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**frandi** · 19-03-2013, 15:46

Ma accedere all'SSP comporta pratiche ENEL, progettazione, pratica al comune, e allaccio su quale contatore? Un altro o lo stesso dei 5 kWp esistenti? Anche l'SSP negli anni potrebbe cambiare e il costo delle batterie potrebbe diminuire, magari adesso spendere il meno possibile nell'attesa di sostituirle con qualcosa di pi� efficiente ed economiche. Poi un inverter ad isola costa meno di quello GRID. Insomma sarebbe da valutare meglio costi/benefici delle due soluzioni, visto che anche con il parere di Marcober la cosa � fattibile.

**astorA4** · 19-03-2013, 16:08

Grazie mille Marcober

**marcober** · 19-03-2013, 16:14

ma come dimensini la cosa? che vai ad isola quando la potenza che roga impianto supera quela che consumi..caricando batteria col il delta positivo fra prodotto e consumato..e scaricando batteria prima di riconnettere la rete?
si riesce' che potenza in batteria hai bisogno? che costo? quanti cicli?

Io dico che meglio dello SSP non vi �..

**trader61** · 19-03-2013, 16:41

Insomma piu' leggo e piu' mi incasino ...ma e' colpa mia
non ho ancora deciso se mi conviene il CE o la Detrazione + ssp
a giorni mi installano un impianto di 3 kwp - costo 8600 moduli europei e microinverter
produzione prevista 3500/3600 kwh - consumo medio annuo stimato 2600/2800 kwh
cosa mi conviene? la detraz. + ssp o il C.E.?

**frandi** · 19-03-2013, 16:52

x marcober
come ho gi� segnalato ho l'impianto da 5 kWp che provvede al grosso delle esigenze. Quello ad isola dovrebbe servire ad integrare i consumi con minori prelievi alla rete, ad esempio nelle ore notturne oppure dedicando ad esso alcuni consumi fissi (pdc, congelatore, carica batterie auto elettrica). Il mio quesito principale verteva sull'applicabilit� della detrazione 50% all'impianto a isola e convenienza dell'accumulo invece del SSP. Poi il discorso del dimensionamento e dell'aspetto tecnico � ancora da affrontare.

**marcober** · 19-03-2013, 17:05

Trader61..se mi mandi un messaggio provato con
- tipo di contratto d2?
- scaglione irpef
e tutti i dati che hai messo prima (rimettimili nel messaggio) , ti faccio simulazione..la pubblico qui perch� non riesco ad allegare immagini nel MP.

FRANDI..se hai PDC e auto elettrica, ti conviene far allaccio BTA che costa 0,20 al kwh e metterci sopra altri 6 kw in SSP in detrazione ..ci scaldi la casa e giri gratis o quasi..

**trader61** · 19-03-2013, 17:23

scusa marcober ma la tua casella e piena e non accetta msg privati
comunque irpef 40%
cosa intendi per gtipo di contratto?

**trader61** · 19-03-2013, 17:43

x marcober
mandato msg

**maxernet** · 19-03-2013, 21:25

Detrazione e accumulo.
Attenzione che per come la vedo io (e lo sapete che ho sempre sostenuto la detraibilit� degli impianti con ssp) non vedo per niente spazi di detraibilit� di impianti fotovoltaici ad isola, o meglio degli accumulatori.
Io consiglierei di detrarre l'impianto ed evitare di detrarre le spese degli accumulatori.
Ma forse a questo punto � meglio aprire un nuovo thread....

**marcober** · 20-03-2013, 09:04

Maxernet..sempre ragionando per ipotesi..anche nel solare termico non hai uso contemporaneo di energia solare (sei sempre obbligato tecnicamente a passare da un accumulo..diciamo la ns batteria...) e nemmeno puoi immettere in rete (non � che scaldi l'acquedotto per dare ACS ai vicini)..tuttavia resta detraibile...per cui in teoria anche unimpinato ...diciamo..discontinuo (accumulo e uso in 2 momenti diversi) non penso sia escluso.
Di certo i pannelli li puoi detrarre..il dubbio � sull'accumulo..ma come detto, nel termico l'accumulo � parte integrante dell'impianto..senza il quale non funzionerebbe..

**frandi** · 20-03-2013, 10:38

Parlando di un impianto ad isola (come ho premesso senza SSP) anche l'inverter, il regolatore e le batterie fanno parte integrante del sistema altrimenti come potrebbe funzionare appena va via il sole? Quindi o detraibile tutto o niente...

**lucusta** · 20-03-2013, 14:56

ciao signori;
ho letto oggi un'articolo che si possono portare in detrazione 50% la spesa dei pannelli fotovoltaici.
m'interessava farmi da solo l'impianto, con microinverter (tutto cinese venduto da ev-power in R.ceca).
quello che non riesco a capire e':
ho diritto comunque all'iva del 10%?
se compro oggi e monto dopo giugno, vale comunque la data di fattura, o l'impianto dev'essere messo in opera entro giugno?
detrazioni in 10 anni?

se le risposte fossero positive e' la volta buona che mi dedico al FV.

**snapdozier** · 20-03-2013, 15:41

Ma sei un elettricista e puoi certificare la conformit� o monti la parte sul tetto e poi chiami l'elettricista che ti fa pagare quello che avevi risparmiato? Con ENEL e Comune chi ti fa le pratiche?

**marcober** · 20-03-2013, 15:54

per detrarre devi pagare con BONIFICO BANCARIO e far fare la ritenuta acconto del 4%....su e bay?

**lucusta** · 20-03-2013, 18:07

...l'elettricista e' un amico, e comunque gli impianti a microinverter non credo abbiano necessita' di essere certificati (non hanno cablaggi con connessione fissa e non se non li metti sottotraccia non serve certificazione; tu la lampada con la presa, il filo e l'attacco e27 la devi certificare?)... solo lo switch/relay sul quadro necessita di personale certificato e di certificazione, perche' vai a toccare un impianto certificato (e comunque sono massimo 500 euro, cosi' ne risparmi molti di piu')...ad isola dell'enel me ne infischio, a costo di rifornire anche il vicino, cosi' s'imparano a fare le cose all'italiana... al comune serve solo l'inizio lavori (la DIA non e' necessaria, e poi comunque ho sposato un'architetto)...
insomma, l'idea era di investire 10 per poi farsi ridare 5, ma non mi va' di buttare 1000 euro di iva perche' da R.ceca me li tassano al 21% e non al 10.

no marcober, e' EV-Power | Your Complete Power Solutions (che se costasse di meno farei pure un UPS), che opera da repubblica ceca... non ho capito bene la loro procedura di esenzione iva, ma me la sto studiando (o al massimo li faccio scaricare su una partita IVA e "concedo" un benefit di ringraziamento)
EV-Power | GridFree: Kit panel 240Wp + inverter 230V/230W
questi i pannelli, che non sono un granche', ma tanto l'inverter non e' piu' di 230W...
EV-Power | GridFree Inverters
questo il resto.
con il distributore hai anche il monitoraggio dei singoli inverter via software.

io devo solo mettere il grigliato, poggiare i pannelli (tra' l'altro ho tetto piatto, quindi perdo pure un buon 10%, ma guadagno sicuramente in semplicita' di montaggio) e collegare i cavi.
mettersi invece a giocare con un inverter da 6-10KW... ecco, li chiederei al mio amico di darmi una mano.

**marcober** · 20-03-2013, 18:42

se compri da uno straniero l'Iva a lui non la paghi..la paghi attravferso lo spedizioniere quando la merce p� in dogana..se snono beni soggetti 10%, paghi il 10..no porblem..la complicazione penso sia il pagamento bonifico con ritenuta acconto su uno straniero...necesasria alla detrazione..su questo devi sentire un commrcialista preparato..

**maxernet** · 20-03-2013, 20:29

Originariamente inviato da frandi Visualizza il messaggio

.... Quindi o detraibile tutto o niente...

Per come la vedo io non � proprio cos�: bisogna ricordarsi che la detrazione spetta in base al famoso articolo h sulle ristrutturazioni edilizia: l'impianto ad "isola" per definizione non � "di pertinenza" dell'abitazione, altrimenti non sarebbe "ad isola"....
Per pannelli, inverter (magari che preveda sia accumulatori che rete) non vedo rischi.... sul resto si.
Idem sull'esempio di marcober sul solare termico, anche qui i riferimenti normativi sono diversi.
Per complicare ad esempio potrei sostenere che le lampade a led sono detraibili...... ma sicuramente no con riferimento alla detrazione per ristrutturazione.
Io mi fermo: del resto rimane gi� validissimo il connubio detrazione + SSP

**marcober** · 20-03-2013, 21:08

Per Tader

**trader61** · 20-03-2013, 23:59

grazie Marcober !!!!!

nel mio caso conviene detrazione +ssp.... assolutamente

**marcober** · 21-03-2013, 09:17

diciamo che sino a qaundo detrazione � 50% e visto che ormai siamo TO secondo semestre..non penso ci siano casi ove � vero il contrario...
Nel tuo caso, visto i bassi consumi e il costo relativamente alto dell'impianto..col CE ci rimetti quasi..

**ligabue82** · 21-03-2013, 10:31

Scusa marcober, ma � possibile avere il tuo foglio di calcolo per delle simulazioni private o chiedo troppo?

Grazie, in ogni caso.

saluti

**marcober** · 21-03-2013, 10:42

non lo rilascio..volevo metterlo on line su un mio sito..ma non ho mai tempo e poi andrebbe completato per un uso "friendly"..se ti servono un paio di simulazioni no problem..ma ormai con secondo semestre..la risposta � sempre univoca... e comunque con la fine del CE a Giugno, penso che fra 1 mese lo posso buttare nel cestino..

**lucusta** · 21-03-2013, 11:01

marcober, chiedo venia se sto' per dire una castroneria, ma per l'auto consumo l'enel si prende l'avanzo di elettricita', e te lo mette da parte o te lo paga alla fine dell'anno, ma per quello che ti da', da quanto so', vuole sempre e comunque il costo della distribuzione (quei 24 centesimi, piu' o meno)... fa' lo storno dei soli KW ma non del servizio.
quindi, visto che d'inverno l'impianto medio non riesce a soddisfare l'autoconsumo giornaliero (circa 6-8KWh quando un impianto da 5Kwp, in una giornata invernale media, difficile che produca in tutto 2 o 3KWh), hai considerato anche le spese di "abbonamento" e di distribuzione?
non so' se e' esattamente cosi' come l'ho descritto, ma la considerazione parte dal fatto che ci sono oltre 5-800 euro l'anno da dover dare all'enel anche se a conguaglio non ti ha dato un solo KWh...
cioe' io nei miei conti parto sempre con quei minimo 5000Kwh che ti fai pagare per azzerare la bolletta, e poi ci metto l'autoconsumo di elettricita' (e poi mi fermo li' perche' non ho piu' tetto!).
ho sbagliato ad interpretare la situazione?

**marcober** · 21-03-2013, 11:37

non sono certo di aver capito quello che hai scritto..la lo SSP funziona cosi:
- su quello che SCAMBI (in quantit�) GSe rende Oneri Trasporto + Oneri Sistema (questi variano col pro-quota, nel mio foglio ne tengo conto..e variano a seconda se sei D2 o D3)
- su quello che IMMETTI il GSe ti remunera al prezzo MGP per FASCIA e ZONA..io per semplificare stime e calcoli lo valuto al PUN..che � piu basso del MGP per FASCIA, sapendo che il solare sar� 70% f1 , 7% f2 (sabato mattina) e 13% f3 (domenica)..mentre il PUN media anche le ore notturne f3 che valgono poco.

Poi..quello che immetti potrebbe essere considerato parte dello SSP o Eccedenza (o una parte e una parte)..in base a quanto valeva l'energia scambiata (valutata al PUN)..se tale energia scambiata vale piu di quanto vale l'immesso, � tutto SSP esentasse.. se esubera, allora SOLO TAE ESUBERO � ECCEDENZA da tassare (il mio foglio ne tiene conto, ipotizzando di scambiare il minore fra il 30% del consumo o della produzione FV, al fine di non avere casi un cui % di autocosnumo esubera la produzione..� una finezza..)

**lucusta** · 21-03-2013, 13:42

...che in pratica su quello che prendi dal contatore, anche se poi lo ridai in un'altro momento o l'hai gia' dato in precedenza, paghi comunque la distribuzione (i 24c a quanto ricordo), anche se in effetti consumi il tuo KWh che tu hai prodotto o dovrai produrre in eccedenza.
in piu' ci sono gli oneri di gestione.... ecco, per autoconsumo io intendo che all'enel non do' piu' un euro, non solo per l'energia, ma per tutto... se invece devo continuare a pagargli 3-4-500 euro perche' facciamo lo scambio e devo tenere il loro contatore...

in inverno ci sono i consumi maggiori e la produzione minore, e quindi quella voce "distribuzione" pesa.

se invece mi dici che al conguaglio mi fanno pagare solo i KWh che ho eventualmente consumato in piu', e la relativa distribuzione di soli quelli, anche se con l'enel mi sono scambiato 10.000KWh, avevo capito male la questione, ma io sapevo che l'enel la "distribuzione" se la faceva pagare per tutti i KWh che comunque entravano, indipendentemente da quanti uscivano e dal resoconto finale.

**lupinve** · 21-03-2013, 14:37

Ciao, ho proprio bisogno dei vostri consigli e/o interpretazione della legge..... sto effettuando impianto fotovoltaico su falda di immobile dove risiedo ma di propriet� al 100% della mia compagna (non siamo sposati). Lei non avendo capienza di detrazione fiscale pensavo di poterlo detrarre io ma ho qualche dubbio....Sapete qualcosa, grazie mille

**frlfnc** · 21-03-2013, 15:00

Originariamente inviato da lucusta Visualizza il messaggio

...che in pratica ......

Ciao scusami se mi intrometto, ma credo che Marco, come sempre, abbia spiegato molto bene il sistema SSP, forse tu non hai ben chiaro come funziona:
1� L'energia che tu Autoconsumi (quella che produce il tuo impianto e tu consumi direttamente, mentre la produci) non paghi assolutamente niente ad ENEL;
2� L'energia che tu Prelevi da ENEL (quando l'impianto non produce) quella la paghi in bolletta ad ENEL;
3� L'energia che tu non riesci ad autoconsumare e Immetti in rete, viene conteggiata dal GSE che la trasforma in �. e viene confrontata con quella (sempre in �.) che tu hai pagato in bolletta, ecco su quella che va a pareggio con la prelevata il GSE ti conteggia Oneri Trasporto + Oneri Sistema, poi se rimane un eccedenza, (cio� hai immesso pi� di quello che hai Prelevato attenzione non in KWh ma in �.) su quella parte che , ripeto � un eccedenza, il GSE ti remunera al prezzo MGP per FASCIA e ZONA che poi dovrai inserire nel 730 e pagarci l'IRPEF, solo sulla parte eccedente. Se ho sbagliato qualcosa Marco mi corregger�.

**marcober** · 21-03-2013, 15:40

piccola precisazione..il "confronto" non si fa piu con quello che hai SPESO nella realt� ma con quello che AVRESTI SPESO SE AVESSI PAGATO AL PUN.

Quindi il VALORE dell'immesso NON CAMBIA..cambia leggermente la suddivisone di questo immesso fra SSP e ECCEDENZA TASASTA (a favore purtroppo dell'eccedenza)

Pe rl ns amico..in pratica..s enon hai eccedenza..tu pagi ENERGIA+ALTRO+ACCISE+TASSE..se scambi il GSE ti RENDE la parte ALTRO (che vale molto)..e ti compra la parte ENERGIA a circa 8 cts (tu la pagh circa 10+accise 2+IVA 2)..14-8=6 cts..che ti costa scambiare..costo irrisorio se pensi che stai usando una batteria infinita, mai da buttare, sempre pronta e senza manutenzione, senza investire nulla, senza fisi, a consumo..bello no?..

**lucusta** · 21-03-2013, 21:08

se e' cosi' e' anche meglio di quanto avessi capito! praticamente devo solo abbattere il costo delle spese fisse annuali con la vendita di qualche Kwh per azzerare l'enel.

**maxernet** · 21-03-2013, 21:20

Originariamente inviato da lupinve Visualizza il messaggio

impianto fotovoltaico su falda di immobile dove risiedo ma di propriet� al 100% della mia compagna

o te la sposi, o fai un contratto (registrato) di comodato ad uso gratuito a tuo favore e te lo detrai tu, altrimenti: NO

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Detrazione Irpef 50% su Impianto FV

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