annuncio

**Another** · 29-09-2021, 11:02

scusate ma aumentando il costo della materia prima, aumenterà anche il rimborso SSP?

**JO GREEN** · 29-09-2021, 11:07

tguido56 Grazie mille con questo strumento rendi il confronto molto più semplice per tutti. Mi hai preceduta… ti avrei chiesto la cortesia (se avessi avuto tempo e voglia) di aggiornarlo perché lo trovo utilissimo.

Per l’iva poco male: solo chi non fa, non sbaglia… correggo anche il mio post di riepilogo.

Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio

Alla fine sugli oneri di sistema si parla comunque di circa 2.5 euro mensili, nulla di trascendentale

Vero ma li avevano già abbassati nel terzo trimestre per mitigare gli effetti dell’aumento dell’energia.
Prima erano (in cents/kWh):
2,4393 per III trimestre 2021
4,1776 per I e II trimestre 2021
4,1817 per tutto il 2020.

**JO GREEN** · 29-09-2021, 11:09

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusate ma aumentando il costo della materia prima, aumenterà anche il rimborso SSP?

Certo, chi ha il FV risentirà decisamente meno degli aumenti…
Ps
Parlo ovviamente della componente energia perché se non paghi gli oneri di sistema prima, poi non te li rimborsano però approfondirei qui: https://www.energeticambiente.it/for...del-cusf/page7

**nicolopozzato** · 29-09-2021, 11:22

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Certo, chi ha il FV risentirà decisamente meno degli aumenti…

Come anche chi ha un contratto a prezzo fisso... Anzi ne guadagna perché gli oneri sono eliminati lo stesso.
Certo che pure io mi pongo lo domanda di come fanno a proporre offerte con questi prezzi?
I pago sui 18cent a kWh ivato, spesato e tutto incluso con un consumo di circa 350kwh al mese circa.
Ora siamo all'assurdo che io pagherò meno perché si sono abbassati gli oneri e chi è nel MT o segue il PUN pagherà 18/19cent solo di Componente Energia (non oso immaginare il prezzo finito: kWh consumati/totale bolletta)

**Franz1979** · 29-09-2021, 11:22

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Certo, chi ha il FV risentirà decisamente meno degli aumenti…

Ma aumenterà in base al contratto che uno ha oppure in base alle tariffe di SEN?

**tguido56** · 29-09-2021, 11:23

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

come fanno le aziende a proporre ancora dei prezzi fissi sotto i 10 centesimi?

Credo che nel mercato all'ingrosso abbiano già stipulato accordi di acquisto sul lungo periodo, a prezzi vantaggiosi e comunque prima degli ultimi rialzi. Se però il loro volume di vendite supera le previsioni, dovranno approvvigionarsi agli onerosi prezzi attuali. Vedremo più avanti se qualche trader non ci lascia le penne (fallimento). Per la tutela l'operatore che acquista all'ingrosso è Acquirente Unico e - mi par di capire - ha forti vincoli riguardo a possibili "giochi finanziari di borsa elettrica". In pratica deve acquistare sul breve termine, da cui le salate tariffe previste per il 4° trimestre 2021.

**Sugo&Botte** · 29-09-2021, 14:17

Originariamente inviato da B_N_ Visualizza il messaggio

ovvia la prima riga
discutibile la seconda, sembra che ti sia dimenticato della politica
incredibile rispetto alla terza che le centrale nucleari nel giro di meno di 5 anni prima erano sporche ed adesso sono pulite

"In genere" dimentico ciò che non scrivo. Ciò che scrivo, invece, è lì scritto (in italiano) a disposizione (anche) per essere riletto nel caso, ad esempio, di difetto di comprensione da una frettolosa prima lettura.

Che il nucleare è/era pulito/sporco è ciò che (forse) hai compreso tu, non quello che ho scritto io.

**tguido56** · 29-09-2021, 18:33

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

tguido56 Grazie mille con questo strumento rendi il confronto molto più semplice per tutti.

Bene che sia apprezzato! Volevo aspettare l'aggiornamento della "tutela sul Portale" (notoriamente diversa da quella delle bollette, ma se ne è già parlato) pure inclusa nello strumento di calcolo. Questo va ora solo allineato coi nuovi dati Portale perché la sezione Tutela "vera" l'avrei già sistemata.
Ma mi sorge un dubbio: nelle nuove offerte sul Portale (e nella sua stima del prezzo Tutela) sarà considerato l'azzeramento degli Oneri Sistema per questo trimestre? Aspetto di vedere che fanno, ma sino a domenica sono out e quindi l'update del mio tool lo posterò il 3-4 ottobre.

**tguido56** · 29-09-2021, 18:47

Portale Offerte e prezzo Tutela: non c'è la sfera di cristallo, non fidatevi troppo
Approfitto ancora una volta per mettere in guardia sulla credibilità di quanto indicato dal Portale su ogni offerta, riguardo alla cifra "±XXX,XX € rispetto a Maggior Tutela".
Le offerte durano minimo 1 anno. Non sappiamo (e non sa il Portale) quanto sarà la Tutela nello stesso periodo che verrà. Quel che compare su ogni offerta è quindi una stima assai grossolana del risparmio o della maggior spesa che si avrebbe da qui a un anno rispetto alla Tutela.
Mi son preso la briga di vedere se e quanto la stima del Portale azzecca i costi Tutela rispetto al vero, dal 2° trimestre 2019 al 1° trimestre 2021 (quest'ultima stima di costo, coprendo un anno, arriverebbe a includere la fine 2021).
Risultato sconfortante. Il Portale commette errori di valutazione del Prezzo Energia (PE) della Tutela da +50% a -30%. Complici anche la crisi consumi Covid 2020 e l'ultima corsa al rialzo prezzi.
Prendiamo la "famiglia tipo" 2700 kWh/anno.
A ottobre 2019 il Portale dava un costo (per il periodo ottobre 2019 - settembre 2020) di 569,98 €. La somma dei costi veri degli stessi trimestri in Tutela viene 493,93 €, più bassa di un 13% rispetto a quanto diceva il Portale. Da gennaio a marzo 2021 il Portale dava un costo (per tutto l'anno 2021) di 523,15 €. Il costo vero a tutto il 2021, pur includendovi l'attuale azzeramento degli Oneri di sistema, sarebbe 631,64 €. Il 20% più alto di quanto preconizzato dal Portale.
Gli errori nella bolletta finita si vedono meno rispetto al solo PE perché il suo contributo copre circa un 40% del costo totale.

In pratica, e come ben sappiamo, chi ha sottoscritto un'offerta sul libero a fine 2019, quando molte sembravano una manna, si è ritrovato a spendere ben più della Tutela nel periodo tra 4° trim. 2019 e 3° 2020. Chi invece avesse scelto un'offerta a inizio 2021, quando il suo margine di risparmio secondo il Portale sembrava risibile, ha fatto un ottimo affare. Vai a fidarti...

**Moto_Perpetuo** · 29-09-2021, 19:32

ho contattato nEnergia, con cui ho entrambe le forniture, chiedendo se ci fosssero o meno proroghe dell'offerta dello scorso anno della durata di 12 mesi e mi rispondono:
"-Per l’energia elettrica, dal 01/01/2022 la Sua offerta passerà ad un prezzo variabile legato alla media aritmetica semplice delle quotazioni orarie del Prezzo Unico Nazionale (PUN) nel mese di somministrazione, delle ore appartenenti a ciascuna delle fasce orarie e, in sostituzione del corrispettivo commisurato al “PCV” (Prezzo di Commercializzazione Vendita), un corrispettivo pari a 4,89 €/kW/mese applicato alla potenza impegnata del Punto di prelievo (come definita dal TIT), oltre alle altre componenti tariffarie c.d. “passanti”.
-Per quanto riguarda il Gas, dal 01/01/2022 la Sua offerta passerà ad un prezzo variabile legato al PFOR (Prezzo di Approvvigionamento all’Ingrosso che varia trimestralmente) definito da ARERA (Autorità di Regolazione per Energia, Reti e Ambienti per il mercato di tutela)."

Ho letto qui sul forum che venerdì la MT annuncerà i nuovi prezzi, vedremo...

**JO GREEN** · 29-09-2021, 20:04

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Ma mi sorge un dubbio: nelle nuove offerte sul Portale (e nella sua stima del prezzo Tutela) sarà considerato l'azzeramento degli Oneri Sistema per questo trimestre? Aspetto di vedere che fanno, ma sino a domenica sono out e quindi l'update del mio tool lo posterò il 3-4 ottobre.

Tranquillo saranno sicuramente più lenti di te…

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Chi invece avesse scelto un'offerta a inizio 2021, quando il suo margine di risparmio secondo il Portale sembrava risibile, ha fatto un ottimo affare. Vai a fidarti...

Io ho stipulato un contratto fisso per 24 mesi a fine maggio che è partito a inizio agosto.
Nel terzo trimestre in F1 era persino leggermente più caro della MT ma ho “scommesso” che i prezzi non potevano scendere ulteriormente ma solo salire e mi ha detto bene.

Ho fatto lo stesso per il mutuo che ho rinegoziato una volta e surrogato 2: fisso quando i tassi erano alti e in salita, rinegoziato fisso quando sono scesi, surrogato variabile più basso e risurrogato fisso all’1% in 10 anni.

Per quanto il portale delle offerte sia un valido aiuto, ti offre una FOTO istantanea del momento ma la realtà è un FILM e la situazione cambia continuamente…

**Sugo&Botte** · 29-09-2021, 20:18

@tguido tu stimi PE 19€cent.
Io, leggendo il comunicato (criptico) di ARERA, ho compreso sarà circa 15.

Probabilmente hai "ragione" tu. Però concordo sul fatto che è meglio aspettare la pubblicazione della tariffa ufficiale.

Ne riparliamo tra un paio di giorni.

**JO GREEN** · 29-09-2021, 20:23

Originariamente inviato da andirivieni Visualizza il messaggio

ho contattato nEnergia, con cui ho entrambe le forniture, chiedendo se ci fosssero o meno proroghe dell'offerta dello scorso anno della durata di 12 mesi e mi rispondono:
[I][FONT=Arial]"-Per l’energia elettrica, dal 01/01/2022 la Sua offerta passerà ad un prezzo variabile legato alla media aritmetica semplice delle quotazioni orarie del Prezzo Unico Nazionale (PUN) nel mese di somministrazione, delle ore appartenenti a ciascuna delle fasce orarie

La proroga non te la farà mai nessuno: i prezzi di oggi sono troppo più alti di quelli dello scorso anno ma magari un’offerta a prezzo fisso potresti provare a chiederla…

Male che vada passi ad un altro operatore prima che ritocchino tutti i prezzi (e dopo la pubblicazione delle tariffe della MT e degli aumenti che stiamo vedendo, credo lo faranno in molti).

**JO GREEN** · 29-09-2021, 20:51

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

@tguido tu stimi PE 19€cent.
Io, leggendo il comunicato (criptico) di ARERA, ho compreso sarà circa 15.

Probabilmente hai "ragione" tu. Però concordo sul fatto che è meglio aspettare la pubblicazione della tariffa ufficiale.

Ne riparliamo tra un paio di giorni.

Leggendo il comunicato sembra che abbia ragione tu perché parla di un aumento del 41,1% su PE e 0,4% su PD (invariata PPE negativa)
Leggendo la scheda tecnica con i dettagli (che allegano al comunicato) sembra che abbia ragione tguido56 ma dopodomani pubblicano tutto quindi inutile stressarsi con mille calcoli…

**Sugo&Botte** · 29-09-2021, 21:02

@JO, penso che (purtroppo per tutti noi) abbia ragione @tguido.

Quando si parla di percentuali, v'è sempre il (cattivo) vizio di omettere il valore di riferimento della medesima percentuale. Quando ARERA scrive che il PE incrementa di oltre il 40%, ma non specifica rispetto a cosa incrementa, il dubbio resta.

Vedremo a breve come stanno effettivamente le cose.

**tguido56** · 29-09-2021, 23:04

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

...ARERA scrive che il PE incrementa di oltre il 40%, ma non specifica rispetto a cosa ...

Le loro percentuali sono la quota parte di variazione di costo in percentuale della bolletta dal 3° al 4° trimestre, accisa inclusa e IVA esclusa (tanto è sempre 10%).
Lo so solo per esperienza da (altrettanto fumosi) comunicati stampa ARERA di trimestri precedenti.
Prendiamo il grafico aggiornato al 4° trim. 2021 di ARERA Andamento del prezzo... in maggior tutela.
Nel 3° trim. 2021 l'importo totale senz'IVA era 561,84 €/anno. L'importo energia era 0,13553 €/kWh (si legge sul grafico) × 2700 kWh = 365,93 € (all'anno)
Nel 4° trim, 2021 l'importo energia è 0,22185 € €/kWh (si legge sul grafico) × 2700 kWh = 599,00 € (all'anno).
L'aumento è 233,07 €. L'aumento percentuale rispetto al 3° trimestre è 233,07/561,84 = +41,48%. Questo aumento è dovuto a variazione di PE (+41,12%) e PD (+0,36%).
Ciò è quanto assai confusamente dice ARERA. Tant'è che tutta la stampa riporta tal quale a pappagallo e s'è persa l'aumento di PE dell'80% (rispetto al PE del trimestre precedente).

**tguido56** · 30-09-2021, 09:57

È ufficiale, come previsto. Tabelle elettricita-domestici.xls aggiornata al 4° trimestre 2021 su pagina Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato di ARERA.

**JO GREEN** · 30-09-2021, 13:17

Traduco i prezzi di MT del IV trimestre per la Sora Maria che non legge l’aramaico.
Con contratti sopra i 3kW di potenza impegnata, per ogni “scatto” (il kWh in romano) pagherà:
27,54 cents in F1
25,20 cents in F23
Sono prezzi finiti al kWh che includono tutto (anche iva e accise)

Solo per chi ha contratto di 3 kW e consumi annui bassi potrebbe avere circa 2,5 cents di sconto per kWh su parte dei consumi (grazie alla franchigia sulle accise).

Lo sconto sarà al massimo di 45€ l’anno con consumi fino a 2.640 kWh l’anno e va diminuendo all’aumentare dei consumi annui.

**ludos** · 30-09-2021, 13:26

Ciao a tutti, mi è appena arrivata la bolletta di Enne Energia riferita al bimestre scorso: 23 centesimi per la materia prima! 38 costo unitario. Ma siamo impazziti?

Conviene cambiare, ma con chi? Sembrano tutti ladri uguali!?!

**JO GREEN** · 30-09-2021, 13:50

Mi sembra tanto…
Hai tolto il canone rai e i prezzi fissi prima di fare la divisione per i kWh?
Sono circa 12€/mese per contratto da 3 kW, 15€ per 4,5 kW e 18€ per 6 kW

**Another** · 30-09-2021, 13:56

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Traduco per la Sora Maria che non legge l’aramaico.
Con contratti sopra i 3kW di potenza impegnata, per ogni “scatto” (il kWh in romano) pagherà:
27,54 cents in F1
25,20 cents in F23

Solo per chi ha contratto di 3 kW e consumi annui bassi potrebbe avere circa 2,5 cents di sconto per kWh su parte dei consumi (grazie alla franchigia sulle accise).

Lo sconto sarà al massimo di 45€ l’anno con consumi fino a 2.640 kWh l’anno e va diminuendo all’aumentare dei consumi annui.

cosa? queste sono le cifre del "tutelato" o ho capito male?

**ludos** · 30-09-2021, 13:57

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Mi sembra tanto…
Hai tolto il canone rai e i prezzi fissi prima di fare la divisione per i kWh?
Sono circa 12€/mese per contratto da 3 kW, 15€ per 4,5 kW e 18€ per 6 kW

Il prezzo per la materia energia è riportato in bolletta, quell'altro non lo so se tiene conto o meno del canone, mi interessa poco. Diciamo che prima a 22-24 centesimi non ci arrivavo ma a prezzo finito, con canone o meno!

**JO GREEN** · 30-09-2021, 13:58

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

cosa? queste sono le cifre del "tutelato" o ho capito male?

Si, prezzo finito (comprensivo di iva e accise).

**Sugo&Botte** · 30-09-2021, 14:00

ludos fai prima a postare sta bolletta, omettendo i dati sensibili ovviamente.

**Sugo&Botte** · 30-09-2021, 14:06

Another saranno le cifre pure del Libero prossimo futuro e, per qualcuno, anche del recente passato (in attesa di vedere la bolletta di @ludos)

**ludos** · 30-09-2021, 14:22

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

ludos fai prima a postare sta bolletta, omettendo i dati sensibili ovviamente.

Ecco la bolletta, se vedete dei dati sensibili per favore fatemelo notare in modo da poter rimediare.

File allegati

bolletta.pdf (64.5 KB, 27 visualizzazioni)

**Sugo&Botte** · 30-09-2021, 14:47

Originariamente inviato da ludos Visualizza il messaggio

Ecco la bolletta.

Ti allego un prospetto di come sarebbe stata (al decimo di €) la bolletta SEN del secondo trimestre 2021.
Non farmi aggiungere altro. Trai tu le conclusioni.

File allegati

S.E.N..pdf (114.3 KB, 31 visualizzazioni)

**ludos** · 30-09-2021, 15:09

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Ti allego un prospetto di come sarebbe stata (al decimo di €) la bolletta SEN del secondo trimestre 2021.
Non farmi aggiungere altro. Trai tu le conclusioni.

Non ti seguo, perdonami, ero rimasto che era una buona tariffa la mia con prezzi fissi per la materia energia, non mi sono accorto se mi hanno cambiato contratto (in effetti vedo "offerta attiva dal 01/01/2021" mentre io sono cliente dal 2019).

Ad occhio sembra che sto pagando il doppio, mi consigliate di rientrare con il servizio a maggior tutela?

**Another** · 30-09-2021, 15:10

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Another saranno le cifre pure del Libero prossimo futuro e, per qualcuno, anche del recente passato (in attesa di vedere la bolletta di @ludos)

beh qui la discussione sul tutelato o libero finisce credo, a me Engie passerà da 2,1 a 6,4 centesimi, 1/3 del tutelato

**nicolopozzato** · 30-09-2021, 15:15

Originariamente inviato da ludos Visualizza il messaggio

Ecco la bolletta, se vedete dei dati sensibili per favore fatemelo notare in modo da poter rimediare.

Tu in due mesi 207kwh e hai pagato 79,50€ di corrente... (canone escluso)

io in un mese ho consumato 448kwh e ho pagato 78,83€ (canone escluso)

Ti stanno spennando per bene... Hai un contratto a prezzo fisso o variabile? Ho paura che in ogni caso sia alto rispetto al mio e di altre persone qui sul forum. A tuo svantaggio vedo un basso consumo, quindi i costi fissi si fanno più presenti, ti conviene guardanti intorno

annuncio

Cambio fornitore energia elettrica

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta