- sembra impossibile ma � cos� )

Nel complesso la produzione si � ridotta a causa del cattivo tempo (quest'anno non arrivo a coprire la potenza nominale in quanto mi assesto su 4300 kw

- solo aprile � stato ok). I conti si devono fare su medie e per ora non mi lamento.
Ho optato per Sanyo in quanto ho voluto massimizzare l'area a disposizione e un buon prodotto (tieni presente che nel 2005 non vi erano tante marche): oltreattutto reagiscono molto bene alle alte temperature.

Ciao
Paolo

**simone.sol** · 27-12-2010, 12:27

grazie paolo...mi sto convincendo sempre di piu' a spendere quei 13000 euro

**lucia8** · 27-12-2010, 12:38

ho letto che lo scambio sul posto � un tantino problematico...
mi potete spiegare per quale motivo?

**paololivio62** · 27-12-2010, 12:42

per le metodologie di calcolo che tengono conto di prezzi zonali e calcoli un pochino complicati. Ma ci sono un sacco di thread che trattano ampiamente l'argomento.

**PaoloMak** · 27-12-2010, 12:43

Originariamente inviato da simone.sol Visualizza il messaggio

grazie paolo...mi sto convincendo sempre di piu' a spendere quei 13000 euro

Bene, sono contento.

Ciao

**paololivio62** · 27-12-2010, 12:46

Originariamente inviato da simone.sol Visualizza il messaggio

grazie paolo...mi sto convincendo sempre di piu' a spendere quei 13000 euro

Non te ne pentirai. Lascerei perdere assicurazioni varie che incidono sui costi per qualcosa di molto/estremamente improbabile, specie se hai casa il cui tetto non � facilmente raggiungibile da ladri ( ce li vedi a smontare il tuo impianto di notte o di giorno quando non ci sei?).
A parte eventi eccezionali il tuo impianto domestico avr� l'unico problema della sporcizia, della neve, cacche ecc.
Se il lavoro � fatto bene e a regola d'arte non avrai problemi di sorta.
Se poi meteoriti o comete cadono da quelle parti .. anche se non credo che l'assicurazione copra simili eventi..

. Comunque, essendo soldi tuoi, fai come meglio ritieni opportuno!!..

**PaoloMak** · 27-12-2010, 12:49

Originariamente inviato da lucia8 Visualizza il messaggio

ho letto che lo scambio sul posto � un tantino problematico...
mi potete spiegare per quale motivo?

Leggi qui
http://www.energeticambiente.it/aspe...aglio-ssp.html

oppure
http://www.energeticambiente.it/legi...l-74-08-a.html

Troverai tutto su SSP
Ciao

**PaoloMak** · 27-12-2010, 12:56

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Lascerei perdere assicurazioni varie che incidono sui costi per qualcosa di molto/estremamente improbabile.
Se poi meteoriti o comete cadono da quelle parti .. anche se non credo che l'assicurazione copra simili eventi..

. Comunque, essendo soldi tuoi, fai come meglio ritieni opportuno!!..

Su questo fatto non concordo. Nella nostra zona accadono spesso dei fortunali tipo uragani con grandine grossa come arance (nel 2006 a casa mia ha lasciato segni sull'intonaco) e vento da uragano. Oggi come oggi una assicurazione contro eventi naturali non costa molto. Addirittura molte compagnie includono nella assicurazione della casa anche gli impianti annessi compreso il fotovoltaico. Contro il furto non ha senso se impianto su tetto, ma se ti salta solo un pannello a causa della grandine (anche con franchigia) te lo ripaghi.
Ciao

**paololivio62** · 27-12-2010, 13:01

Originariamente inviato da PaoloMak Visualizza il messaggio

Su questo fatto non concordo. Oggi come oggi una assicurazione contro eventi naturali non costa molto. Ciao

Ma infatti il mio discordo era da intendersi in maniera generica. Ognuno deve valutare le peculiarit� della propria zona anche in relazione al meteo locale. Non era certo un discorso assolutistico..

Ma anche se una assicurazione costa 50 euro all'anno, moltiplicati per venti anni fa 1000 euro. Non so se vale la pena.
Ciao

**PaoloMak** · 27-12-2010, 13:05

Scusa Paolo, non volevo essere irruento (me ne accorgo solo dopo aver riletto quello che ho scritto), volevo solo precisare.
I margini per coprire con il CE una assicurazione ci sono.
Ciao

**parma45** · 27-12-2010, 13:16

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Aggiungo che 1350 euro sono pochi per un impianto da tre kWp ben orientato e anche ben inclinato come dovrebbe essere il tuo. .
Ciao

Guarda che abita a Treviso dove pioggia e nebbia sono di casa.

1350 sono fin troppi secondo me

**simone.sol** · 27-12-2010, 13:48

si infatti devo mettere in preventivo anche l'assicurazione sulla casa che x ora non ho...in media ho visto che andrei a spendere sui 350euro l'anno x assicurare casa e pannelli...nei 20 anni son soldi ma � una cosa che cmq sarebbe meglio avere anche senza aver i pannelli sul tetto.
tu hai l'impianto a pordenone Parma45?quanto ti rende?anche tu sei in mezzo alla nebbia come me...stiamo a 30 km...io sono di oderzo

**paololivio62** · 27-12-2010, 13:56

Originariamente inviato da Simone.sol

si infatti devo mettere in preventivo anche l'assicurazione sulla casa che x ora non ho...in media ho visto che andrei a spendere sui 350euro l'anno x assicurare casa e pannelli

350 euro all'anno??? 7000 euro in venti anni?...qualcuno mi spiega la convenienza?

**paololivio62** · 27-12-2010, 13:58

Originariamente inviato da PaoloMak Visualizza il messaggio

Scusa Paolo, non volevo essere irruento .
I margini per coprire con il CE una assicurazione ci sono.
Ciao

Nessun problema Paolo, non lo sei stato..

Ritengo che se uno non finanzia o finanzia pochissimo forse � come dici, ma se prendi un finanziamento come il mio il CE non pu� coprire.
Ciao

**simone.sol** · 27-12-2010, 14:07

350 euro � un preventivo di assicurazione sulla casa contro fulmini,danni provocati a terzi,incendio e responsabilita' civile ecc...che comprende anche i pannelli...non � solamente x i pannelli...

**paololivio62** · 27-12-2010, 14:13

Ah ecco.. mi avevi spaventato..

Comunque il PVGIS Climate SAf con quelle caratteristiche di impianto 3 kWp e zona di Oderzo, perdite impostate all'8%, stima una produzione annua di 3760 kWh che a 0,40 (se non sbaglio) fa 1500 euro e rotti.

**and54** · 27-12-2010, 14:30

Ragazzi io esprimo la mia opinione.
Che pi� o meno � quella di paololivio, penso cio� che uno che f� il FTV non deve usare i soldi necessari alle emergenze. Per cui considerando che:
Le Assicurazioni non sono l� per rimetterci alla fine i conti devono essere a loro favore;
Di solito c'� la frachigia che vale pi� o meno mezzo o quasi un pannello, quindi dopo due anni hai risparmiato gi� di che sostenere eventuali riparazioni/sostituzioni.
Se compri una autovettura da 15.000 Euro solitamente al di l� della garanzia poi non fai la casco per coprirti da eventuali danni propri, e in macchina il rischio di incidenti e danni � sicuramente molto superiore a quello sul FTV.
Poi se sei nato iellato!!
Ma nella vita qualche rischio si deve saper correre. o no?
Ripeto che questa spesa non deve essere effettuata con risorse il cui sperpero mina la sicurezza propria.
Se li hai in pi�, un consiglio, prendi lo stesso un finanziamento oculato, tratta bene sugli interessi e cos� ti ritroverai pagato l'impianto senza accorgertene, oltre a ridurre consistentemente la bolletta e far respirare meglio il mondo.

**and54** · 27-12-2010, 14:36

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

perdite impostate all'8%, stima una produzione annua di 3760 kWh che a 0,40 (se non sbaglio) fa 1500 euro e rotti.

Figurati che a me hanno contestato che PVGIS sottovaluta la produzione anche se metti le perdite a 0.
Guarda qui; http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119148150
e la risposta che mi hanno dato sotto
Quindi, quest'anno a parte, figurati te che hai impostato l'8%.
il risultato sar� ancora di meglio.

**Marpes** · 27-12-2010, 14:39

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

Ah ecco.. mi avevi spaventato..

Comunque il PVGIS Climate SAf con quelle caratteristiche di impianto 3 kWp e zona di Oderzo, perdite impostate all'8%, stima una produzione annua di 3760 kWh che a 0,40 (se non sbaglio) fa 1500 euro e rotti.

Il PVGIS Classic a me che sono alla stessa latitudine, mi d� 1074 KWh/KWp, probabilmente la stima pi� reale st� nel mezzo (1150KWh/KWp) in linea con quella prospettata (1120).

**PaoloMak** · 27-12-2010, 14:42

Dico l'ultima cosa: il rischio � commisurato agli eventi: hai mai sentito di parlare di Vall� Riese? E' stato devastato da un fortunale e stanno aspettando da 2 anni i soldi! A Vicenza non passa anno che arriva una grandinata potente e anche a Padova. Per il momento ho avuto un grande c.lo che questi fortunali mi sono passati a pochi km. E' vero che se mi brincavano avevo altri problemi oltre all'impianto fotovoltaico, ma ti assicuro che 32mila euro sul tetto � meglio garantirli (visti i costi Sanyo e ore uomo per intervenire su un integrato totale con scossaline) ed � soprattutto per un fattore di tranquillit�. La mia assicurazione casa (obbligatoria per mutuo) comprende anche danni all'impianto.
Ciao

Io ho una produzione media su tre anni di 1,02 kwh/kwp ma sono un caso particolare

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mi consigliate di fare o non fare l'impianto?

mi consigliate di fare o non fare l'impianto?

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